Que está pasando en CIES con los fondeos ?

[COLAMBRE]

Crece la inquietud de los armadores que solicitan permisos de fondeo para las Islas Cies.
El máximo permitido por el Parque Nacional das Illas Atlánticas, es de 200 embarcaciones diarias. (Según la ultima modificación de hace dos años).
Desde el año pasado, un grupo de navegantes de la zona de las Rías de Vigo y Pontevedra, estamos desconcertados con la negación de los permisos de fondeo una y otra vez por estar cumplidos los aforos de permiso, comprobando "in situ" que tal afora PARA NADA está cubierto.
Es decir, se están negando permisos de fondeo por estar cubierto el cupo máximo, pero sin embargo despues NO HAY BARCOS FONDEADOS que muestren tal cupo completo.

Quiero suponer que hay algo que no se está cumpliendo y se me ocurren algunas malas ideas...
1- Los peticionarios de fondeos que no acuden al mismo NO ANULAN sus peticiones.
2- El Parque considera a los ocupantes de los barcos en petición de fondeos, como parte de las 2.200 personas autorizadas en traslado a las islas en barcos de pasaje comerciales.
3- Alguna organización "oscura", manipula desde fuera de los servidores informáticos del Parque ( o internamente) los datos de solicitudes falseando los cupos reales con la consiguiente denegación del permiso.

Cómo es posible que una y otra vez se denieguen los permisos de fondeo por sobrepasar el cupo máximo permitido y después apenas haya embarcaciones fondeadas. ??

Ahí lo dejo, por ahora.
Se os ocurre alguna explicación ??

Unas birras 00 desde Baiona.

[AVERY]

Desde luego algo pasa…. Extraño, muy extraño y una falta de transparencia absoluta. Tienes razón, hay muchos menos barcos que otros años, MUCHOS menos. Cierto es que hay gente que no anula si no va a ir (antes de las 12) esto creo que se arregla… cobrando… por ahí creo van los tiros y puede ser un argumento de parques para cambiar el sistema y empezar a cobrar…???
Yo he estado este lunes y en la Sur no había más de cinco barcos…. En la cala (donde estaba el grueso por el fuerte viento) no más de 25…

[true]

A saber, " cómo y por qué ".
Igual es la intención de recaudar.
O intereses particulares de restringir, al no haber forma de controlar si realmente se sobrepasan las solicitudes.

[Wizinzin]

Yo estoy seguro que los cogen todas las empresas chárter con sus distintos barcos por si los alquilan. Al final no los alquilan todos y tampoco se dan de baja....


En su día también me lo dijo un amigo que trabajaba para una de estas empresas.

[true]

Si hacen eso......
La administración debería percatarse de la mala actuación y las limitaciones hacia el resto de posibles usuarios y actuar en consecuencia.
No es de recibo, por ninguna de las dos partes.
En fin....

[mario147]

Originalmente publicado por true

Si hacen eso......

La administración debería percatarse de la mala actuación y las limitaciones hacia el resto de posibles usuarios y actuar en consecuencia.

No es de recibo, por ninguna de las dos partes.

En fin....

Les importa un carallo, para ellos cuantos menos barcos mejor

[cabadias]

Originalmente publicado por Wizinzin

Yo estoy seguro que los cogen todas las empresas chárter con sus distintos barcos por si los alquilan. Al final no los alquilan todos y tampoco se dan de baja....


En su día también me lo dijo un amigo que trabajaba para una de estas empresas.

Algo parecido ocurre en Baleares con las boyas.

Las alquilan todo el mes y casi no las usan...

Al final agosto es el peor mes para navegar...

[caribdis]

Simplemente recordar, e insistir en que el acceso a los parques nacionales y sus servicios básicos, por ley, debe ser gratuíto.

http://www.boe.es/boe/dias/2016/10/2...-2016-9690.pdf

Los fondeos diarios permitidos en Cíes son 75/125

https://www.xunta.gal/dog/Publicados...9-0002_es.html





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[Icarus]

Los permisis son gratuitos. Yo los saco con la antelacion maxima (8 dias) y siempre consigo.
Si me surge algun problema anulo.
Creo que mucha gente reserva y despues no va y no anula, como pasa tambien en los restaurantes.
Si todos pensamos en los demas ganamos todos, pero cada vez hay mas gente que solo piensa en si misma.

[ROyOR]

Buenas Tiago, los fondeos en el Parque de Islas Atlánticas son gratuitos pero en el Parque Nacional Archipiélago de Cabrera se paga

A. Fondeo del 1 de octubre al 30 de Abril
A.1. Boya blanca (para embarcaciones de 12 metros o menos de eslora): 9,12 € / día.
A.2. Boya amarilla (para embarcaciones de más de 12 y hasta 15 metros de eslora): 14,64 € / día.
A.3. Boya naranja (para embarcaciones de más de 15 y hasta 20 metros de eslora): 25,53 € / día.
A.4. Boya roja (para embarcaciones de más de 20 y hasta 35 metros de eslora): 78,42 € / día.
B. Fondeo del 1 de mayo al 30 septiembre:
B.1. Boya blanca (para embarcaciones de 12 metros o menos de eslora): 18,23 € / día.
B.2. Boya amarilla (para embarcaciones de más de 12 y hasta 15 metros de eslora): 29,17 € / día.
B.3. Boya naranja (para embarcaciones de más de 15 y hasta 20 metros de eslora): 66,59 € / día.
B.4. Boya roja (para embarcaciones de más de 20 y hasta 35 metros de eslora): 204,53€ / día.

Saludos
Rafa

[caribdis]

Originalmente publicado por ROyOR

Buenas Tiago, los fondeos en el Parque de Islas Atlánticas son gratuitos pero en el Parque Nacional Archipiélago de Cabrera se paga

A. Fondeo del 1 de octubre al 30 de Abril

A.1. Boya blanca (para embarcaciones de 12 metros o menos de eslora): 9,12 € / día.

A.2. Boya amarilla (para embarcaciones de más de 12 y hasta 15 metros de eslora): 14,64 € / día.

A.3. Boya naranja (para embarcaciones de más de 15 y hasta 20 metros de eslora): 25,53 € / día.

A.4. Boya roja (para embarcaciones de más de 20 y hasta 35 metros de eslora): 78,42 € / día.

B. Fondeo del 1 de mayo al 30 septiembre:

B.1. Boya blanca (para embarcaciones de 12 metros o menos de eslora): 18,23 € / día.

B.2. Boya amarilla (para embarcaciones de más de 12 y hasta 15 metros de eslora): 29,17 € / día.

B.3. Boya naranja (para embarcaciones de más de 15 y hasta 20 metros de eslora): 66,59 € / día.

B.4. Boya roja (para embarcaciones de más de 20 y hasta 35 metros de eslora): 204,53€ / día.

Saludos

Rafa

Pues no habrá habido nadie que haya protestado contra ello. Ya ves que aquí, intentarlo, lo han intentado.

De todas maneras, allí son boyas y el espacio es bastante más reducido.

Un saludo!



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[ROyOR]

Originalmente publicado por caribdis

Pues no habrá habido nadie que haya protestado contra ello. Ya ves que aquí, intentarlo, lo han intentado.

De todas maneras, allí son boyas y el espacio es bastante más reducido.

Un saludo!



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Ya conoces, gracias a ti y a tu amigo abogado, que yo fui el único en denunciar lo de las boyas de Ons y la contestación fue de escándalo... no nos la admitieron a trámite ni el juzgado, ni los lo comunicó Anavre... asi nos va

Saludos
Rafa

[Egis]

Suele ser conveniente para intentar tener indicios (sólo eso, como para tener una sospecha razonable) sobre el porqué ocurre lo que ocurre es pensar o tratar de determinar quien se beneficia con alguna medida política.

Muchas veces un impuesto, restricción o veda NO busca que el estado (que en definitiva somos todos) recaude más sino que ALGUIEN SÍ recaude más (que en definitiva es una empresa privada)

Un ejemplo concreto es una norma muy siniestra y canalla que existe en Chile que NO permite a los ciudadanos recoger agua de lluvia, el sólo hecho de juntar agua de lluvia en un tanque de 100 litros es pasible de multas y unos palazos de algún carabinero. Al estado NO le interesa la multa que puede cobrar, quizás al carabinero Sí le interesa tener motivo para golpear a alguien porque son unos canallas (eso es otra historia) Pero lo que está detrás de esa norma es que haya más agua para los viñedos y minas que son de unos pocas familias ricas de Chile.

Así que si en CIES se restringe fondeos... quien sabe por qué será... quizás sea para beneficiar a las empresas que hacen ferry hacia esas islas. ¿Pienso mal? (dirán que soy un mal pensado pero... otros son unos mal intencionados)

[caribdis]

Aunque se cobrara por el fondeo, yo creo que seguiría habiendo gente que reservara y después no fuera, para unos ese cobro sería altisimo y para otros una nimiedad.

Podría haber maneras de evitar esas reservas en falso, tal vez confirmando el fondeo con el envío de una foto y una ubicación, y denegándole más fondeos ese año al que no lo confirme..seguro que seguiria habiendo picaresca y lo principal sería que hubiera conciencia solidaria, pero algo podría mover a los más dejados.



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[jiauka]

Es tan sencillo como pagar 1 reserva alta, tipo 100€ y mediante 1 app, geolocalización con foto incluida, demostrar que se ha estado y devolver la reserva. Seguiría siendo gratis , se acabaría el abuso y el parque tendría algo de dinero para gestionar la app, pago, etc... y seguramente sobraría.

[true]

Creo que estamos todos en la idea de que sea gratuito.
Y a la vez, que la gestión sea más eficiente, para que realmente el uso y las posibilidades se ciñan a lo establecido.

[ROyOR]

Ya lo dije hace años, a mi no me importaría que fuese de pago, por supuesto a precios razonables o simbólicos y en vez de fondeos, con boyas a muertos y asi se lograría que no hubiese mas barcos de lo permitidos, porque recuerdo que hace años fondeaban barcos sin permiso y el guarda iba con una embarcación avisándoles y/o multando.

Saludos
Rafa

[caribdis]

Originalmente publicado por ROyOR

Ya lo dije hace años, a mi no me importaría que fuese de pago, por supuesto a precios razonables o simbólicos y en vez de fondeos, con boyas a muertos y asi se lograría que no hubiese mas barcos de lo permitidos, porque recuerdo que hace años fondeaban barcos sin permiso y el guarda iba con una embarcación avisándoles y/o multando.



Saludos

Rafa

Cobrar por qué? Es como si te cobran por ir al monte, o a una playa.

La legislación española garantiza el uso público del mar y su ribera: Ley de Costas, art.2b."Garantizar el uso público del mar, de su ribera y del resto del dominio público marítimo-terrestre, sin más excepciones que las derivadas de razones de interés público debidamente justificadas."

Ya nos cobran por bastantes cosas. Las Cíes estuvieron saturadas antes de ser parque, con barcos fondeados a metros de la orilla y que tal vez estaban tres meses sin moverse. Regular si, pero se puede hacer sin cobrar; cobrar me parecería una discriminación por poder adquisitivo. Y unas boyas permanentes me parecerian bastante menos ecologicas y menos flexibles que el fondeo en arena limpia.



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[AVERY]

Originalmente publicado por caribdis

Aunque se cobrara por el fondeo, yo creo que seguiría habiendo gente que reservara y después no fuera, para unos ese cobro sería altisimo y para otros una nimiedad.

Podría haber maneras de evitar esas reservas en falso, tal vez confirmando el fondeo con el envío de una foto y una ubicación, y denegándole más fondeos ese año al que no lo confirme..seguro que seguiria habiendo picaresca y lo principal sería que hubiera conciencia solidaria, pero algo podría mover a los más dejados.



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Se puede anular el fondeo hasta el mismo día a las 12:00… pero después de esa hora si no puedes ir por cualquier causa NO puedes anularlo…. Motivo? No lo sé….
Si quieres ir a dormir y tienes pensado llegar a las 21:00 por ejemplo, tienes que pedir fondeo por el día completo con lo cual privas a alguien que quiera pasar el día… La gestión es deficiente y mejorable…
Por otra parte los barcos de lista 6 van por otros sistema pero, obviamente, el número total de lista 7 se reduce si aumentan los de 6…. Y los de 6 reservan con total antelación y no anulan por que no saben si alquilarán el barquito por la tarde… Cada vez se ven más lista 6. Hoy mismo varios de los barcos que tenía a mi alrededor eran lista 6…
Como no gestionen mejor este asunto… acabará mal y perjudicando a los de siempre….

[keixo]

Hace un par de años podías cancelar la reserva en cualquier momento. Ahora solo se puede hasta las 12.00, yo creo que este es el principal motivo de que muchos fondeos queden vacíos.

[Juan St780]

Originalmente publicado por AVERY

Se puede anular el fondeo hasta el mismo día a las 12:00… pero después de esa hora si no puedes ir por cualquier causa NO puedes anularlo…. Motivo? No lo sé….
Si quieres ir a dormir y tienes pensado llegar a las 21:00 por ejemplo, tienes que pedir fondeo por el día completo con lo cual privas a alguien que quiera pasar el día… La gestión es deficiente y mejorable…
Por otra parte los barcos de lista 6 van por otros sistema pero, obviamente, el número total de lista 7 se reduce si aumentan los de 6…. Y los de 6 reservan con total antelación y no anulan por que no saben si alquilarán el barquito por la tarde… Cada vez se ven más lista 6. Hoy mismo varios de los barcos que tenía a mi alrededor eran lista 6…
Como no gestionen mejor este asunto… acabará mal y perjudicando a los de siempre….

Totalmente de acuerdo contigo. Yo el año pasado ya les hice una queja por escrito denunciado esto mismo y no obtuve respuesta alguna.Tambien aproveche la encuesta que enviaron en su momento para seguir quejándome y decirles lo vergonzoso que era lo que pretendían con la misma, sin respuesta alguna , claro.
Yo animo a todos a quejarse por escrito de esta situación, solo el ruido de muchos les frenará un poco en sus intenciones.

[caribdis]

Yo creo que lo que es público hay que defenderlo a muerte.

Un impuesto grava la riqueza, o la propiedad o el consumo y sirve para financiar la administración pública.

Una tasa financia un servicio concreto que la administración pública presta.

En ciertos países es común la extorsion y el soborno, a mi siempre me pareció que la actitud responsable es tratar de esquivarlos, aunque la vía "fácil" sea aceptarlos.

Impuestos ya pagamos al adquirir el barco, aunque sea de séptima mano, y al pagar el amarre o comprar cualquier equipo o servicio o consumible.

Tasa no sería porque el mar es público y no te están dando ningún servicio.

Si algo es público, no se puede cobrar por utilizarlo. En Ons hubo un aprovechado que quiso cobrar por usar unas boyas. Bien caras, ademas. Investigamos un poco y tenía solamente un permiso de boquilla de una administración que no tenía competencias en Ons..si no defiendes lo público, te comen seguro.

Muchos aparcamientos, por ejemplo los de los aeropuertos, me parecen extorsión, porque se encargan de eliminar las alternativas gratuítas. Hay muchos más ejemplos de extorsion, pero mejor no hurgar mucho más..

Si no defendemos lo público, está claro que vendrá algún aprovechado y se lo apropiará.

Un saludo!



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[true]

Lo has clavado.

.......Muchos aparcamientos, por ejemplo los de los aeropuertos, me parecen extorsión, porque se encargan de eliminar las alternativas gratuítas. Hay muchos más ejemplos de extorsion, pero mejor no hurgar mucho más.......

.

Está claro que los intereses se encargan de dar cobertura a ciertos despropósitos.

Los de aparcamientos Lavacolla llegaron a Barajas....
El monopolio, acusa la competencia.

.

[Prometeo]

La realidad es que muchos parques naturales se degradan por la falta de implicación de los propietarios que se ven expropiados de sus derechos. Hay un estudio del Profesor <Manuel Marey, que demuestra que cuando se incluyen las tierras de un ayuntamiento en la red Natura, decae la renta per capita. Uno de los parques naturales que más arden es el de O Xerés y el motivo es que los propietarios no tienen ningún interés en proteger el bosque pues les restringen las posibilidades de obtener rendimiento de aquel. Por ese motivo no veo mal que se aplique una pequeña tasa que sirva para compensar a los propietarios a cambio de exigirles el cuidado del bosque o en el caso de las islas atlánticas, para emprender acciones de restauración de la naturaleza o cubrir los costes de vigilancia. Eso no impediría que en el caso de excursiones escolares o personas vulnerables o con escasos recursos, estuvieran previstas excepciones. Creo que además sería Justo porque en contra de lo que parece no hay nada gratis, al final todos lo pagamos a través de nuestros impuestos y simplemente el servicio de control y vigilancia exige salarios y costes. Por otra parte, el que más lo usaría, más pagaría y el que va en escasas ocasiones pagaría menos. No creo que para una persona que tiene una embarcación fuera ruinoso pagar una pequeña tasa que también se podría tarificar por eslora.

[Murcia_nico]

El tema de los fondeos está llegando a unos extremos que son ridiculos... en breve no podremos fondear en ningun sitio... nos tendremos que ir a 12 millas de la costa... lo curioso es que no creo que haya ni más puntos de atraque ni más embarcaciones de recreo en este pais como para que sea tan preocupante donde echamos el ancla... más allá de no echarla en posidonea, no le veo problema a que en verano haya algo más de embarcaciones fondeadas, sobre arena, claro...

Que ridiculo estamos haciendo, todo es prohibir y prohibir... pero luego las motos de agua bien que salen a 25 nudos pegadas a la costa donde es zona de especial proteccion... visto ayer mismo... y aquí no pasa nada.