Una mas de Baterías de Litio

[Suertudo]

Una ronda de cafés, calentitos para pasar la fría mañana.
Ya se ha hablado mucho de baterías de litio y de sus virtudes y defectos.
Lo cierto, es que el tiempo avanza y lo que hace solo tres años era una apuesta, ahora creo que se va consolidando y la ventaja de espacio y peso en los barcos pequeños pueden hacer del litio una buena opción.
Estoy considerando un cambio de mi batería de servicio actual de 120AH. AGM.
Principalmente lo que busco son mas horas de navegación sin arrancar el motor.

Me gustaría recibir un aporte de la mejor opción de batería de litio que consideráis y de la mejor manera de proteger el alternador, en el caso de instalar una batería de litio.

[Eien]

Correrán ríos de tinta con este tema!!
Bueno "Suertudo", necesitas montar este esquema, con un convertidor dc/dc, por ejemplo el Orion de Victron.
En cuanto a la batería, en teoría necesitas un mínimo de solo la mitad de capacidad de la actual AGM de 120Ah.

Por ejemplo esta Pylontech de 100Ah-12V, que es de marca reconocida y de fiar, pero hay muchas, muchas más... Solo pesa 13kg.

[Egis]

Lo que ha dicho Eien salvo que lo que al final coloca sólo le conviene a los yankies cosa que suele convenir al resto del mundo. (Un detalle)

Marcas buenas de baterías de litio: Pylontech, Byd, Huawei, Lg y otras.

Por la necesidad menor en la capacidad nominal de la batería de litio contra las de plomo-ácido (todas ellas desde las abiertas hasta las AGM) la explicación es porque las baterías de litio a diferencia de las de plomo-acido tienen una mayor capacidad de energía utilizable sin el deterioro de la batería.

En las de plomo-ácido las capacidad utilizable es mucho menos de la nominal porque si una batería de plomo-ácido se la descarga más de 40% (o sea se llega desde una carga del 100% a una carga del 60%) ésta empieza a deteriorarse de forma permanente por el deterioro de las placas pues se las come el ácido.

Por lo tanto una batería de ácido-plomo de 100 Ah sólo dispone de 40Ah utilizable.

Las baterías de litio en cambio suelen trabajar bien sin deterioro entre el 80% y el 20% de su carga de esa manera se aprovecha el 60% de su carga nominal sin deterioro de la misma.

Por lo tanto una batería de litio de 100 Ah sólo dispone de 60Ah utilizable. que es un 50% más que las de plomo ácido.

Así que para reemplazo de una batería plomo-ácido AGM de 120Ah (utilizable 48 Ah) necesitarás una de litio de 80 Ah (utilizable también 48 Ah)

Ventajas de las baterías de litio son muchas: Menor peso, más capacidad utilizable, mejor curva de tensión en descarga (es muy plana entre el 20% y 80% de la capacidad nominal de carga) y aunque parezca mentira menor costo total de propiedad (el CTP es el valor del bien más los costos de mantenimiento y amortizaciones) puesto que duran mucho más y durante ese lapso intercambian más energía. Otra cuestión interesante es que las baterías de litio tienen una descarga MUY baja, o sea se las puede dejar cargadas por mucho tiempo en el cual su carga NO variará mucho. Las baterías de plomo-ácido en cambio tienen una autodescarga más alta, dejas la batería cargada un mes y cuando vuelves verás que se descargó bastante.

Como desventajas dirán... que si se sobrecargan se queman... bueno... como todas las cosas... hay que controlar las cargas y comprar baterías buenas. Con eso las baterías de litio no se queman. ¿Acaso se incendian los miles de millones de smartphones que se cargan cada dia? pues NO y todos tienen baterías de litio.

Muchos dirán que NO sirven para baterías de arranque cosa que es falsa pues si hay autos eléctricos con baterías de litio que no sólo arrancan sino recorren 60, 100 y hasta 400 km con sus baterías ¿como una batería de litio no va a poder poner en marcha el motor de arranque? sólo hay que dar con la batería adecuada y listo.

[Eien]

Para los más "sesudos"... LITIO versus PLOMO.

[Mahelbcn]

Yo no tengo mucha idea, adelanto. Hace unas semanas reemplacé mis 460Ah (2x230Ah) otra vez por unas de AGM, las anteriores me han durado 9 años!! Eso si, no creo que en los ultimos 3 años me dieran su maxima capacidad, pero 2 dias fondeado me aguantaban, hasta este invierno que han muerto en cuestion de 2 semanas.

El caso es que he estado leyendo y en el mundo del caravaning estan apostando por el litio, pero no el litio que a nosotros nos da miedo. Se ve que hay 2 tipos de baterias de litio, las de iones de litio y las de litio ferrofosfato. Las segundas, LifePo4 a partir de ahora, se ve que no arden como las de iones de litio y pesan mas, que a priori no me parece un problema en un barco.

Al final me decanté por AGM por el mar de dudas que tenía. Pero no me pareció mal del todo eh....

Si alguien está en "momento" cambio de baterias, le recomiendo que se empape bien, que igual las Lifepo4 son buena opcion. Muchas veces no hay ni que cambiar cargadores ni nada.

Un saludo!

[furianocturna]

Originalmente publicado por Eien

Para los más "sesudos"... LITIO versus PLOMO.

¿Estamos hablando de que si descargo un 80% de la batería (digamos una de 100 Ah)... tendría 80 Ah " para consumir? Y tendría muchos más ciclos que una de AGM/Gel?

Mirando fríamente... y para pequeños veleros (mi caso 8 m) puede ser una opción recomendable antes de poner un puente de popa o paneles flexibles... si solo quieres dormir máximo una noche fuera de puerto, y cuando estés en puerto la cargas y ala....

Placas flexibles 160w -> 160 euros.
VIctron 75 16A -> 90 euros.
Bateria AGM/GEL 150Ah -> 300 euros

Aproximadamente 550 euros... lo que te vale una batería de estas.. A falta del cargador

[U25pies]

En mi caso yo cambié de forma de pensar hace poco al ver cómo (ayer por la tarde por así decirlo) los Precios se cruzaban:

Una Batería buena Plomo-Acido de "ciclo Profundo", por ejemplo digamos una de la marca Trojan, de 100 Amperios pesa 32 kilos (!) y se le puede sacar tal vez 40-50 Amperios, y eso es casi lo que se le pude sacar a una LiFePO4 de 6,4 kilos (!) de 50 Amperios

https://es.eco-worthy.com/collection...fepo4-12v-50ah

200 Euros y pesa algo más de 6 kilos, y una equivalente buena de Plomo-Acido pesa 32 kilos y costaba 300 euros ahora no sé por dónde están porque ya no lo sigo

Para un botecito las LiFePO4 es un sueño hecho realidad

[llarrea]

Originalmente publicado por Eien

Correrán ríos de tinta con este tema!!
Bueno "Suertudo", necesitas montar este esquema, con un convertidor dc/dc, por ejemplo el Orion de Victron.
En cuanto a la batería, en teoría necesitas un mínimo de solo la mitad de capacidad de la actual AGM de 120Ah.

Por ejemplo esta Pylontech de 100Ah-12V, que es de marca reconocida y de fiar, pero hay muchas, muchas más... Solo pesa 13kg.

Hola Eien, si ya tiene la instalación montada y "simplemente" quiere cambiar una batería de ácido-plomo por una de litio. ¿Tiene que instalar algo más? ¿No se cargan igual las de litio?

Como verás ando muy perdido en estos temas..

[Eien]

Originalmente publicado por llarrea

Hola Eien, si ya tiene la instalación montada y "simplemente" quiere cambiar una batería de ácido-plomo por una de litio. ¿Tiene que instalar algo más? ¿No se cargan igual las de litio?

Como verás ando muy perdido en estos temas..

Lee los enlaces que he puesto en la respuesta #2

"Mahelbcn" si que hace falta cambiar la forma de carga, si se monta Litio.

[Mahelbcn]

Los valores de bulk, floating, absorcion si, pero no la instalación en si. Las lifepo4 llevan bms integrado que las proteje. Muchas veces no hay que modificar nada o casi nada para meter una lifepo4. Cada instalación es un mundo pero itegrar una lifepo4 en una intstalación que venia de plomo o agm no suele ser una gran obra.

Saludos

[llarrea]

Originalmente publicado por Eien

Correrán ríos de tinta con este tema!!
Bueno "Suertudo", necesitas montar este esquema, con un convertidor dc/dc, por ejemplo el Orion de Victron.
En cuanto a la batería, en teoría necesitas un mínimo de solo la mitad de capacidad de la actual AGM de 120Ah.

Por ejemplo esta Pylontech de 100Ah-12V, que es de marca reconocida y de fiar, pero hay muchas, muchas más... Solo pesa 13kg.

Hola Eien, los dos enlaces que citas uno es un regulador que debe ir entre el alternador y la bateria de litio y el otro es una oferta de una bateria de litio.

Lo digo porque no sé si te refieres a otro enlace…

Por otro lado, el regulador ¿solo hay que montarlo entre el alternador y la batería? ¿Hay que regular tambien el cargador?

Saludos

[Eien]

"Ilarrea" yo no sé qué cargador tienes. Dime marca y modelo, y qué baterías debe cargar.
Normalmente los cargadores se pueden configurar.

Hay que montar lo indicado en el esquema del convertidor Orion.

[llarrea]

Originalmente publicado por Eien

"Ilarrea" yo no sé qué cargador tienes. Dime marca y modelo, y qué baterías debe cargar.
Normalmente los cargadores se pueden configurar.

Hay que montar lo indicado en el esquema del convertidor Orion.

Pues tengo un MasterVolt Chargemaster 12V y las baterías ahora mismo son las normales de coche de 62ah y 540a.

[Suertudo]

Originalmente publicado por Eien

Correrán ríos de tinta con este tema!!
Bueno "Suertudo", necesitas montar este esquema, con un convertidor dc/dc, por ejemplo el Orion de Victron.
En cuanto a la batería, en teoría necesitas un mínimo de solo la mitad de capacidad de la actual AGM de 120Ah.

Por ejemplo esta Pylontech de 100Ah-12V, que es de marca reconocida y de fiar, pero hay muchas, muchas más... Solo pesa 13kg.

Gracias Eien,
Por este camino iba mi solicitud.
Tal y como piensan muchos cofrades, hay una gran desconfianza hacia las baterías de LIFEPO4, sin embargo leo bastantes cosas y nunca veo que sean mas inseguras que unas de plomo (LIFEPO4)
Otra cosa, tal y como dice Eguis, es que tienen que ser buenas y para eso creo que hay que comprar marcas reconocidas, que utilicen buenos componentes y tengan un buen control de calidad, con independencia de en que país se fabriquen. Creo que también es importante el BMC que monten

Bueno considerando que yo también estaba pensando en el ORION de Victron como defensa para el alternador y Eien, me lo confirma, creo que esto ya lo tengo claro y será mi próxima compra.
En cuanto al cargador de batería, no tengo problema, porque esta preparado para LIFEPO4.
Me queda la batería.
Eien, ya que la cambio, me gustaría ir a algo mas de 100 AH, entre 150 y 200 y aunque veo bastantes en internet, tengo un gran desconocimiento de las marcas.
Concretamente de la que me aconsejas, solo veo 100ah.
a ver si entre todos me podeís recomendar una batería.
Gracias

[Bernardo II]

La mala fama la dieron sobre todo las Litio-Ion, les va mal el calor. Estas Lifepo por lo visto están más optimizadas, pero claro siempre esta la sospecha ahí.

[Egis]

Originalmente publicado por Bernardo II

La mala fama la dieron sobre todo las Litio-Ion, les va mal el calor. Estas Lifepo por lo visto están más optimizadas, pero claro siempre esta la sospecha ahí.

Y... todo tiene un riesgo. Y cuando digo TODO es TODO sin excepción.
Incluso si colocas un matafuegos incrementas la seguridad para combatir un incendio pero... también incorporas riesgo porque un matafuegos se puede soltar de su anclaje y provocar golpes.

En el caso de las baterías... todas tienen un riesgo.

Las de ácido-plomo abiertas despiden gases si se las carga en demasía y si el electrolito toma contacto con el agua de mar hace un desastre. De hecho ese es un problema de los submarinos diésel eléctricos y que ha llevado a perder muchos de ellos por ese problemilla.

Las de ácido-plomo cerradas no despiden gases porque quedan encerrados y por ello levantan presión que podría provocar que exploten.

Por otra parte si una carcaza de una de plomo ácido se daña y empieza a derramar ácido... hace un desastre y si el barco es de acero o aluminio ni te cuento.

Recuerdo varios casos de baterías de niquel cadmio de celulares que se quemaban o explotaban. Samsung ha tenido varios incidentes por ese motivo que llevó a la empresa a retirar algún modelo del mercado.

En el caso de las baterías de litio, los casos que yo conozco (que NO son todos) fueron provocados por baterías chinas en automotores (motos, autos) y otros artefactos.

HAce poco hubo un incendio en Nueva York provocado por una batería de litio de una bicicleta eléctrica china. El incendio provocó daños a todo el edificio y más de treinta heridos.

https://cnnespanol.cnn.com/2022/11/0...anhattan-trax/

En 2022 en los EEUU se registraron más de 200 incidentes con baterías de litio pero... ¿Cuantas baterías de litio hay en uso en EEUU? en principio por lo menos hay en EEUU 200 millones de baterías de litio las cuales equipan los smartphones así que... el riesgo que una batería explote es muy bajo.

Pero... cada uno teme a lo que conoce mientras que se siente seguro con lo tradicional... así que alguna gente cree que le conviene no tener baterías de litio en sus rápidas lanchas impulsadas por motores alimentados por tanques de 300 litros de gasolina. Pero el problema es el litio...

[Bernardo II]

Tambien está los casos de los patines electricos, desde luego que los incidentes son muy llamativos, como los que arden en los tranvias. pero tienen que haber miles por ahí y los incidentes son muy puntuales, habría que ver caso por caso, cual fue el problema.

[Eien]

Para "Suertudo"... si que las hay, pero de marcas menos conocidas o hay que ir a parar a las caras...

Esta Cynetic la han montado algunos cofrades. Yo nunca la he montado., sale por 795€.

Esta otra es de Victron, de 160Ah... pero... 1878€.

Francob... y SV... venden la marca LIFOS GO, que supongo estará garantizada, sale por 915€ la de 105Ah y 1728€ la de 200Ah.

Accast... tiene una marca rara, MAX-E EZA, de 100Ah y 999€

Ya se que sale caro, pero también puedes montar dos en paralelo de menor capacidad y así llegar a más prestaciones, (con este tipo de baterías, no hay problemas con acoplarlas en paralelo) así, 2x100Ah Pylontech salen por 1471€. Si fueran Victron de 100Ah 2164€ aquí... También, se pueden montar 2 de 60Ah que harían 120Ah.

Que hablen los cofrades que hayan montado litio, a ver como les ha ido, y que marcas han puesto.

¡¡ Ale a darle vueltas al melón !!

[Sulo]

Originalmente publicado por Eien

Correrán ríos de tinta con este tema!!
Bueno "Suertudo", necesitas montar este esquema, con un convertidor dc/dc, por ejemplo el Orion de Victron.
En cuanto a la batería, en teoría necesitas un mínimo de solo la mitad de capacidad de la actual AGM de 120Ah.

Por ejemplo esta Pylontech de 100Ah-12V, que es de marca reconocida y de fiar, pero hay muchas, muchas más... Solo pesa 13kg.

Buenas Eien, tenemos exactamente esta configuración, con esta misma batería Pylontech y otra de plomo de arranque. El problema que tenemos y que nos está volviendo locos es que al pasar el motor de 1000rpm la tensión del alternador sube hasta 17v con el consiguiente peligro de sobrecalentamiento de la de plomo, ¿qué podemos hacer? Gracias!

[Eien]

"Sulo", no tiene porqué sacar 17V, ya que la carga de la de plomo debe estar exactamente igual que estaba antes de montar litio. En principio, el regulador del alternador debe evitar sobrecargas.

¿Qué modelo de dc/dc has montado?

Suelta el cable que va del alternador al dc/dc y mira si hace lo mismo.

[Sulo]

Originalmente publicado por Eien

"Sulo", no tiene porqué sacar 17V, ya que la carga de la de plomo debe estar exactamente igual que estaba antes de montar litio. En principio, el regulador del alternador debe evitar sobrecargas.

¿Qué modelo de dc/dc has montado?

Suelta el cable que va del alternador al dc/dc y mira si hace lo mismo.

Eien, Orión 12|12 30 no aislado, el alternador es nuevo, mañana por la mañana voy a ver lo del cable pero si recuerdo bien, el positivo del alternador va a la de plomo

[Eien]

Originalmente publicado por Sulo

Eien, Orión 12|12 30 no aislado, el alternador es nuevo, mañana por la mañana voy a ver lo del cable pero si recuerdo bien, el positivo del alternador va a la de plomo

Debe ir a la de plomo y a la entrada del dc/dc.

[Sulo]

Originalmente publicado por Eien

"Sulo", no tiene porqué sacar 17V, ya que la carga de la de plomo debe estar exactamente igual que estaba antes de montar litio. En principio, el regulador del alternador debe evitar sobrecargas.

¿Qué modelo de dc/dc has montado?

Suelta el cable que va del alternador al dc/dc y mira si hace lo mismo.

Una posible solución que estamos barajando para salir del paso, y continuar el verano, podría ser poner un interruptor entre el + de la de arranque y el Orión, que estaría desconectado siempre que el motor estuviese en marcha…

[jiauka]

Originalmente publicado por Sulo

Buenas Eien, tenemos exactamente esta configuración, con esta misma batería Pylontech y otra de plomo de arranque. El problema que tenemos y que nos está volviendo locos es que al pasar el motor de 1000rpm la tensión del alternador sube hasta 17v con el consiguiente peligro de sobrecalentamiento de la de plomo, ¿qué podemos hacer? Gracias!

Donde mides esos 17?

[Sulo]

Originalmente publicado por jiauka

Donde mides esos 17?

Hago 3 medidas que siempre me dan los mismos datos ; 2 con multímetro, una directamente en el alternador y otra en la batería de arranque y aparte, el dato de voltaje que me da el Orion (input)