Vela minitransat para crucero rápido?

ivanlc · #1 17-04-2009, 17:20

Ronda para todos

.

LLevo tiempo mirando (por internet) los minis,
las evoluciones y lo extremo
que son los nuevos protos.

Para un programa que no contempla
hacer regatas sino paseos "rápidos"
¿cuál recomenderieis?

Los Pogo 2 son caros ya que más recientes,
pero son muy extremos en comparación a la generación 1?
Y los SC2, Zero, Dingo (o Yaka para la versión crucero) y otros?
Como llevan el paso del tiempo (unión quilla casco, jarcia, etc)?

Mi idea es algún día subir en superficie vélica sin subir de eslora (6.50m)

Nick · #2 17-04-2009, 18:19

Hola.
Yo, si no vas a competir, sin duda me buscaria un Pogo 1. Por un lado tienen un precio "asequible" y por otro el interior es menos deshumanizado que en los minis mas modernos. Por supuesto sus prestaciones son un poco inferiores a estos, pero muy superiores a las de otros barcos de su eslora (e incluso superior

) y las sensaciones son incomparables. En cuanto al paso del tiempo creo que son barcos con una muy buena calidad de construccion hechos para aguantar y que de hecho aguantan.

Comentaba Hugo Ramon un dia que el Pogo 2 era muy incomodo, poco ergonómico, decia él y por supuesto mas extremo que el 1.
El Yaka ha vuelto al Dingo al estilo del P1, pero creo que lo han capado un poco de vela y orza. Por otro lado, según el astillero del Pogo 2, se puede hacer una version crucero de este modelo, un poco a la carta.

Desde luego es una buena decision.

PIK · #3 17-04-2009, 18:45

Hombre, yo, como Nick (

), no soy imparcial. Ya puse un hilo hace tiempo preguntando más o menos lo mismo que tú: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=29256
Fruto de las múltiples y valiosas respuestas que recibí me decidí por un Clase Zero (http://www.clasezero.com ). Es el único mini que se fabrica en España y el trato con el astillero es excelente. En mi corta experiencia navegando el barco ha superado con creces mi expectativas. Creo que he acertado de pleno (tanto en el pasarme a los minis como en éste en particular).
Claro que se te va a ir al doble que un Pogo 1. De no haber comprado el Clase Zero probablemente ésta hubiese sido mi elección.
El cofrade Eclipse vende justamente ahora el suyo totalmente equipado.
Curiosamente te diré que este tipo de barcos cada vez tiene más adeptos, y no solo para competir.

Txema · #4 17-04-2009, 20:34

YO QUIERO UNOOOOO

icordoba · #5 17-04-2009, 21:08

¿Y qué me decís de los nuevos Classe 9.50? ¿Alguna idea de precios? ¿Y regatas oceánicas que se supone que se organizarán para esa nueva clase? El barquito mola. Para irse lejos y deprisa.

Txema · #6 17-04-2009, 21:13

Para crucero creo que el Bepox TIP TOP es el mas adecuado, pero para iniciarse un poco en regatillas y tal zero, pogo1 y protos ya acruzerados o de gente que se hace mayor

imacu · #7 17-04-2009, 21:33

Cita:

Originalmente publicado por icordoba

¿Y qué me decís de los nuevos Classe 9.50? ¿Alguna idea de precios? ¿Y regatas oceánicas que se supone que se organizarán para esa nueva clase? El barquito mola. Para irse lejos y deprisa.

En esta página puedes ver las características del 9,50 http://www.clasezero.com/presentacion95.asp

La versión regata no baja de los 115.000€...

imacu · #8 17-04-2009, 21:30

Cita:

Originalmente publicado por Nick

Hola.
Yo, si no vas a competir, sin duda me buscaria un Pogo 1. Por un lado tienen un precio "asequible" y por otro el interior es menos deshumanizado que en los minis mas modernos. Por supuesto sus prestaciones son un poco inferiores a estos, pero muy superiores a las de otros barcos de su eslora (e incluso superior

) y las sensaciones son incomparables. En cuanto al paso del tiempo creo que son barcos con una muy buena calidad de construccion hechos para aguantar y que de hecho aguantan.

Comentaba Hugo Ramon un dia que el Pogo 2 era muy incomodo, poco ergonómico, decia él y por supuesto mas extremo que el 1.
El Yaka ha vuelto al Dingo al estilo del P1, pero creo que lo han capado un poco de vela y orza. Por otro lado, según el astillero del Pogo 2, se puede hacer una version crucero de este modelo, un poco a la carta.

Desde luego es una buena decision.

Yo no lo habría explicado mejor y coincide con lo que le dije a pik en su día.

Aunque a mi el zero me tiene enamorada, aunque vale más del doble que mi queridisimo pogo1, así que además de gustos, depende de presupuestos.

Dibujito · #9 14-06-2009, 14:19

Pero una pregunta..ya sabemos todos que el mini en vientos portantes es un tiro..pero que pasa con las ceñidas puede pasar de los 6 nudos? porque cuando vas de crucero casi siempre se tiene el viento de cara. y como se comportaria en un temporal con mar arbolada? me imagino que los pantocazos seran continuos nose asta que punto aguantaria la estructura y los rociones..mejor ponerse una careta y el tubo de submarinismo.
NOTA: A mi tambien me gustan los minis es solo invidia.

Ventarrón · #10 14-06-2009, 14:54

Los Minis no dan los 6 nudos de ceñida ...
Si van a 6 nudos, es por qué llevan un ángulo mas abierto ...

La ola la pasan muy bien ... y generalmente no te mojas porque pasa por delante del palo.

Eso si, al traves es como ir sumergido en una piscina ...

Si tuvieran motor intraborda, serían el velero definitivo ...

Salud

PIK · #11 14-06-2009, 18:09

Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón

Los Minis no dan los 6 nudos de ceñida ...
Si van a 6 nudos, es por qué llevan un ángulo mas abierto ...

La ola la pasan muy bien ... y generalmente no te mojas porque pasa por delante del palo.

Eso si, al traves es como ir sumergido en una piscina ...

Si tuvieran motor intraborda, serían el velero definitivo ...

Salud

Querido cofrade, perdona que te contradiga. Yo he navegado a 6,5-7 nudos a 32º, eso sí, con buen viento.
¡ No le pongas intraborda, por favor !

KIBO · #12 14-06-2009, 21:22

Cita:

Originalmente publicado por PIK

Querido cofrade, perdona que te contradiga. Yo he navegado a 6,5-7 nudos a 32º, eso sí, con buen viento.
¡ No le pongas intraborda, por favor !

Amigo Pik, pues perdona que te diga, pero ¿no deberías hacerte revisar el equipo de viento?

La física es la física, y un barco de 6.5 metros de eslora no puede ir de ceñida a 6.5 nudos, por mucho viento que haga. EStamos hablando de ceñida real, entre 30 y 35º de real, y un aparente de entre 25º y 30º. Lo siento, pero sin foto, no me lo creo

PIK · #13 14-06-2009, 21:24

Cita:

Originalmente publicado por KIBO

Amigo Pik, pues perdona que te diga, pero ¿no deberías hacerte revisar el equipo de viento?

La física es la física, y un barco de 6.5 metros de eslora no puede ir de ceñida a 6.5 nudos, por mucho viento que haga. EStamos hablando de ceñida real, entre 30 y 35º de real, y un aparente de entre 25º y 30º. Lo siento, pero sin foto, no me lo creo

Te prometo una foto la próxima vez

Dibujito · #14 14-06-2009, 21:29

Creo que voy a decir la mayor tonteria de mi vida..un mini puede saltarse todas las normas de la fisica planeando en ceñida? cuando digo ceñida es a rabiar.. y cuantos grados deve de tener para poder hacerlo? creo que los mini son como los multicascos.

KIBO · #15 14-06-2009, 22:19

Cita:

Originalmente publicado por dibujito

Creo que voy a decir la mayor tonteria de mi vida..un mini puede saltarse todas las normas de la fisica planeando en ceñida? cuando digo ceñida es a rabiar.. y cuantos grados deve de tener para poder hacerlo? creo que los mini son como los multicascos.

Lo siento, un mini no puede planear en ceñida.
Nosotros hemos regateado contra uno varias veces (nosotros en el Mumm 30) y de ceñida, es lo que hay. El Mini se queda muy atrás, de hecho, va detrás de barcos más de crucero de su misma eslora. Por ejemplo, los First 260 o Sun Fast 26 ciñen más rápido y más cerrados que el mini. Luego, claro está, están los rumbos abiertos. Pero en ceñida a rabiar, el mini es un barco más, de 6.5 metros de eslora en flotación.

PIK · #16 14-06-2009, 22:20

Cita:

Originalmente publicado por KIBO

La espero ansionso

P.D. Pronto estaré de nuevo por tu puerto. A ver si me das tu movil por privado.

Hecho. Como no llames te la cargas

Cita:

Originalmente publicado por KIBO

Lo siento, un mini no puede planear en ceñida.
Nosotros hemos regateado contra uno varias veces (nosotros en el Mumm 30) y de ceñida, es lo que hay. El Mini se queda muy atrás, de hecho, va detrás de barcos más de crucero de su misma eslora. Por ejemplo, los First 260 o Sun Fast 26 ciñen más rápido y más cerrados que el mini. Luego, claro está, están los rumbos abiertos. Pero en ceñida a rabiar, el mini es un barco más, de 6.5 metros de eslora en flotación.

Me reservo mi opinión, porque

PIK · #17 14-06-2009, 22:22

Cita:

Originalmente publicado por KIBO

La espero ansionso

P.D. Pronto estaré de nuevo por tu puerto. A ver si me das tu movil por privado.

Hecho. Como no llames te la cargas

Cita:

Originalmente publicado por KIBO

Lo siento, un mini no puede planear en ceñida.
Nosotros hemos regateado contra uno varias veces (nosotros en el Mumm 30) y de ceñida, es lo que hay. El Mini se queda muy atrás, de hecho, va detrás de barcos más de crucero de su misma eslora. Por ejemplo, los First 260 o Sun Fast 26 ciñen más rápido y más cerrados que el mini. Luego, claro está, están los rumbos abiertos. Pero en ceñida a rabiar, el mini es un barco más, de 6.5 metros de eslora en flotación.

Me reservo mi opinión, porque tampoco tengo argumentos. Ya llegarán las fotos. De todas formas los minis difiere mucho de un modelo a otro (ojo, un mini es un 21 pies, no 26

)

Dibujito · #18 15-06-2009, 08:47

PARA: pik.

Tu mini tiene la orza vasculante,es un proto? si lo es.. con la orza en banda..podrias hacerlo planear en ceñida?

Un saludo.

PIK · #19 15-06-2009, 11:39

Cita:

Originalmente publicado por dibujito

PARA: pik.

Tu mini tiene la orza vasculante,es un proto? si lo es.. con la orza en banda..podrias hacerlo planear en ceñida?

Un saludo.

Es un serie, Clase Zero, y por tanto no tiene quilla pivotante.
No creo que aún con quilla pivotante el barco pudiese planear en cuanto tuviese algo de escora.
El "problema" es que hay un límite entre la velocidad máxima de carena y el planeo que dependiendo del barco hace los cálculos más difíciles. En un zero se ve claramente porque la popa empiezaa sonar como una turbina.
Si tenemos en cuenta la fórmula propuesta en algunos libros de arquitectura naval, dónde la velocidad de carena se calcula mediante un número por la raíz de la eslora de flotación, y dicho número puede llegar a ser 2,8 (http://www.ctv.es/USERS/jld1/Formulas.html) estaríamos hablando de una velocidad de carena de 2,8*Raiz(6,5) = 7,14 nudos.

Dibujito · #20 15-06-2009, 11:53

ok. gracias lo dejo ai..jajajaa

Dibujito · #21 15-06-2009, 14:46

Bueno no..no lo dejo ai..se supone que un mini es una tabla de surf vamos planea por menos de nada..la cuestion es a que velocidad empieza a planear? si planea no hay leyes fisicas..pero ciñendo a 6 nudos con una orza pendular sin escora..podria planear? nose si me he explicado bien..
Un saludo.

ivanlc · #22 15-06-2009, 16:33

Cita:

Originalmente publicado por dibujito

Bueno no..no lo dejo ai..se supone que un mini es una tabla de surf vamos planea por menos de nada..la cuestion es a que velocidad empieza a planear? si planea no hay leyes fisicas..pero ciñendo a 6 nudos con una orza pendular sin escora..podria planear? nose si me he explicado bien..
Un saludo.

hmmm, si planea se emplearán otros modelos para calcular,
pero las leyes físicas no hay quién escape de ellas.

Teniendo potencia suficiente no veo porque no.
Como lo pueden conseguir: quilla más profunda y que se pueda cantear
a más ángulo y carena más ligera.

Ventarrón · #23 17-06-2009, 22:31

Cita:

Originalmente publicado por dibujito

Bueno no..no lo dejo ai..se supone que un mini es una tabla de surf vamos planea por menos de nada..la cuestion es a que velocidad empieza a planear? si planea no hay leyes fisicas..pero ciñendo a 6 nudos con una orza pendular sin escora..podria planear? nose si me he explicado bien..
Un saludo.

Esto es un MINI planeando ...
Se dan las condiciones necesarias de: viento, mar, trapo y manos expertas ...

Te lo imaginas planeando en ceñida ...

Salud

chinijo · #24 18-06-2009, 18:04

Hola
Yo creo que un mini, pasa de sobra la velocidad equivalente a su eslora,si bien, no ciñen como cualquier otro barco, dentro de lo que es su angulo optimo de ceñida puede resultar muy rapido.
Anteriormente comparaban con un Munm 30 es obvio que el mejor de los protos 6,50 no tiene nada que hacer, tambien lo comparaban con un First 260 y un Sun Fast 26 ambos modelos de bastante mayor eslora ( señalo bastante, porque en esloras tan pequeñas, que esos casí 5 pies, osea ese 1,20 m de eslora se nota ) y el Munm 30 es un barcazo que ciñe muy bien pero son incomparables.

Yo tambien he tenido curiosidad en ver cuanto ciñe un mini, y lo he comparado con un bote de vela latina canaria, de misma eslora.... salio perdiendo el mini, pero estoy seguro que tambien un bote de vela latina canaria supera los 6,5n en ceñida.
Si el cofrade Calandria, lee esto, quizas pueda dar su opinion.

Ventarrón · #25 18-06-2009, 23:57

Cita:

Originalmente publicado por chinijo

Yo tambien he tenido curiosidad en ver cuanto ciñe un mini, y lo he comparado con un bote de vela latina canaria, de misma eslora.... salio perdiendo el mini, pero estoy seguro que tambien un bote de vela latina canaria supera los 6,5n en ceñida.

No se si superan los 6.5 n en ceñida, pero el peso de esa embarcación, con la superficie de vela que llevan, mas los 14 tíos colgados de la banda dándole potencia al par adrizante ... creo que se sale de cualquier tabla estándar ...

Que poca difusión tiene la vela latina canaria ... y que clase maravillosa que es ...
Por decir, digo que es una competición con mas años de solera que la mismísima Copa del América ...
A los entendidos me remito ...

Salud

Lo del POLICAN tiene wasa ... http://www.tv3.cat/videos/883989

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