Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

[Navarca]

Tómense vuesas mercedes unas copas a mi salud, a ver si tenemos suerte en la aventura.

Hace unas semanas hubo un debate en este foro, acerca de la "prohibición" que nos impone la APPA (Agencia Pública de Puertos de Andalucía, antes EPPA) de trabajar en nuestros propios barcos, cuando los varemos para las operaciones de mantenimiento... o para lo que a cada uno le dé la gana.

Me hice con el dichoso Reglamento de Uso de Varaderos, y tras estudiarlo con algo de detenimiento (confieso que mucho no he profundizado) he decidido solicitar autorización para el uso del varadero, al entender que como "usuario deportivo" (figura definida en el Reglamento) tengo derecho al uso del mismo para la varada y botadura, reparación y mantenimiento de embarcaciones...

Ya me han anticipado que el destino será la negativa, pero ahora tiene que haber un acto administrativo (expreso o presunto) de denegación, que podrá ser recurrido ante la jurisdicción contencioso-administrativa.

Sé que serán largos meses (o años) de discusión jurídica y judicial, y que mientras tanto tendré que contratar a una náutica que me rob... estooo, que me limpie el casco y le dé el antifouling, pero si al final me dan la razón, podré reclamar de la APPA los gastos que, en su caso, no tendría que haber hecho.

Ya os informaré del resultado de las gestiones...

[El Papi]

Dales duro y suerte ya nos informaras

[pipe]

suerte y te puedes asesorar en anavre

http://www.anavre.org/

[KIAI]

Con un par, si señor!

Ánimo y a por ellos, que son muchos pero cobardes

[manolo g.]

Estimado tabernario:

Hace un par de añós, le di la patente y un modetos mantenimiento en el varadero de Barbate, puerto de la EPPA, a mi buque, ¿tanto han cambiado las cosas?

manolo g.

...........lejos de la mar

[Polololo]

Gracias Navarca. Ánimo con este proceso que inícias y que sin duda a todos nos beneficiará.

Gracias de nuevo y por supuesto

[Vint-i-set]

Dependerá del Juzgado, pero seguramente habrá que hablar de un par de años, más que de meses. Pero estas cosas hay que hacerlas. Si no, se imponen las prácticas viciosas. ¡Enhorabuena!
Saludos,

[Marconcio]

Dales caña, a ver si acabamos con tanto mamoneo.

[ROMO]

Totalmente de acuerdo, creo que si se hiciera una cosa conjunta podría dar más resultados, no hay derecho a que nos obliguen a contratar una nautica, (realmente estoy pensando:"no hay derecho a que nos abliguen a ser estafados"

[LORDRAKE]

Todo esto obedece a una interpretación "muy especial" de la ley de riesgos laborales. Como el resto de la administración, se sigue interpretando la normativa como si en vez de tener un barquito de pocos metros tuviesemos un superpetrolero.

En una sociedad donde cada vez tiene mas preponderancia el bricolage en todos los aspectos, obligan a contratar una nautica que ademas deban de homologar etc... y al final encarecer las cosas.

Estos funcionarios demustran tener un desprecio total hacia nosostros que en realidad somos la razon de su funciones realizando cosas absurdas de dudosa legalidad. Regulen el derecho que tenemos en trabajar en nuestros barcos, exijase que nuestros seguros recojan tales acciones, organicen y den facilidades a los que deseamos hacerlo. Trabajen, impliquense, apoyen esta afición de la que entre otros "comen" ellos. Dejen de abusar!!
Se van a cargar la gallina de los huevos de oro!!
Desde aqui solicito la intervencion de ANAVRE en defensa de nuestros derechos.
Saludos
LORDRAKE

[eusebi]

El recinto (varadero) es un lugar de trabajo: si el puerto permite que alguien trabaje alli, es su responsabilidad el comprobar que la persona que trabaja lo hace como trabajador de una Empresa, o como Autónomo, que tiene u cobertura e la seguridad social en regla, que trabaja bajo un plan de seguridad concreto, que ha recibido la formación adecuada en materia de prevención de riesgs laborales, y qu tiene la revisión médica al día.
Cualquier accidente de una persona que no cumpla los requisitos, o ponga en peligro o provoque un acidente a terceros, puede tener consecuencias para quien la ha permitido acceder a dicho "lugar de trabajo"
A mi entender, planteando la petición llanamente, y con la ley en la mano, la negativa está cantada.
Creo, que a través de la asociación, u otra entidad que represente al máximo de usuarios, debería plantearse la posibilidad de trabjar en el propio barco, siempre que el seguro del mismo lo cubra.
A tal efecto deberían analizarse las limitaciones a que estamos dispuestos a llegar (número de personas, tipo de trabajos, cobertura mínima del seguro, etc. así como asumir la normativa genérica del recinto en temas de seguridad.
Quizas habría que dirigirse a un Abogado con estos planteamientos y analizar las posibilidade de éxito, así como ha quién hay que dirigir la petición.
Estoy de acuerdo con que igual como con el barco en el amarre podemos hacer chapuzas (no levantemos liebres) también deberían dejarnos hacerlo en el vardero.
Vamos, vamosen marcha que esto promete.
Unas birras paa pasar mejor este ladrillo !

[eusebi]

El recinto (varadero) es un lugar de trabajo: si el puerto permite que alguien trabaje alli, es su responsabilidad el comprobar que la persona que trabaja lo hace como trabajador de una Empresa, o como Autónomo, que tiene u cobertura e la seguridad social en regla, que trabaja bajo un plan de seguridad concreto, que ha recibido la formación adecuada en materia de prevención de riesgs laborales, y qu tiene la revisión médica al día.
Cualquier accidente de una persona que no cumpla los requisitos, o ponga en peligro o provoque un acidente a terceros, puede tener consecuencias para quien la ha permitido acceder a dicho "lugar de trabajo"
A mi entender, planteando la petición llanamente, y con la ley en la mano, la negativa está cantada.
Creo, que a través de la asociación, u otra entidad que represente al máximo de usuarios, debería plantearse la posibilidad de trabjar en el propio barco, siempre que el seguro del mismo lo cubra.
A tal efecto deberían analizarse las limitaciones a que estamos dispuestos a llegar (número de personas, tipo de trabajos, cobertura mínima del seguro, etc. así como asumir la normativa genérica del recinto en temas de seguridad.
Quizas habría que dirigirse a un Abogado con estos planteamientos y analizar las posibilidade de éxito, así como ha quién hay que dirigir la petición.
Estoy de acuerdo con que igual como con el barco en el amarre podemos hacer chapuzas (no levantemos liebres) también deberían dejarnos hacerlo en el vardero.
Vamos, vamosen marcha que esto promete.
Unas birras paa pasar mejor este ladrillo !

[CORFÚ]

Buenos dias a todos: Esa practica de los varaderos se está generalizando mucho. Ya quedan pocos que te dejen trabajar.
Yo ante este tipo de decisiones "administrativas", siempre me cuestiono: ¿y esto quien lo paga? o mas bien en este caso ¿con esto quien saca tajada? Porque creo que lo de los riesgos laborales y la zona de trabajo es un cuento chino. Tan facil como que firmes que asumes tu riesgo, con o sin seguro. Si no te cubre tu seguro y te demandan, por ejemplo, por tirar diez barcos por efecto dominó, pues la has cagao. La unica pega que te pueden poner, y acepto, es que seas tu quien trabaje, y no otro "profesional pirata" sin asegurar. Ahi habria implicaciones laborales para el varadero. Pero siendo tu mismo no debe haber problema legal.
Un ejemplo aplicable son los talleres de coches que están abriendo de "hagalo ud. mismo" con sus herramientas y asesoramiento. O un simple lavado de coches "self sercice", es un centro de trabajo, porque es una empresa abierta al publico, pero tu llegas, pagas tu eurito y te lavas tu coche. Y si vas con la torta y entras follao en un tunel que hay uno y lo estampas, pagas, con o sin seguro.
Y se me ocurre otro argumento: La explanada de un varadero no tiene porque ser un toda ella "centro de trabajo". Es una simple "zona de estacionamiento de embarcaciones en seco". Ellos te sacan tu barco, lo plantan allí, se van y se olvidan de ti, previa firma de lo dicho y del abono de a tanto el m2/dia de estancia. ¿No aceptan ese argumento?.... pregunta: ¿a quien le untan las nauticas para esa exclusividad? Blanco y en botella..... pues horchata, que sois mal pensados....
Saludos.

[Navarca]

Originalmente publicado por CORFÚ

Buenos dias a todos: Esa practica de los varaderos se está generalizando mucho. Ya quedan pocos que te dejen trabajar.
Yo ante este tipo de decisiones "administrativas", siempre me cuestiono: ¿y esto quien lo paga? o mas bien en este caso ¿con esto quien saca tajada? Porque creo que lo de los riesgos laborales y la zona de trabajo es un cuento chino. Tan facil como que firmes que asumes tu riesgo, con o sin seguro. Si no te cubre tu seguro y te demandan, por ejemplo, por tirar diez barcos por efecto dominó, pues la has cagao. La unica pega que te pueden poner, y acepto, es que seas tu quien trabaje, y no otro "profesional pirata" sin asegurar. Ahi habria implicaciones laborales para el varadero. Pero siendo tu mismo no debe haber problema legal.
Un ejemplo aplicable son los talleres de coches que están abriendo de "hagalo ud. mismo" con sus herramientas y asesoramiento. O un simple lavado de coches "self sercice", es un centro de trabajo, porque es una empresa abierta al publico, pero tu llegas, pagas tu eurito y te lavas tu coche. Y si vas con la torta y entras follao en un tunel que hay uno y lo estampas, pagas, con o sin seguro.
Y se me ocurre otro argumento: La explanada de un varadero no tiene porque ser un toda ella "centro de trabajo". Es una simple "zona de estacionamiento de embarcaciones en seco". Ellos te sacan tu barco, lo plantan allí, se van y se olvidan de ti, previa firma de lo dicho y del abono de a tanto el m2/dia de estancia. ¿No aceptan ese argumento?.... pregunta: ¿a quien le untan las nauticas para esa exclusividad? Blanco y en botella..... pues horchata, que sois mal pensados....
Saludos.

Lo has clavado, macho

Eso mismo pienso yo, y por eso he presentado mi solicitud para que, como "usuario deportivo", me autoricen a usar los servicios de "varada y botadura", "depósito de embarcaciones" y "operaciones de reparación y mantenimiento", con el consiguiente "suministro de electricidad, agua y otros".

[goneva]

Hola cofradía:

me parece indecente que un cofrade tenga que llegar a estos extremos simplemente para...QUE SE CUMPLA LA LEY!!!.
Si los reglamentos dicen expresamente que se puede trabajar uno mismo en su barco, ahi deberia acabar todo... punto y pelota.
Si te ves con fuerza para seguir adelante, dales duro, y si les puedes dar dos veces, dales.

En cuanto a la prevencion de riesgos laborales, sinceramente no creo que valga, ya que no estamos hablando de una labor o actividad remunerada, sino del ejercicio de un pasatiempo o un hobby. Podriamos decir lo mismo de cambiar la rueda de un coche, arreglar un enchufe en casa o mil historias a las que nos enfrentamos a diario.

animo

Estimado NAVARCA y demás cofrades:

Este es un tema con el que tuve problemas el pasado año en el puerto de CONIL. Efectivamente, la Junta de Andalucía reguló este asunto y habrá que presionar para que se "suavicen" los requisitos.

ANAVRE debe y quiere entrar a defender todos estos temas, pero ANAVRE necesita socios para ser FUERTE. Un elevado volumen de SOCIOS.

Y si queremos ser una Asociación influyente y respetada, sin SOCIOS no vamos a ningún lado.

Por tanto, os ruego a todos aquellos que aún no lo han hecho, que os asociéis, que ANAVRE no es algo ajeno a vosotros, que ANAVRE somos todos y que no vale con decir "que lo haga ANAVRE", pues sin asociados no somos nada, sólo unas siglas más.

Si de verdad queremos solucionar los múltiples problemas de la Náutica de Recreo, no vale esperar que "los demás" nos lo solucionen. Tenemos que implicarnos todos y cada uno de nosotros y por eso se ha creado esta Asociación. Para defender nuestros derechos JUNTOS y no cada uno por su lado.

Así que, IMPLICAROS. Visitad la página web www.anavre.org y daros de alta. Ya estamos en regata, pero sin un buen barco (socios) ni siquiera la concluiremos.

[0tilio]

Originalmente publicado por eusebi

....... debería plantearse la posibilidad de trabajar en el propio barco, siempre que el seguro del mismo lo cubra.........

¿Cómorrr?
¿Por qué hace falta que un seguro te cubra para realizar una actividad particular y no remunerada? El objeto sobre el que intervienes es de tu propiedad, los resultados de tu actuación sólo repercuten en ti y los estás realizando en un lugar de propiedad pública por cuyo uso has pagado.
Tal vez puedas pensar en hacerte un seguro de vida por si el barco te cae encima mientras das la patente, pero de ahí a que sea obligatorio....... De verdad que no veo la necesidad.

[surgysea]

Estimados sufridores como yo:

Mi pregunta es la siguiente. ¿ LA APPA te permite entrar en tu barco que esta varado a recoger las llaves que se te han olvidado?, y a ordenar el barco por dentro?, y a limpiar por dentro? y a echar un agua a la cubierta?, y a limpiar el caso?, y a darle patente?, y a reparar el motor?....
En fin, si todas las respuestas son no será difcil debatir con ellos, pero si alguna de ellas te las permite, no hay razón justificable para que te deniege las otras, porque riesgo de ocasionar daños existe en todas ellas.

Animo en tu empeño que sepas que nos estas solo.

[botarate]

Originalmente publicado por 0tilio

¿Cómorrr?
¿Por qué hace falta que un seguro te cubra para realizar una actividad particular y no remunerada? El objeto sobre el que intervienes es de tu propiedad, los resultados de tu actuación sólo repercuten en ti y los estás realizando en un lugar de propiedad pública por cuyo uso has pagado.
Tal vez puedas pensar en hacerte un seguro de vida por si el barco te cae encima mientras das la patente, pero de ahí a que sea obligatorio....... De verdad que no veo la necesidad.

mas que un seguro,lo que debería requerir es un documento normalizado eximiendo al puerto,y a su seguro,de lo que pueda ocurrir en la varada.
y así nosotros mismos nos ocuparíamos de sacarnos el seguro

[Erice]

El problema, desde un punto de vista técnico-jurídico, reside, a mi modo de entender, en el hecho de que la Administración responsable del recinto del varadero habrá de asumir, en caso de sinistro de cualquier persona que se encuentre en dichas instalaciones (no sólo trabajando) las consecuencias legales derivadas de la responsabilidad civil subsidiaria salvo, claro está, en el supuesto de culpa exclusiva del accidentado (no es cuestión, entiendo, de entrar en materia de responsabilidades concurrentes), de tal modo que la APPA lo que está haciendo es prevenir posibles demandas futuras por esta causa, no hay que olvidar que un documento eximiendo con carácter general la responsabilidad de una administración tiene una validez jurídica, cuando menos, dudosa.

Vamos que para evitar "futuribles" demandas de responsabilidad patrimonial se impiden labores que comporten un riesgo cierto de accidente, porque, seamos realistas, cuantos demandarían a la Junta de Andalucía si dando patente sufren un siniestro y están ocho meses de baja???

En cualquier caso, veo escasas posibilidades de éxito en la demanda contenciosa que plantea el cofrade, igualmente miraré jurisprudencia y consultaré a más avezados juristas (esta misma tarde si es posible) para ver que argumentaciones pudieran sostener con opciones reales un recurso de esta naturaleza.

Para pasar el tocho, que se ve que hoy me he aburrido en el despacho

[salmedina]

Originalmente publicado por botarate

mas que un seguro,lo que debería requerir es un documento normalizado eximiendo al puerto,y a su seguro,de lo que pueda ocurrir en la varada.
y así nosotros mismos nos ocuparíamos de sacarnos el seguro

Bueno cofrades creo que el compañero da en la tecla que responsabilidad tendra EPPA (no APPA que eso es de los colegios ) si tu firmas un documento eximiendo a EPPA de posibles negligencias o accidentes, tengan encuenta que la mayoria de los seguro cubre la varada, creo que nadie te puede obligar que en tu casa no puedas cambiar un enchufe si no es una empresa autorizada la que lo haga estamos llegando a unos estremos demasiados sofisticados para mantener el estatus a tantos enchufaos claro que seguramente no tendran otra cosa que hacer que el de joder la marrana,la puñetera verdad es que no tendrian que esistir,que dirian estos muchachos si en la epoca de Franco todos los puertos deportivos estubiesen dirijidos desde Madrid quien los hubiese escuchao amigo lo que ocurre que EPPA es un pozo sin fondo y ya sabemos quienes se estan beneficiando amigos.los puertos deportivos los deben regir los club como hasta que aparecieron los listos de turno EPPA FUERA YA QUE YA ESTA BIEN JODER como han encarecido todo lo relacionado con los puertos
VAYANSE SRES.
Esto es un tema que tendra que estar en ANVRE para luchar con tanta inoperancia e injusticia.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por 0tilio

¿Cómorrr?

Tal vez puedas pensar en hacerte un seguro de vida por si el barco te cae encima mientras das la patente, pero de ahí a que sea obligatorio....... De verdad que no veo la necesidad.

En mi humilde opinión, si el barco se te cae encima es porque lo han calzado mal... y eso sí que no lo haces tú y no sería el primero que se cae.. así que la demanda contra el varadero (multimillonaria por burros, dicho sea de paso) está servida y ganada casi de antemano... diría yo...

En cuanto a la seguridad... pienso que si, por ejemplo, no atas la escalera y te pegas un piñazo... la culpa es tuya, no de los responsables del varadero, igual que si te caes o te lesionas... aunque se pueda decir que responsabilidad civil, etc... pero existe la doctrina de los propios actos, es decir, tú no puedes actuar de forma incoherente con respecto a tus propios actos... si te subes a la cubierta de un barco que está a tres metros del suelo, sabes que te puedes caer... y punto.

Me podría parecer lógico que se exigiese la adopción de ciertas medidas medidas de seguridad si vas a hacer bricobarco... pero dé ahí a decirte que una zona en la que pagas por estar, que se paga con tus impuestos, etc... es una zona de trabajo para profesionales... hay un abismo... además... basta irse a algunas explanadas para ver que los "profesionales" no adoptan todas las medidas de seguridad que debiera, yo no he visto a ninguno con casco en una zona en la que la posibilidad de que te caiga una llave inglesa desde una cubierta, por ejemplo, no es precisamente descartable... lo más que les veo hacer normalmente es ponerse monos apra no mancharse, gafas para no quedarse ciegos y mascarillas para no asfixiarse cuando pintan... pero poco más...

a vuestra salud!!!!

[moper]

Suerte y gracias, ojala GANES y crees jurisprudensia

[sir_charli_drake]

...En mi opinion, creo que es una batalla perdida. Cuando yo llevo el coche al taller -para un simple cambio de aceite-, me encuentro un cartel que de forma muy clara me prohibe el paso al interior, y no creo que sea para molestarme, sino por seguridad -la mía- . Creo que, en modo alguno, me permitirían meterme debajo del coche a apretarle alguna tuerca (por mucha experiencia que acreditase). En el varadero de mi puerto (no es de la APPA), te obligan a entrar con un casco que te prestan, pero ni hablar de subirte a tu barco. No me gusta, pero tengo que aceptarlo. Creo.

[salmedina]

Originalmente publicado por sir_charli_drake

...En mi opinion, creo que es una batalla perdida. Cuando yo llevo el coche al taller -para un simple cambio de aceite-, me encuentro un cartel que de forma muy clara me prohibe el paso al interior, y no creo que sea para molestarme, sino por seguridad -la mía- . Creo que, en modo alguno, me permitirían meterme debajo del coche a apretarle alguna tuerca (por mucha experiencia que acreditase). En el varadero de mi puerto (no es de la APPA), te obligan a entrar con un casco que te prestan, pero ni hablar de subirte a tu barco. No me gusta, pero tengo que aceptarlo. Creo.

No te doy la razon es logico que no te dejen entrar porque tu contratas para que te lo arreglen pero nadie te impide hacerlo tu en tu casa. En el puerto tu pagas la lamina de agua servicios y varada, no que te lo tengan que arreglar ellos a la fuerza, vamos creo yo