Vela Génova atangonada a pelo

[VicMAna]

Buenas una ronda

Inexperto al habla. Estoy valorando hacerme con un tangón, y de casualidad he visto en este video que una pareja que supuestamente da la vuelta al mundo etc etc pone un tangón "a pelo", sin driza ni contra. Como se dice ahora, me ha explotado la cabeza, porque todo lo que he visto hasta ahora pues ha de llevar su driza a modo de amantillo y su contra para tensarlo, incluso carril en la palo para trimar. Pero estos tienen un arraigo fijo en el palo, otro a la escota de la génova, y a tirar millas. ¿qué pensáis de ello los que tenéis más experiencia?

Os dejo el video en el momento de aparejar el tangón.

gracias y saludos
Víctor

https://www.youtube.com/watch?v=IOYWme3P2M0&t=200s

[flipk12]

El spi simétrico vuela, necesitas que el tangón se mantenga a la altura que tu quieres, con el génova lo único que pretenden es mantener separado el puño de escota navegando en portantes o cuando el viento flojea en rachas.

A mi personalmente no me convence el tema, los barcos modernos suelen llevar génovas pequeños, incluso autovirantes y los código cero o asimétricos, no se suelen atangonar.

Si aún así te decides a ello porque tienes un 120 o un 130 y quieres usarlo con el viento muy por la popa, hay tangones telescópicos más pequeños que un tangón de simétrico.

[J.R.]

En popa cerrada y con un asimétrico, ¿tendría sentido atangonarlo y llevarlo a orejas de burro con la mayor?

[VicMAna]

Originalmente publicado por flipk12

Si aún así te decides a ello porque tienes un 120 o un 130 y quieres usarlo con el viento muy por la popa, hay tangones telescópicos más pequeños que un tangón de simétrico.

Gracias Flip, quiero probarlo para los vientos flojos entre largo y popa, con un 120. Pero no voy a ese debate, sino al de usarlo sin amantillo ni contra. Entiendo que cuando dices " con el génova lo único que pretenden es mantener separado el puño de escota navegando en portantes o cuando el viento flojea en rachas." admites que si no tienes pretensiones de regata o los vientos no son más que flojos, pues con que pusieras un palo valdría vaya, con tal de que te lo separe no?

Por cierto ¿me aconsejáis alguna tienda que venda a distancia para algo así, incluso mirar los telescópicos?

[VicMAna]

Flip te refieres a algo así?

https://www.ad-nautic.es/tangon-tele...-g61260-1.html

No sé qué resultado darán a largo plazo, me parece más robusto uno de toda la vida....?

[LSV]

Yo hice un bichero fuerte con un tubo de aluminio de más de dos metros y puntas sacadas de otro roto.
De tarde en tarde lo uso como tangón de Code 0, cuando hay poco viento y quiero separarlo un poco del costado.
Como en ese momento hay poco viento no lo sujeto con casi nada.
La punta del bichero al ollao de la escota y el otro extremo apoyado en una esquina de la cabina.
Una vez tensado con la escota ya es útil, se gira ligeramente a proa o popa según el viento y ya está.

[mazatlan]

Si te planteas soltar el génova del tangón en un escenario de viento fuerte, a mi criterio el tangón tiene que tener una longitud que le permita apoyar su extremo de proa en el estay, y su amantillo, arriba, y contra o retenida, abajo, han de permitirte inmovilizarlo en un punto y altura que te permita accionar el pestillo y liberar la escota del génova.
Para ello que el tangón debe estar montado con el pasador dejando libre la cara superior, ya que la escota empujada por la vela tiende siempre a empujar hacia arriba y tampoco cuesta lo más mínimo empujarla de un manotazo si es preciso.
Montar el tangón como dices a pelo, es un pésimo sistema. Con viento flojo el peso del tangón tira de la vela para abajo y no te permite regular la altura de su puño de escota donde pueda rendir sin estorbos, y con viento fuerte puede resultarte muy complicado dominar el tangón para desconectar el génova.
Por cierto, en el video, en la franja de los siete minutos, se aprecia una retenida debajo del tangón. No se ve si es de cable o se trata de un tirador para abrir el pestillo y liberar la escota.
Saludos

[flipk12]

Originalmente publicado por VicMAna

Gracias Flip, quiero probarlo para los vientos flojos entre largo y popa, con un 120. Pero no voy a ese debate, sino al de usarlo sin amantillo ni contra. Entiendo que cuando dices " con el génova lo único que pretenden es mantener separado el puño de escota navegando en portantes o cuando el viento flojea en rachas." admites que si no tienes pretensiones de regata o los vientos no son más que flojos, pues con que pusieras un palo valdría vaya, con tal de que te lo separe no?

Por cierto ¿me aconsejáis alguna tienda que venda a distancia para algo así, incluso mirar los telescópicos?

Aquí nunca se habla de regata, si estuvieras regateando jamás en la vida te platearías atangonar un génova. Usarías una vela óptima para el rumbo y viento que tuvieses.

Lo que decía es que para sujetar el puño de amura de un spí simétrico necesitas la driza del tangón, la contra del tangón y la braza del spi. Esos tres cabos fijan el puño de amura en un punto del espacio que puedes subir, bajar, adelantar o retrasar. En definitiva ese aparejo es necesario.

Originalmente publicado por J.R.

En popa cerrada y con un asimétrico, ¿tendría sentido atangonarlo y llevarlo a orejas de burro con la mayor?

Caerías 30º a una y otra banda, dando bordos y navegarías con el asimétrico a 150º o izarías un simético para navegar entre 150º y 210º.

Un tangón al puño de escota ... no es para lo que se diseñó el tangón. Los IMOCA llevan unos pescantes laterales con barbers para hacer algo parecido a eso, no usan el tangón, que te la puede liar si lo metes en el agua.

Si pones un tangón a un génova estás haciendo lo mismo que si le pusieras un barber hacia afuera, lo único que hace es empujar, altura y longitud las regulas con el escotero y la escota, como si no hubieses puesto el tangón.

[McIan]

Originalmente publicado por VicMAna

Buenas una ronda

Inexperto al habla. Estoy valorando hacerme con un tangón, y de casualidad he visto en este video que una pareja que supuestamente da la vuelta al mundo etc etc pone un tangón "a pelo", sin driza ni contra. Como se dice ahora, me ha explotado la cabeza, porque todo lo que he visto hasta ahora pues ha de llevar su driza a modo de amantillo y su contra para tensarlo, incluso carril en la palo para trimar. Pero estos tienen un arraigo fijo en el palo, otro a la escota de la génova, y a tirar millas. ¿qué pensáis de ello los que tenéis más experiencia?

Os dejo el video en el momento de aparejar el tangón.

gracias y saludos
Víctor

https://www.youtube.com/watch?v=IOYWme3P2M0&t=200s

En este video se ve el cómo y el porqué de cada cabo. Trabajando así, te aseguras de poder maniobrar el tangón como quieras y de poder enrollar la génova si es necesario, quedando un aparejo prácticamente fijo. Un tangón telescópico... no me gastaría el dinero. Y llevar el foque gualdrapeando como en el vídeo que has subido, tampoco.
https://youtu.be/QdL6b-wVRnI?si=7gmouY42pvz3RTNI
Saludos y Ron del bueno.

[LSV]

Originalmente publicado por McIan

En este video se ve el cómo y el porqué de cada cabo. Trabajando así, te aseguras de poder maniobrar el tangón como quieras y de poder enrollar la génova si es necesario, quedando un aparejo prácticamente fijo.https://youtu.be/QdL6b-wVRnI?si=7gmouY42pvz3RTNI
Saludos y Ron del bueno.

Me ha parecido un video magistral en cuanto a puntualización y clarificación de todo el proceso.
Yo no llevo toda esa jarcia y como dije antes improviso sobre el terreno. Y este video me ha clarificado cómo mejorar mis apaños, sin llegar a ese nivel de efectividad, claro.
Pero no hay nada como la buena información para tomar decisiones coherentes.

[McIan]

Originalmente publicado por LSV

Me ha parecido un video magistral en cuanto a puntualización y clarificación de todo el proceso.
Yo no llevo toda esa jarcia y como dije antes improviso sobre el terreno. Y este video me ha clarificado cómo mejorar mis apaños, sin llegar a ese nivel de efectividad, claro.
Pero no hay nada como la buena información para tomar decisiones coherentes.

Me alegro de que te haya gustado. Yo lo hago como en el video. Puedes montar el tangón en el puerto y salir tranquilo sin que te de bandazos. Si vas solo o con pocas ganas de quitarlo, puedes bajar el extremo de la escota y dejarlo sin esfuerzo, por si lo quieres volver a usar.
Recomiendo todos sus vídeos. En su página web encontrarás una serie de artículos muy interesantes.
Saludos y Ron del bueno.

[VicMAna]

Originalmente publicado por McIan

En este video se ve el cómo y el porqué de cada cabo. Trabajando así, te aseguras de poder maniobrar el tangón como quieras y de poder enrollar la génova si es necesario, quedando un aparejo prácticamente fijo. Un tangón telescópico... no me gastaría el dinero. Y llevar el foque gualdrapeando como en el vídeo que has subido, tampoco.
https://youtu.be/QdL6b-wVRnI?si=7gmouY42pvz3RTNI
Saludos y Ron del bueno.

Buenas una ronda de chocolate con churros, que buena es la que está cayendo

McIan, en ese video (gracias de nuevo por compartirlo) la driza y contra van cogidas en un arraigo en el extremo, independiente de la uña. El monitor explica que así el par de fuerzas es óptimo. Se entiende. No obstante veo en otros montajes que driza y contra van cogidos al centro de sendos cabos que recorren el tangón de punta a punta, como este modelo que estoy mirando (no es publicidad, es solo consulta técnica):

https://www.ad-nautic.es/tangon-comp...-1.html#G61124

En ese caso el par deja de ser óptimo. ¿tenéis alguna recomendación o comentario al respecto? ¿hay diferencia de calidad per se cuando el tangón arraigue contra y driza en el extremo junto a la uña, o por cabos en el centro?

Es sorprendente que en el mercado de segunda mano no se ve nada de nada para tangones, y eso que supuestamente es buena época ahora.

Gracias!!
Víctor

[flipk12]

Originalmente publicado por VicMAna

Buenas una ronda de chocolate con churros, que buena es la que está cayendo

McIan, en ese video (gracias de nuevo por compartirlo) la driza y contra van cogidas en un arraigo en el extremo, independiente de la uña. El monitor explica que así el par de fuerzas es óptimo. Se entiende. No obstante veo en otros montajes que driza y contra van cogidos al centro de sendos cabos que recorren el tangón de punta a punta, como este modelo que estoy mirando (no es publicidad, es solo consulta técnica):

https://www.ad-nautic.es/tangon-comp...-1.html#G61124

En ese caso el par deja de ser óptimo. ¿tenéis alguna recomendación o comentario al respecto? ¿hay diferencia de calidad per se cuando el tangón arraigue contra y driza en el extremo junto a la uña, o por cabos en el centro?

Es sorprendente que en el mercado de segunda mano no se ve nada de nada para tangones, y eso que supuestamente es buena época ahora.

Gracias!!
Víctor

La diferencia es que te facilita el trasluchado. El tangón es igual por ambos lados, sueltas un extremo del palo, lo desplazas lateralmente, coges con él la braza, haces firme el otro extremo en el palo y trasluchaste.

Si tienes los aparejos al extremo hay que darle la vuelta al tangón pasándolo por dentro del estay de proa.

[VicMAna]

Originalmente publicado por flipk12

La diferencia es que te facilita el trasluchado. El tangón es igual por ambos lados, sueltas un extremo del palo, lo desplazas lateralmente, coges con él la braza, haces firme el otro extremo en el palo y trasluchaste.

Si tienes los aparejos al extremo hay que darle la vuelta al tangón pasándolo por dentro del estay de proa.

Gracias Flip! lo entiendo. Me queda la duda, si el sistema tiene palanca para dejar el tangón como en el video de marras, como un sistema fijo, y permitirte recoger trapo incluso abrirlo a la otra banda olvidándote del tangón. Entiendo que sí, pero lo habéis hecho? Desde luego por el tema de la transluchada parece bastante conveniente.

Saludos
Victor

[flipk12]

Originalmente publicado por VicMAna

Gracias Flip! lo entiendo. Me queda la duda, si el sistema tiene palanca para dejar el tangón como en el video de marras, como un sistema fijo, y permitirte recoger trapo incluso abrirlo a la otra banda olvidándote del tangón. Entiendo que sí, pero lo habéis hecho? Desde luego por el tema de la transluchada parece bastante conveniente.

Saludos
Victor

Lo que te permite dejarlo fijo es montar una retenida, que hace de braza en el sentido de que entre amantillo, contra y retenida tienes tres puntos que te fijan el tangón independientes de la escota que puedes largar sin problemas.

No, yo no atangono el génova en mi barco actual, no tengo un génova grande y tengo dos escoteros, uno por dentro y otro por fuera de los obenques. Ahora mismo no tengo tangón ni simétrico y no los voy a comprar porque mi barco no tiene tampoco los aprejos. Le voy a poner un genaker con almacenador y pista.

En otros barcos si que lo he atangonado para que no diera por saco, aunque no lo confesemos todos lo hemos hecho y si acababa de quitar el spi si que usaba alguno de sus aparejos de retenida, pero si no no montaba el aparejo, eran barcos pequeños y tangones pequeños.

[JVPIT3R]

Bueno, pues, para evitar hablar sin haberlo probado, que luego me llevo broncas, a lo mejor con cierta razón, he aprovechado un tramo que me venía a huevo, y me he hecho unas 50 millas con el genova atangonado (en orejas de burro), con 20 nudos de real, y la mar normal para ese viento.
Lógicamente, es relativamente representativo, porque lo he probado solo en unas condiciones concretas, pero me ha servido para corroborar un poco mis expectativas.
Parto de la base de que, mi opinión contraria, no lo es sobre el atangonar en si, sino sobre la configuración de orejas de burro.
Mi conclusión ha sido que, si bien es cierto que mejora mucho la estabilidad, y el confort, respecto a ir sin tangón, no lo hace lo bastante como para preferirlo a ir de aleta dando bordos. Como explica Avante más arriba, es sugerente la sensación de ir a rumbo directo, pero en realidad es más lento. Es más, en mi caso, al usar el tangón del spi, he tenido que enrollar algo de genova, perdiendo superficie vélica, y penalizando aún más la velocidad.
Reconozco, por otro lado, que es una navegación muy plácida. La vela ni se la siente, comprado con hacerlo sin tangón, y, si no hay mucha ola, se va a gusto.
Y, respecto a no ponerle contra y amantillo, pues hombre, poder, se puede, pero no le veo el sentido. Si atangonas es para afirmar la vela, y sin contra y amantillo pierdes parte de ese efecto. Los he amollado un rato, para ver si había diferencia, y sí se nota. Fuera de que el amantillo ayuda mucho a manejar el tangón al montarlo, trasluchar...




Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk

[LSV]

Desde que he visto este video me he enganchado al canal del experto y estoy viendo claros porqués de cosas que hacía por instinto o sin saber si era correcto.
Puedo decir que estoy aprendiendo lo que no me había enseñado nadie y disfrutandolo.
En cuando pueda a navegar, pero con mucho más conocimiento.

[mazatlan]

JVPITER, Cuando navegas en orejas de burro tampoco es necesario tener enrrollar génova para dejarlo tenso.
La mera presencia del tangón sosteniendo el génova a barlovento, sin cuyo tangón no se sostendría en ningún caso, no impide en absoluto que tengas que ajustar su pujamen a la longitud del tangón, ya que si el génova te marca un vientre por ser mas largo que el propio tangón, navegando en popa cerrada tal efecto balón puede dar un empuje hacia delante mayor que si dejas la vela tensa como una pantalla, bien sea por disponer de una mayor superficie expuesta, bien sea por centrar su punto de empuje en crujía.
Si navegando en popa un spí tiene una forma totalmente abombada para un mayor rendimiento, por la misma razón un génova abombado puede tener un mayor rendimiento que si lo llevas tenso para que te coincida con la longitud del tangón.
Respecto a la retenida que se muestra en el vídeo, es una opción totalmente válida, pero si hay que ir a proa igualmente para recoger el tangón, en caso de no llevar tal retenida aflojas la escota, apoyas el tangón sobre el estay y al abrirle el pestillo la escota sale sola sin que el tangón sujeto por su amantillo, por su contra, apoyado en el estay plantee mayor problema.
Digo esto porque no siempre el desmontaje del tangón coincide con la necesidad de enrrollar la vela, algo que no harás si lo que te interesa es trasluchar la mayor y ponerte a un largo conservando el génova precisamente en la propia banda en la que lo llevabas.
En travesías largas, con tripulación escasa, y sin vocación de tener problemas con el spí en caso de que el viento refresque, he llegado a navegar con el génova atangonado a barlovento y un foque izado a sotavento por debajo de la mayor aprovechando el doble carril del perfil de aluminio que recubre el estay. Evidentement no tiene ni por asomo la potencia de un spí, pero tampoco plantea ninguna de las complicaciones con las que te obsequia ese último a la mayor distracción con vientos frescos o mar cruzada que cree el típico bamboleo desestabilizante que suele acabar con un susto...
Saludos

[VicMAna]

De hecho en esta otra tienda, en la primera foto, se ve el mismo sistema para el tangón al que me refiero y que NO es el del video de marras.

https://velerosdealtura.com/mastiles...talon-de-proa/