La Taberna del Puerto Sergio Ponce
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  #1  
Antiguo 27-07-2017, 10:29
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Predeterminado Comprar un clásico... es buena opción?

Hola a todos, soy nuevo por estas aguas y antes de nada quiero mandar un abrazo a toda la familia tabernaria :-)

Vereis... Estoy considerando comprarme un velero (nunca he tenido uno) y busco un barco robusto de 10-12m para navegación tranquila. Presupuesto: hasta 30K EUR (preferiblemente)

Mi problema es que me encantan los clásicos y me doy cuenta de que casi no miro otro tipo de barco, cuando tal vez no sean la mejor opción desde el punto de vista del mantenimiento, repuestos, etc...

Como ejemplo del tipo de barco que estoy mirando hasta el momento os pondría el FJORD 33



Me gustaría escuchar vuestros comentarios o sugerencias sobre si mi "opción clásica" es acertada o tal vez debería reconsiderarla...

Si quereis sugerirme alguna otra opción (clásica o no) estoy abierto a considerarlas todas.

Gracias a todos por adelantado :-)
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  #2  
Antiguo 27-07-2017, 10:48
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Predeterminado Re: Comprar un clásico... es buena opción?

Cita:
Originalmente publicado por PepePER Ver mensaje
Hola a todos, soy nuevo por estas aguas y antes de nada quiero mandar un abrazo a toda la familia tabernaria :-)

Vereis... Estoy considerando comprarme un velero (nunca he tenido uno) y busco un barco robusto de 10-12m para navegación tranquila. Presupuesto: hasta 30K EUR (preferiblemente)

Mi problema es que me encantan los clásicos y me doy cuenta de que casi no miro otro tipo de barco, cuando tal vez no sean la mejor opción desde el punto de vista del mantenimiento, repuestos, etc...

Como ejemplo del tipo de barco que estoy mirando hasta el momento os pondría el FJORD 33



Me gustaría escuchar vuestros comentarios o sugerencias sobre si mi "opción clásica" es acertada o tal vez debería reconsiderarla...

Si quereis sugerirme alguna otra opción (clásica o no) estoy abierto a considerarlas todas.

Gracias a todos por adelantado :-)
Si es clásico significa que ya demostró que aguanta, cosa que a los modernos aun les falta que ese tiempo pase, aunque ahora aguanten
Otra opción son los Pumas, suelen ser barcos mimados por sus dueños, salvo excepciones
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Editado por BORRASCA en 27-07-2017 a las 11:11.
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  #3  
Antiguo 30-07-2017, 16:04
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Predeterminado Re: Comprar un clásico... es buena opción?

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Originalmente publicado por BORRASCA Ver mensaje
Si es clásico significa que ya demostró que aguanta, cosa que a los modernos aun les falta que ese tiempo pase, aunque ahora aguanten
Otra opción son los Pumas, suelen ser barcos mimados por sus dueños, salvo excepciones

El Fjord 33 es un barco muy,muy bueno.No es rápido ni ciñe muy bien,pero es un gran barco. Para aguas Atlánticas es ideal.
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Por la gratuidad de las boyas en los campos de posidonia.:
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  #4  
Antiguo 27-07-2017, 10:53
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Predeterminado Re: Comprar un clásico... es buena opción?

Yo preguntaría primero... "¿qué es un clásico?"

¿Un Puma 26 o un Hunter Europa con más de 40 años, son clásicos?


Yo, lo que no te recomendaría, salvo que seas un romántico incorregible o un amante del bricolage, es un barco de madera. Pero, si es de fibra y está en buen estado, ¿por qué no?
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  #5  
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Predeterminado Re: Comprar un clásico... es buena opción?

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Originalmente publicado por J.R. Ver mensaje
Yo preguntaría primero... "¿qué es un clásico?
Yo le llamo "clásico" a un diseño de los 80 o anterior... por situarnos temporalmente :-) Creo que de los 70-80 aún aparecen barcos en buenas condiciones y no demasiado caros...
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  #6  
Antiguo 27-07-2017, 12:08
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Predeterminado Re: Comprar un clásico... es buena opción?

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Originalmente publicado por PepePER Ver mensaje
Yo le llamo "clásico" a un diseño de los 80 o anterior... por situarnos temporalmente :-) Creo que de los 70-80 aún aparecen barcos en buenas condiciones y no demasiado caros...
Hombre, eso más que clasico son "maduritos"

Si el barco está bien (certificado por alguien que sepa, a poder ser un surveyor profesional) y no te importa arreglar cosas son una muy buena opción en mi opinión.

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  #7  
Antiguo 27-07-2017, 11:10
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Predeterminado Re: Comprar un clásico... es buena opción?

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Originalmente publicado por J.R. Ver mensaje
Yo preguntaría primero... "¿qué es un clásico?"

¿Un Puma 26 o un Hunter Europa con más de 40 años, son clásicos?


Yo, lo que no te recomendaría, salvo que seas un romántico incorregible o un amante del bricolage, es un barco de madera. Pero, si es de fibra y está en buen estado, ¿por qué no?
Hilando fino clásicos : Clase J, Colin Harcher,etc

Pero creo que el cofrade se refiere a antiguos por ejemplo los de mas de 40 como tu dices.
Es tema clásico y recurrente en LTP, mismo modelo de la misma marca, los de hace años aguantan los "modernos" rompen
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  #8  
Antiguo 27-07-2017, 11:31
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Predeterminado Re: Comprar un clásico... es buena opción?

Lo tendrás que mirar con lupa.
Me aparece buena opción, pero como tenga "duendes" puede ser un pozo sin fondo.
Si nunca tuviste barco te merece MUCHO la pena que te acompañe alguien que realmente entienda.
Lo que a priori se presenta como una gran diversión, puede llegar a ser la amargura continua.
Suerte.
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Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos.
(George Bernard Shaw)
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  #9  
Antiguo 27-07-2017, 11:58
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Predeterminado Respuesta: Comprar un clásico... es buena opción?

Dices que es tu primer velero.. haz navegado nunca?? haz echo bien un presupuesto de lo que te puede costar mantenerlo??

Yo creo que para empezar si no haz navegado nunca y es tu primer barco iría por algo mas pequeño... y mas moderno...

Por ejemplo este:





Al ser mas moderno se rompen menos las cosas, y no creo que un velero antiguo dure mas que uno moderno, vamos un hallberg rassy, un swan, un Amel no creo que se desmonten dentro de 30 años.
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sa vela de sa barca marinera
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  #10  
Antiguo 27-07-2017, 13:07
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Predeterminado Re: Respuesta: Comprar un clásico... es buena opción?

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Originalmente publicado por MenorKi Ver mensaje

Al ser mas moderno se rompen menos las cosas, y no creo que un velero antiguo dure mas que uno moderno, vamos un hallberg rassy, un swan, un Amel no creo que se desmonten dentro de 30 años.
Hombre, si hablamos de hallberg rassy, swan, o Amel, seguramente seguiran con una calidad y precio fuera de mercado, pero en general, la calidad de construccion de hace 20-25 años, no es la de ahora.

Y aunque se tengan que hacer cosas, tambien la diferencia de precio es abismal.


Como todo en esta vida, depende.

Sin buscar barcos de gama alta, hay modelos de los 80-90 que son autenticas maravillas a precios interesantes.

Furia 302
Jeanneau arcadia, espace, eolia, etc.
algun puma, aunque sus diseños (sobre todo interiormente), quedaron bastante obsoletos hace mucho tiempo.
beneteau oceanis, first.

y cientos de modelos mas.

Maquinas magnificas todos ellos que duraran toda una vida.

Lo que se fabrica hoy aun tiene que demostrar muchas cosas, solo el tiempo pondra a cada cual en su sitio.

¿Si compensa? depende.


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Slava Ukrayini!.
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  #11  
Antiguo 27-07-2017, 12:00
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Predeterminado Re: Comprar un clásico... es buena opción?

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Originalmente publicado por DUDU Ver mensaje
Lo tendrás que mirar con lupa. Si nunca tuviste barco te merece MUCHO la pena que te acompañe alguien que realmente entienda.
Eso por descontado DUDU. Gracias :-)

Quizá uno de los puntos más descriptivos del estado general del barco sea la sentina, no? Independientemente del estado del casco, motor, velamen, etc. una sentina en buen estado suele implicar buen estado general de conservación... Para mi es un indicador de buen estado y siempre suelo pedir una foto, antes de empezar plantearme nada...
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  #12  
Antiguo 27-07-2017, 12:09
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Predeterminado Re: Comprar un clásico... es buena opción?

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Originalmente publicado por PepePER Ver mensaje
Eso por descontado DUDU. Gracias :-)

Quizá uno de los puntos más descriptivos del estado general del barco sea la sentina, no? Independientemente del estado del casco, motor, velamen, etc. una sentina en buen estado suele implicar buen estado general de conservación... Para mi es un indicador de buen estado y siempre suelo pedir una foto, antes de empezar plantearme nada...
Pues lo siento, pero una sentina es solo eso. puede estar perfecta y sin embargo el barco ser un churro irrecuperable.

Simplemente con tener una prensa humeda ya tienes una sentina con agua y posibles restos de aceite aun llevando un motor flamante.

si la prensa es seca puedes tener un motor finiquitado y sin embargo una sentina acojonante.


Un barco es un conjunto de elementos, fijarse en uno solo es como jugar a la ruleta rusa.


Es solo mi opinion, claro.

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  #13  
Antiguo 27-07-2017, 14:54
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Predeterminado Comprar un clásico... es buena opción?

Hace 2 años compre un Karate 33 del año 1978 , totalmente hecho un desastre en el interior ,no tenía ni cocina y no me refiero a un quemador es que no había ni rastro de los muebles que algún día tuvo

pero con un motor yanmar de 30 cv que va fantástico y con la jarcia cambiada no hace mucho , para mi que me gusta el bricolaje ha sido entretenido y a día de hoy no me arrepiento, este año creo que ya tenemos el barco más o menos en orden

Es cierto que he tenido muchas cosas que hacer ,renovar electrónica, cabulleria, hacer mueble de La Cocina, colchonetas y tapicería, placa solar,bimini,sobredimensionar parque de baterías

Pero como te digo no me arrepiento y mi barco me gusta


Aquí presentamos lo que en un futuro sería La Cocina









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Marcos Montesier (27-10-2017), markuay (27-07-2017)
  #14  
Antiguo 27-07-2017, 15:02
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Predeterminado Comprar un clásico... es buena opción?

Alguna foto mas


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markuay (27-07-2017)
  #15  
Antiguo 27-07-2017, 15:50
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Predeterminado Comprar un clásico... es buena opción?

Yo tengo un Dufour 35 del 75 lo compre hace un año con su motor de origen. Solo puedo decir una cosa me encanta mi barco!!.

Solo tienes que tener en cuenta que un barco con esos años siempre va a tener bricolaje. A favor tienes que a medida que pasan los meses el conocimiento de tu barco es absoluto.

Mi zona de navegación es Canarias, aquí cuando uno sale a navegar tiene que tener las cosas claras. Desde que compre el barco siempre me he preguntado que hace la gente cuando sale a navegar y no sabe ni dónde están todos los grifos de fondo? O cuantos litros/m achican las bombas manuales o eléctricas? Bueno pues como éstas un montón de preguntas más.

Trabajar en el mantenimiento de tu barco no tiene precio y eso lo saben todos los transmundistas que dependen de sí mismos.

Por lo tanto y contestando a tu pregunta por precio y aprendizaje, sin dudarlo!!!


🍺🍺🍺🍺🍺🍺🍺
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  #16  
Antiguo 27-07-2017, 20:59
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Predeterminado Re: Comprar un clásico... es buena opción?

Unas rondas por delante.
Si te gustan los clásicos adelante no hay color en calidad precio conparado con uno nuevo.
Yo estuve detras de un velero "clásico" durante varios años y tenia entre ceja y ceja el Fjord 33, en Fuerteventura hay uno muy bien cuidado lo estuve viendo con el propietario un alemán viejecito que ya no puede navegar, al final encontre un Vindö 50, otro clásico increíble y estoy alucinando de como navega nobles y estables.
El Fjord me encantó pero para mi gusto se queda algo corto de velas.
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  #17  
Antiguo 27-07-2017, 21:44
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Predeterminado Re: Comprar un clásico... es buena opción?

A mi me pasa algo parecido,los modernos pequeños los veo algo de juguete y solo miro clasicos,los cuales veo mas duros.Me gustan mangudos y de popa estrecha,no caravanas flotantes,cuando cambie no se que hare....
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  #18  
Antiguo 28-07-2017, 04:54
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Predeterminado Re: Comprar un clásico... es buena opción?

Comprate un barco que no haya que hacerle absolutamente nada, que las cosas ya vendran solas, olvidate de bricolages y chapuzas y olores a muerto que lo importante es navegar, no hacer de astillero te lo.digo por experiencias anteriores al que tengo ahora que casi me hacen aborrecer la nautica
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danmar (26-04-2022), doctaton (28-07-2017)
  #19  
Antiguo 28-07-2017, 10:37
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Predeterminado Re: Comprar un clásico... es buena opción?

Cita:
Originalmente publicado por Armicsan Ver mensaje
Comprate un barco que no haya que hacerle absolutamente nada, que las cosas ya vendran solas, olvidate de bricolages y chapuzas y olores a muerto que lo importante es navegar, no hacer de astillero te lo.digo por experiencias anteriores al que tengo ahora que casi me hacen aborrecer la nautica
A los barcos siempre hay que hacerles cosas desde el primer dia, lo puedes aplazar, pero antes o despues apareceran los problemas por falta de mantenimiento, por eso algunas veces veo barcos con 10 años que dan asco, y tambien barcos con 40 años absolutamente fantasticos por los que se paga mas dinero que por uno nuevo.

No se que barcos clasicos conoceis que huelen a muerto, son oscuros y no se cuantas cosas mas, yo los que conozco son preciosos, con unos interiores calidos, mucha madera de calidad y huelen estupendamente, ademas no dan pantocazos y aguantan toda la caña del mundo.

Tambien veo algunos modernos que son plastico puro y duro, crujen cuando vas por cubierta y parecen de carton piedra, y como no, otros con buenos acabados y cierto estilo.

Igual es cuestion de ver muchos, supongo que depende de lo que se mira, y del color del cristal con el que lo hacemos.



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  #20  
Antiguo 28-07-2017, 10:29
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Predeterminado Re: Comprar un clásico... es buena opción?

Cita:
Originalmente publicado por Niord50 Ver mensaje
... al final encontre un Vindö 50, otro clásico increíble y estoy alucinando de como navega nobles y estables...
Woow, que preciosidaaad, aunque por lo que veo se me va de presupuesto...
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  #21  
Antiguo 28-07-2017, 06:48
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Predeterminado Comprar un clásico... es buena opción?

Es un tema difícil.

Aunque a medio plazo seguro que acabo con barco, ahora no me planteo la compra de ninguno. Solo os leo y aprendo.

Según os voy leyendo me digo: "un barco como este sería ideal para mí". Pero no todos los días es el mismo

Lo que sí es una idea que no ha cambiado nunca es que hay que pesar en el día después. Con la compra no acaba el proceso, sino que empieza. Gastos de mantenimiento, atraque, seguro, varadas, revisiones, elementos de seguridad, etc.

Si a eso le añadimos averías y vicios ocultos, puede ser un pozo sin fondo. Y por vicio oculto también considero un mal diseño o mala construcción; que por lo que os leo, el hecho de que sea nuevo no quiere decir que sea bueno.

Creo que para empezar a hablar, aunque el barco tenga sus años, es importante que esté bien diseñado y construido, y por supuesto bien mantenido. Y comprobado por un experto.

Unas para todos.
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  #22  
Antiguo 29-07-2017, 20:40
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Predeterminado Re: Comprar un clásico... es buena opción?

Para mi se están confundiendo los conceptos.
Una cosa es un barco clásico y otra es uno antiguo.
Que un barco sea bueno, viejo y haya pocos, no lo convierte en clásico.
A mi me gustan los barcos clásicos, no los viejos.
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  #23  
Antiguo 29-07-2017, 22:25
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Predeterminado Respuesta: Comprar un clásico... es buena opción?

Yo he tenido un Tornado 31 durante 20 años, del año 1976, eso es ya un clásico. Estaba semiabandonado, le puse un Solé 26, velas nuevas, colchonetas y cuatro cosas más y lo he disfrutado muchísimo. Navega muy bien como crucero cómodo, no da pantocazos, aguanta mucho y tiene una bañera enorme. No tenía ósmosis ni deslaminaciones y los obenques eran los de origen y daban absoluta seguridad: estay, dos obenques altos, cuatro obenquillos y dos backestayes. No cabía un cable más. Y me he cruzado con varios antiguos propietarios de Tornados y todos los recuerdan con enorme cariño. Hay siempre algún ejemplar de segunda mano y si tras una revisión exahustiva está bien conservado creo que vale la pena considerarlo sobre todo si no piensas en regatear seriamente. Mi barco salió en la revista Skipper, en Perlas del Pantalàn en un reportaje de cuatro páginas. Repetiría barco sin dudarlo, era fácil de llevar, siempre salía en solitario, previsible en marcha atrás y no era lento. En resumen, un buen barco.
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  #24  
Antiguo 30-07-2017, 12:50
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Predeterminado Re: Comprar un clásico... es buena opción?

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Para mi se están confundiendo los conceptos.
Una cosa es un barco clásico y otra es uno antiguo.
Que un barco sea bueno, viejo y haya pocos, no lo convierte en clásico.
A mi me gustan los barcos clásicos, no los viejos.
En parte llevas razon, pero cuidadin por ejemplo en esta revista inglesa de barcos clasicos, en una lista de tipos de clasicos ya incluyen la categoria GRP clasics, y comentan que en USA ya hacen regatas exclusivas para esta generacion de "antiguos" que comentas. Barcos de los 70 de fibra con carisma.

ttp://www.classicboat.co.uk/articles/top-25-classic-boat-types/

Se me ocurre pensar en los coches. Hace 20 años un 600 era un coche antiguo o viejo, pero ahora le podemos discutir si funciona y esta cuidado y restaurado la categoria de clasico??? Diria que no.
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  #25  
Antiguo 30-07-2017, 15:26
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Predeterminado Re: Comprar un clásico... es buena opción?

Como siempre tienes mucha razon Folkboat.
Pero es un tema muy subjetivo. Para mí hay barcos clásicos, antiguos o simplemente viejos.
Cada club puede organizar regatas con las categorías que le de la gana.
Para mí, un clásico siempre será un "balandro" de madera, con proa y popa lanzadas, sin guardamancebos y con más velas de las que caben en una foto.
Subjetivo total, lo siento.
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