Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas

[Vientoceano]

De siempre he pensado que esta hipótesis es la que mas lógica tiene. De hecho son mínimos los ataques a motoras.


https://www.msn.com/es-es/noticias/i...90229a1&ei=182

[buzo]

Originalmente publicado por Vientoceano

De hecho son mínimos los ataques a motoras.

No creo que a las orcas les divierta mordisquear una hélice mientras gira.

[Bernardo II]

la teoría parece ser un poco más seria, normalmente los cetaceos toman a las embarcaciones como otro especie marina, el porque atacan, consideraran que es un rival, tienen un poco de mala ostia. esa es mi teoría,

[Karonte1888]

No he leído en ningún sitio que se refleje el color de la obra viva entre los atacados.
Algunos pescadores piensan que el antifouling rojo "espanta menos a la pesca" que el blanco o negro. Un velero con la obra muerta de color oscuro negro o azul pudiera parecer una orca panza arriba por la orza.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Vientoceano

De siempre he pensado que esta hipótesis es la que mas lógica tiene. De hecho son mínimos los ataques a motoras.


[url]https://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/ni-juego-ni-trauma-una-nueva-hip%C3%B3tesis-explicar%C3%ADa-ataques-de-orcas

Con todos los respetos y aun presuponiendo tu buena intención, estimado colega, no lo tengo yo ni medio claro, y se me escurre entre las neuronas el rigor científico, la lógica y el sentido común de lo que se afirma en ese artículo. Supongo que soy demasiado Cartesiano-Popperiano… en fin…

Originalmente publicado por Vientoceano

Se da la circunstancia de que los atunes rojos alcanzan hasta los 3 metros de largo, y se mueven a grandes velocidades, a veces inalcanzables para las orcas. Las embarcaciones recreativas, como los veleros, tienen un tamaño parecido y se mueven de forma sigilosa cerca de la superficie, lo que proporciona a las orcas una oportunidad única para ensayar las embestidas. Así, el aumento de las poblaciones de atún rojo en las aguas españolas han motivado que las orcas aprovechen la abundancia de alimento para perfeccionar sus estrategias de caza

O sea:los atunes rojos llegan a los tres metros de largo y nadan a toda leche, y en eso se parecen a los veleros

Y como hay mas atunes rojos para comer, las orcas aprovechan su abundancia para perfeccionar sus estrategias de caza con los veleros

Originalmente publicado por Vientoceano

Evidentemente, explica López, las orcas saben perfectamente que no se trata de un atún rojo. "La capacidad cognitiva de estos cetáceos es bien conocida, y sus métodos de ecolocalización son muy eficaces. Las embarcaciones no son un objetivo, sino un perfecto objeto con el que practicar". Así, los investigadores han descubierto que sobre todo son ejemplares juveniles los que emprenden las embestidas, aunque a veces parece que los adultos enseñan a los miembros más jóvenes de la manada. Por ejemplo, las orcas saben que el timón puede morderse, y que la fibra de vidrio es un buen material para ensayar las acometidas contra los barcos.

O sea, los veleros son un perfecto objetivo para abusar, destrozandole los timones, y son un perfecto objetivo por que están indefensos. O sea, el paradigma del “Bulling” de los abusones

Originalmente publicado por Vientoceano

Estos cetáceos no tienen ninguna fijación en los veleros, ni en sus tripulantes, solo son víctimas colaterales de sus ensayos de caza.

Las autoridades medioambientales recuerdan que estos animales no son peligrosos… Evitar conductas o medidas disuasorias que puedan causar muerte, daño, molestia o inquietud a los cetáceos.

O sea: afirman que no solo atacan veleros, sino tambien patrulleras de la Guardia Civil, Gomas de los contrabandistas, etc.

Juraría que eso que afirma ésta gente no solo no son afirmaciónes inciertas, sino que son mentiras, y acientificas, y que deben ser denunciados cuanto antes ante las autoridades europeas.

[jonam52]

¿en que se parece un atún rojo a un velero? en que ninguno de los dos se suben a los árboles!

Ya puestos a soltar chorradas sin fundamento científico pues suelto yo la mia.

Por cierto, siguen con la misma recomendación de que no se haga nada que les moleste ni que les cause inquietud: despues de comerse un timón habrá que preguntarles a ver si quieren un cafecito.

[danilo]

Cofrades, el texto que se difunde, es un texto periodístico y para que esté al alcance de todo el mundo se puede redactar con un contenido no científico y si divulgativo, aunque incurra en fallos técnicos.
A que mucho de los presentes al leer el texto han entendido la nueva línea de investigación.
Para mi tiene más lógica y espero que cuando esté finalizada la investigación, estén seguros del porque de los ataques empiecen a dejar de prohibir y aportar soluciones certeras.

[Apagapenol]

Y todo por no decir francamente: “miren, los científicos no tenemos ni la más remota idea de lo que pasa por la mente -al parecer, privilegiada - de las orcas cuando se ponen a atacar veleros. Sálvese quien pueda”.

En fin…

No brindo.

[jiauka]

Hormigas, chimpancés, gorilas, abejas, pulpos, hurracas, orcas, se comunican y son inteligentes.

Y a día de hoy somos incapaces de comunicarnos con ellas.

Y son de este planeta....el día que vengan extraterrestres, a ver qué hacemos...

[calpirata]

Originalmente publicado por Apagapenol

Y todo por no decir francamente: “miren, los científicos no tenemos ni la más remota idea de lo que pasa por la mente -al parecer, privilegiada - de las orcas cuando se ponen a atacar veleros. Sálvese quien pueda”.

En fin…

No brindo.

Opino lo mismo... creo que hasta que no podamos preguntarle a las orcas porque lo hacen no tendremos la respuesta.
Por otra parte la ''sugerencia'' que dan los ''expertos'' de no molestar a las orcas... espero que los que navegais por estas aguas estes bien preparados...

[caribdis]

Yo creo que la teoría del juego y la de la práctica de tácticas de caza son compatibles.

Muchos juveniles de animales juegan a acecharse y atacarse entre ellos o con juguetes.

El deporte es también un juego destinado a mejorar nuestras habilidades y forma física.

Somos parte del "deporte" que practican las orcas, bueno, nuestros barcos, afortunadamente no parecen tener interés alguno por los que vamos sobre ellos.

El ratón no lo tiene fácil cuando un gato se pone a jugar con él, su inferioridad es abrumadora. Aunque puedan defenderse, muchos animales optan sistematicamente por la huída, pero la variedad de comportamientos es enorme, una práctica relativamente común es simular estar muertos, si el motivo de la interacción era el juego y no el hambre, el juguete deja de ser divertido y se olvida.



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[caribdis]

Buenismo, ecolojetas..

Se gasta seguro un montón de pasta en que siga habiendo osos en Asturias y Galicia (de paso), mientras hay 300.000 osos en el mundo.

Otro tanto con los linces, aunque estos son especie única...

Es un despilfarro, los que se dedican a ello son parásitos?

Los osos comen vacas y ovejas y pueden romperle el craneo a un hombre de un manotazo

Tiene algún sentido dedicarle esfuerzos o con los de nuestra especie (con los que tampoco nos llevamos bien con todos) es suficiente sobre el planeta?








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[Galatea Nautica]

Buenas

Un amigo tenia un problema con un gato que marcaba su territorio usando la puerta de su casa “miraaaaa que bonito es este gatito”. El comportamiento de ese gato llevaba a otros a hacer lo mismo, ya el olor era insoportable en el portal, incluso dentro de casa.

Este amigo se canso de gatos que ya no le parecían ni tan bonitos ni tas simpático. Ideó un sistema por el cual gato que marcaba su puerta, gato que le pasaba algo desagradable, con el tiempo ya los gatos sabían que en ese sitio no podían echar su chorrito.

El problema se solucionó y sigue habiendo gatos, pero a mi amigo no le molestan.

Acción ——— reacción así aprenden los animales, incluyendo a los humanos.

Salud

[jiauka]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

.....

Acción ——— reacción así aprenden los animales, incluyendo a los humanos.

Salud

Sigue habiendo segundas bodas.....

[caribdis]

Tengo un amigo que es funcionario de prisiones y me dice que hay una serie de gente que ya ha perdido todo autocontrol ante los castigos, que les da igual que les suban la pena o los aislen o los amenacen con cualquier castigo, han llegado a una insociabilidad extrema y les da todo igual..o los reducen entre muchos, o ellos no se bajarán de su extremo desafío al mundo..y los que están a su alrededor probablemente si que consideran que tienen algo que perder.

Eso es una definición de salvaje? Indómito, no domesticable..muchos animales prefieren la muerte a la cautividad.

Y los animales domesticos lo son por miedo al castigo o porque obtienen de nosotros algo que les interesa?





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[nostromo68]

Hay trastornos de la conducta entre todas las especies, en el caso de los humanos es trastorno de personalidad, son alteraciones mayormente genéticas que hacen que no se perciba la realidad de la misma manera que los demás o que conducen a un comportamiento "anormal" para la mayoría de la sociedad. Hay personas que son incapaces de sentir empatía, que son capaces de hacer sufrir a otro hasta extremos repugnantes sin sentir el mas mínimo remordimiento, a esas personas que son irreconducibles, cuando cometen un ilícito penal se les mete en prisión, pero en este país la pena privativa de libertad no se considera como un castigo si no como un medio de reintegración en la sociedad, con lo cual tienen una vida bastante "cómoda" dentro de la prisión, salvo por la libertad de movimientos, claro. Visto que no hay castigo mas severo que el que ya tienen impuesto ¿que miedo van a tener estos individuos? Ninguno. ¿Esto es todo lo que me podéis hacer? Tranquilos, yo aún tengo mas.
Pero bueno, esto ya es salirnos del tema que nos ocupa. Cuando un grupo de animales de cualquier especie terrestre amenaza una población humana, véase el caso de lobos o de osos en Europa, no se tiene ningún inconveniente en autorizarse caza controlada de individuos sin que ello sea un peligro para la supervivencia de la especie.
Todos los que estamos en este foro vivimos de una u otra forma el mar y entiendo que somos respetuosos con el, pero imagino que todos o casi todos pescamos, desde motora, velero o kayak y no nos planteamos cuando subimos una pieza que estamos mermando la especie ¿o todos practicamos la pesca sin muerte? Yo no.
Se que para el planeta seguro que somos la peor opción como especie dominante y que antes o después tendrá que exterminarnos para poder continuar, si no nos exterminamos antes nosotros mismos, pero la mayor parte de las especies extintas lo eran antes de que apareciera el homo sapiens sobre la faz de la tierra, ahí no tuvimos nada que ver. El virus somos nosotros, tal vez si fuéramos la décima parte de los que somos a todas las especies nos iría mejor, pero nos resistimos a desaparecer.
No se si brindar o no...

[Tango]

Saludos a la cofradía y una buena ronda de mi cuenta, que hace tiempo que no me prodigo por este antro.



La verdad es que cuando he leído lo de una “nueva hipótesis” pensaba que era algo verdaderamente más novedoso y con más fundamento. Yo también he leído ese artículo, pero me parece más de lo mismo. Seguimos sin tener ni idea.


Dicho esto, y puestos a elucubrar, voy a compartir la hipótesis que me lleva rondando la cabeza hace varios meses. Como no he visto ninguna publicación que siga esta línea o parecida pues igual es una rallada mía.


Los atunes que forman parte importantísima de la alimentación de las orcas, en especial en el estrecho, siguen presentando muy altas concentraciones de mercurio y otros metales pesados. De hecho, el atún rojo es el túnido con mayores concentraciones de mercurio en su forma más tóxica: metilmercurio. Y, no en vano, hay recomendaciones en muchos países (en España a través de la AGENCIA ESPAÑOLA DE SEGURIDAD ALIMENTARIA Y NUTRICIÓN) respecto de las dosis aconsejables tanto en población vulnerable como en la población general.


En los humanos son bien conocidos los efectos de las intoxicaciones por mercurio: trastornos neurológicos, cambios de comportamiento, disfunciones cognitivas y motoras. Se han descrito casos de hiperactividad, nerviosismo, déficit de atención, entre otros cambios de comportamiento.


Hay algunos estudios sobre el nivel de contaminación por mercurio que presentan algunos mamíferos marinos, en especial las focas, pero aún no se conoce con exactitud los efectos clínicos que esto produce más allá de alteraciones en el sistema inmunológico.


Y dicho todo este rollo,



¿a alguien se le ha ocurrido algo tan sencillo -y puede que tan complicado- como tomar muestras de tejidos de las orcas puñeteras y analizarlos en búsqueda de metales pesados y en especial mercurio?


Digo yo, que igual que les ponen un gps les pueden sacar una muestra de tejido, ¿no?


Que las muestras indican que todo es normal, pues hipótesis descartada y a seguir elucubrando en teorías sobre venganzas o jueguecitos.


Bueno, siento el ladrillo pero me he quedado tan descansada como los de la teoría de la venganza.

[nostromo68]

Desde el albor de los tiempos las orcas se han alimentado de atunes y focas, si a estas alturas les afectasen los metales pesados estaríamos apañados.
Sigo pensando que esto no es mas que un juego que practican un grupo de individuos y se lo transmiten por observación de unos a otros, si no no se explicaría que solo ataquen veleros, no atacan motoras, barcos de pesca o comerciales, pero bueno, tampoco tengo ninguna base científica en que basarme.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por nostromo68

Desde el albor de los tiempos las orcas se han alimentado de atunes y focas, si a estas alturas les afectasen los metales pesados estaríamos apañados.
Sigo pensando que esto no es mas que un juego que practican un grupo de individuos y se lo transmiten por observación de unos a otros, si no no se explicaría que solo ataquen veleros, no atacan motoras, barcos de pesca o comerciales, pero bueno, tampoco tengo ninguna base científica en que basarme.

Si!!! barcos de pesca de la zona eran atacados, incluso embistiéndolos desde abajo y golpeando fuertemente el casco, a los más pésquelos incluso los elevaban del agua. Ya no atacan a los pesquero ¿porque será? Yo lo sé. Comenzaron a utilizar métodos expeditivos de disuasión, hasta que estos animales que son bastante listos llegaron a la conclusión de que el jugar con los pesqueritos de la zona no es placentero.

Salud

[caribdis]

Aparte de metales pesados, parece que tienen concentraciones altisimas de PCB

https://www.oceansentry.org/es/nivel...ta-en-escocia/

https://www.agenciasinc.es/Noticias/...s-se-llama-PCB




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[caribdis]

Los pesqueros no son tan vulnerables y no les deben divertir tanto

https://www.larazon.es/internacional...0014372a0.html

Y es bastante común la colaboración

https://youtu.be/w2FLbkYIvtE?si=niYHKJAjzCtdfcep

https://www.europapress.es/sociedad/...407165721.html

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kill...ew_South_Wales



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