Calidad de la cadena de fondeo

[luisglezi]

Hola Cofrades

Me planteo cambiar mi fondeo en los próximos días, voy a reemplazar el que traía el barco cuando lo compré (mitad cadena mitad cabo, y bastante corto) por uno principal con 50 o 60 metros de cadena de 8mm

He estado mirando precios y también hilos al respecto en LTP. No es un tema que se ha tratado mucho. Me gustaría saber qué pensáis al respecto

He mirado en las tiendas online habituales (omito nombres) y en alguna no online y veo que:
- No dan mucha información sobre lo que venden. Poco más que la carga de rotura y en alguno que están "certificadas ISO" y que son "fabricación europea". En ningún caso nombres de marca
- Precios bastante distintos, parece que hay cadenas de 4-5 euros/metro con 3000-4000 kg de carga de roturna y cadenas "caras" de 10 euros/metro o mucho más con cargas de rotura de 7000kg. Marcas como Aqua o Force7
- En alguna tienda me han ofrecido la posibilidad de encargar bajo pedido cadenas de "marcas de gama alta". No tengo precios pero aparentemente serían bastante más caras


La cuestión es ¿qué criterios usais al comprar cadena?

Evidentemente la cadena es un elemento de seguridad crítico. En un fondeo comprometido que se rompa o no la cadena significa perder el barco o no (o algo más). ¿Qué se supone es lo razonable?

Por otra parte veo que hay un mercado importante de anclas y cadenas de segunda mano. A la nula información de la calidad de la cadena se añade la nula información de los posibles deños de la cadena. Alucino un poco viendo que eso no parece importar demasiado

Bueno, espero opiniones o experiencias que me/nos ayuden a tener las cosas más claras. Unas birras

[luisglezi]

He encontrado un buen puntero sobre este tema. En inglés. Lo pongo aquí por si a alguien le interesa

http://www.cruisingworld.com/how/you...g-anchor-chain

[Camelot]

Te recomiendo la compres en un proveedor/fabricante de cadenas, son las mismas que las náuticas te dan toda la información exacta del producto y ademas muchísimo mas barato.

Pero no te preocupes en exceso, las cadenas que venden soportan muchísimos mas toneladas que el mayor tirón que pueda tener tu barco, seguramente saltara antes el ancla o el arraigo de la cadena en el casco del barco, antes de que la cadena (aunque sea vieja) se parta.

Conocéis algún caso de cadena partida (cadena no empalmes mal realizados)??

Un saludo

[Paneque]

Originalmente publicado por Camelot

Te recomiendo la compres en un proveedor/fabricante de cadenas, son las mismas que las náuticas te dan toda la información exacta del producto y ademas muchísimo mas barato.



Pero no te preocupes en exceso, las cadenas que venden soportan muchísimos mas toneladas que el mayor tirón que pueda tener tu barco, seguramente saltara antes el ancla o el arraigo de la cadena en el casco del barco, antes de que la cadena (aunque sea vieja) se parta.



Conocéis algún caso de cadena partida (cadena no empalmes mal realizados)??



Un saludo

Conoces algún proveedor/fabricante ???si es en Madrid o Murcia aún mejor


Enviado desde la tablapatata.

[X TUTATIS]

También se podría optar, aquellos que les gusta el fondeo híbrido cadena/cabo, por mayor sección de cadena (en vez de 50m de 8mm pues poner 20 m de 10mm y resto de cabo). Al fin y al cabo lo que sujeta el barco es el peso de la cadena.

Aunque nada mejor que muchos metros y de gran sección.

[Camelot]

Originalmente publicado por Paneque

Conoces algún proveedor/fabricante ???si es en Madrid o Murcia aún mejor


Enviado desde la tablapatata.

Conozco zona Barcelona:

http://www.cadenasciro.com/
http://www.pedroframis.com

Seguro que en Madrid hay

Un saludo

[Rumbero]

Hay un punto importante a tener en cuenta a la hora de diseñar un fondeo, y es que la longitud de la cadena y su peso ayudarán ciertamente a que el ancla trabaje con una tracción más paralela al fondo, y por tanto de forma más efectiva, pero solo hasta que las cosas se pongan feas de verdad.
Es decir, cuando el viento supere cierta intensidad (dependiendo del tipo y forma del barco, estaría probablemente por encima de 40 ó más nudos) la catenaria que produce la cadena desaparecerá prácticamente por completo y entonces el fondeo dependerá básicamente del tipo de ancla que llevemos y de la cantidad de línea de fondeo que hayamos soltado respecto a la profundidad.

En estos casos extremos los especialistas en fondeo aconsejan usar un factor de 8, a fin de que el ancla tenga un buen ángulo de tiro. Así pues por ejemplo si estamos en 10 metros de profundidad deberemos soltar 80 mts, por tanto preveed el suficiente fondeo por si en alguna ocasión habéis de resistir fondeados en unas condiciones tan dificiles.

Unas rondas

[almata]

Originalmente publicado por Camelot

Te recomiendo la compres en un proveedor/fabricante de cadenas, son las mismas que las náuticas te dan toda la información exacta del producto y ademas muchísimo mas barato.

Pero no te preocupes en exceso, las cadenas que venden soportan muchísimos mas toneladas que el mayor tirón que pueda tener tu barco, seguramente saltara antes el ancla o el arraigo de la cadena en el casco del barco, antes de que la cadena (aunque sea vieja) se parta.

Conocéis algún caso de cadena partida (cadena no empalmes mal realizados)??

Un saludo

pues a mi se me partió la cadena.
Cadena con menos de un año comprada en náutica ,8mm barco Coronado 35
Fondeado en bahía els alfacs .
De golpe entro el vent de dalt ,de calma a 40 nudos de golpe
Si no llego a estar a bordo adiós barco,todo acabó en un susto y el seguro me pagó la linea el ancla y la cadena ,una delta de 15 kg y50 metros de cadena.

[luisglezi]

Tremenda experiencia. Me hace cuestionarme si en mi caso la cadena de 8mm es suficiente

En cualquier caso una reflexión: Yo rara vez dejo el barco sin nadie dentro en un fondeo. Y si lo hago es siempre con viento prácticamente nulo, con parte totalmente estable y no lo pierdo de vista muchos minutos. A mí lo que me preocuparía en principio es una rotura estando dentro, por el peligro para el barco y para la tripulación, especialmente durmiendo. Pero dicho eso, si el fondeo es complicado (viento que puede llegar a romper cadena, y sobre todo con costa a sotavento), tengo claro que deshago el fondeo sea la hora que sea y enfrento el temporal navegando

[Rumbero]

Estrobar el fondeo cuando se ha fondeado con cadena es siempre muy recomendable, sino imprescindible cuando sopla fuerte, y no solo por el ruido que pueda transmitirse a bordo, sino principalmente para que el estrobo de cabo absorba y amortigüe los fuertes y secos tirones que la cadena puede ejercer sobre el punto de fijación de la misma a bordo (stopper, bita, cornamusa, etc...), tal como se comenta en el video que adjunta Caribdis.

¿Es posible que el caso que aquí se comenta, en que se rompió la cadena de 8mm por rafagas muy fuertes y bruscas, se debiera a no tener un estrobo de varios metros colocado? Pensad que un tirón directo de la cadena pone en estas circunstancias a todo el sistema de fondeo al límite.

[Terral]

Pues yo encontré una solución , quizá poco ortodoxa, a las posibles dudas acerca de la resistencia de la cadena.
Aunque sobredimensionada para la eslora y desplazamiento de mi barquito, la mía ya presentaba algún eslabón algo adelgazado por el óxido, así que después de pulir bien con un cepillo de vaso de cerdas metálicas, tratar con "convertidor de óxido" y pintar con spray de zinc ( "galvanizado en frío"), le trencé un cabo de dinema entre los eslabones (enhebrando uno de cada cinco) que hice firme al grillete del ancla por un lado y al cabo de fondeo por el otro.
Eso sí, se trata de un fondeo mixto con sólo 10m de cadena que se maniobra sin molinete.
Confío en no tener que descubrir nunca la eficacia del sistema, pero almenos la teoría, me ayuda conciliar mejor el sueño en los fondeos.

[Camelot]

Originalmente publicado por almata

pues a mi se me partió la cadena.
Cadena con menos de un año comprada en náutica ,8mm barco Coronado 35
Fondeado en bahía els alfacs .
De golpe entro el vent de dalt ,de calma a 40 nudos de golpe
Si no llego a estar a bordo adiós barco,todo acabó en un susto y el seguro me pagó la linea el ancla y la cadena ,una delta de 15 kg y50 metros de cadena.

Hola,

Pues siento escucharlo, es el primer caso de cadena rota que he oído... y algunas las veo realmente en mal estado.

Siendo nueva tendría algún defecto en la fabricación, si no no se entiende, ya que una mala cadena de 8mm ha de aguantar mas de 2 toneladas de carga de rotura.

[Keith11]

Originalmente publicado por Camelot

Hola,

Pues siento escucharlo, es el primer caso de cadena rota que he oído... y algunas las veo realmente en mal estado.

Siendo nueva tendría algún defecto en la fabricación, si no no se entiende, ya que una mala cadena de 8mm ha de aguantar mas de 2 toneladas de carga de rotura.

ahi le has dao...

2 toneladas, casi nada... cuelgas un berlina de clase alta de la "mierda de cadena de 8 mm en mal estado" y lo aguanta

y es que esas cadenas aguantan mucho...

... y que nadie se confunda, que se las haga trabajar a lo largo de su vida util en su carga de trabajo, no quiere decir que no aguanten sin problemas la carga de rotura, que para eso se le llama carga de rotura. Si no lo resistiese, la carga de rotura seria inferior.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por almata

pues a mi se me partió la cadena.
Cadena con menos de un año comprada en náutica ,8mm barco Coronado 35
Fondeado en bahía els alfacs .
De golpe entro el vent de dalt ,de calma a 40 nudos de golpe
Si no llego a estar a bordo adiós barco,todo acabó en un susto y el seguro me pagó la linea el ancla y la cadena ,una delta de 15 kg y50 metros de cadena.

Romper una cadena de 8 mm nueva tenia que tener algo mal o que no largaste la cantidad necesaria de cadena para las condiciones, cumpliendose la regla de 8 veces la eslora para condiciones extremas, esta claro que nadie va a llevar 100 metros de cadena mas la necesaria para la profundidad que haya...de todas formas para un 35 le va mejor un mixto con cadena de 10mm y el ancla una fortress de 15 kilos la llevo yo para un 31 pies, creo que es escasa para un 35 del porte de un coronado que no pesa poco, yo le pondria una de 18 kg minimo...yo estoy con Caribis en que el mejor fondeo es el mixto, asi lo llevo tambien en mi barco, y no lo cambio...

[Witget]

Pero que barco tienes???

Lo ideal es metro de cadena por metro de eslora. Para mares abiertos y temporales 2 metros de cadena por metro de cadena de eslora. Lo demas cabo de 8 o de 10 y molinete. Si no tienes molinete balon ascendedor. Este es el consejo que te doy.

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[luisglezi]

Originalmente publicado por Witget

Pero que barco tienes???

Lo ideal es metro de cadena por metro de eslora. Para mares abiertos y temporales 2 metros de cadena por metro de cadena de eslora. Lo demas cabo de 8 o de 10 y molinete. Si no tienes molinete balon ascendedor. Este es el consejo que te doy.

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Un 11 metros y 7TM. No estoy muy de acuerdo, todo el mundo recomienda una linea de fondeo de 5 esloras (55 m en mi caso)

Lo del cabo finalmente lo he desechado. Abrí un hilo al respecto hace unos meses y ya he visto que hay división de opiniones sobre sólo cadena y cadena+cabo. Pero ponga o no cabo, quiero tener al menos 5 esloras de cadena

[Libra]

Hola, hace unos días he cambiado la cadena a un barco de tu puerto 60 metros de cadena de 8 calibrada, creo recordar a 6,70 el metro, unas 0,0 libra

[Camelot]

Y es mas importante el diámetro de la cadena, para tus 7 toneladas 8 lo veo poco... yo llevo 5 toneladas y mi cadena es de 10mm

[caribdis]

Yo soy firme partidario de la linea mixta, soporta mejor los tirones y evita pesos en la peor situación posible del barco. En cada paso de ola el barco lo agradece. Además puedes llevar muchos metros de linea.

La pega es que no es tan sencilla de largar e izar como una linea de sólo cadena, aunque los molinetes modernos ya vienen preparados para ello. De cualquier forma, me parecen contras menores comparado con los beneficios.

Aquí se pueden analizar las tensiones de los distintos tipos de linea:

http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/rode.htm

[Witget]

Claro dependera mucho de donde fondees. Si fondeas en el mediterraneo delante de la costa para darte un baño poca cadena necesitaras. Si fondeas en el estrecho o en el golfo leon puede ser insuficiente. O si te pilla temporal fuerte lejos de poder escaparte puede ser mejor tu idea. Yo llevo la mitad de eslora que tu y me venia con 30 metro de cadena y era demasiado. Yo lo uso para bucear pescar y navegacion costera y con 10 metros de cadena voy genial. No garrea nada y se mantiene en su sitio. Pero claro tu barco es bastante serio ya y supongo que tiras fuerte. Con tanto metro de cadena no se si seria buena cosa poner algo de cabo por si quedas corto. No se 100 metros o asi no hacen daño. En cuanto a la cadena zinc es lo que llevo yo y va bien no ensucia y no oxida. Tienes a 5 euretes el metro. En cuanto a ancla yo llevo dos diferentes. Una para fondos arenosos y otra para roca. Voy alternando segun el tema. Claro que mi barquichuelo es un juguete al lado del tuyo y el tuyo necesita buen material de fondeo para estar tranquilo.

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[el_pickti]

Veo que en este hilo se han juntado muchos experimentados en el fondeo y me entrometo para preguntar si el fondeo mixto es menos ruidoso que el fondeo con solo cadena.

Hasta ahora solo he fondeado con cadena y no se si os pasa pero cada vez que la cadena se arrastra por el fondo en los borneos transmite un horroroso y acojonante ruido al barco que siempre me desvela. Por otro lado si este ruido no se transmitiese, en caso de garreo no te enterarías y no se que es peor .

Otra duda que me surge es que si tengo 40 m. de cadena y quisiera hacer un fondeo de por ejemplo 30 m. mixto como lo hago sin cortar la cadena?

[Witget]

Mi experiencia me muestra que fondear solo con cadena hace que el barco se mueva mucho mas y emproa mucho entre ola y ola. Yo deduzco que la cosa viene de que si hay 20 metros de profundidad y tienes 20 metros de cadena suspendidos ese pero hace que el barco cabezee mas de lo deseado. Por lo que yo hago tiro ancla y cadena hasta el fondo y dejo el cabo con bastante olgura y no me muevo ni tampoco cabezeo. Esa es mi experiencia pero se que si algun dia me pilla un temporal fuerte sufrire por que mis 10 metros de cadena el ancla y el cabo no mantendran el barco en su sitio y es muy posible que garree. Pero como yo solo costeo si me pasa eso me vuelvo a puerto y santas pascuas.

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[caribdis]

Para evitar el ruido de la cadena hay que estrobar la linea con un cabo:



El garreo hay que controlarlo de otras maneras.., la principal de ellas escogiendo bien el fondeo, utilizando una buena ancla y adecuada longitud de linea.

Asi todo, en caso de duda, hay alarmas de posición por el GPS, pero hay que tener en cuenta que, según las condiciones ese error puede ser de hasta 60 o 100 m.

Un sistema que tiene error cero y se improvisa facilmente es tirar un peso (un plomo de buceo vale) al fondo con un cabo fino y atarlo a algo que pueda tirar y hacer ruido o, aún mejor, al tobillo mientras duermes...si a pesar del ruido del viento y el meneo sigues durmiendo, el insistente tirón en el tobillo te hará saltar de la litera para averiguar que está pasando...