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VHF: Canal 77 |
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Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
Buenas y una ronda
Aunque seguro que es un tema que ha sido comentad, os agradecería vuestra opinión respecto a que tipo de vela de proa recomendáis, si un foque (100-110) o un génova (125-130), para un velero moderno con aparejo fraccionado, que se usa para crucero por zona de levante-baleares, Que ventajas e inconvenientes pueden tener uno y otro considerando el tipo de navegación? Muchas gracias |
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Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
Yo tendria en cuenta mas bien cuantos metros cuadrados de vela necesitas para los vientos medios de tu zona y saldra según tu mastil el porcentaje de solape que sea. |
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Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
¿Para que modelo de barco? ¿Con o sin enrollador? ¿Hasta que límite de viento te sientes cómodo navegando? ¿Te planteas el cambio de vela de proa navegando segun las necesidades de cada momento, o quieres una unica vela que a lo sumo enrollandola parcialmente se adapte a todo tu rango de navegación?
Aparte del plan de navegación, crucero, a la hora de elegir vela de proa hay muchas preguntas cuya respuesta podría influir en la decisión. Te puedo contar que tuve en cuenta cuando tuve que hacer la misma elección, tambien con un plan pensando en el crucero Acababa de poner enrollador, por lo que tenía que sustituir el autovirante de garruchos que tenía hasta entonces y que se quedaba corto con poco viento pero era perfecto si subía hasta los 30 kn (a partir de ahí casi prefiero estar en puerto). Quería una vela que me permitiese ir comodo con 25 kn, pero lo suficientemente grande como para que con poco viento tambien se moviese. Desde un 140, perfecto para poco viento, hasta un 120, perfecto para ir tranquilo con 12-14 kn, maximo, a partir de donde empiezas a tener que rizar mayor y-o enrollar genova para ir tranquilo, hay mucho margen. Un 100-110 me lo plantearía si no cuentas con enrollador y no quieres estar cambiando continuamente de vela de proa. Como sabía que a veces iba a navegar con condiciones de viento de las que la mayoría de la gente no se plantea salir, y me prima la seguridad frente al rendimiento, opté por un génova pesado (8,5 oz) de 125, con tiras de foam en la parte del gratil para que al enrollar mantenga mejor la forma. El rendimiento con poco viento o en regata una castaña y me falta vela, por lo que siempro llego ultimo o penultimo en las del club, pero la ultima navegada que hice un día de los que si puedes elegir no sales, iba tranquilo forzando con el máximo trapo sabiendo que la vela de proa no iba a ser el problema. Ese día terminé rompiendo la polea del tensor del back, por que estaba muy racheado, y solo puse rizo cuando el viento constante ya no me dejó ponerme de popa por que el timón ya no mandaba lo suficiente para vencer la tendencia a orzar de la mayor cuando quieres pasar de través a rumbo de aleta, y las rachas me hacían dar orzadas descontroladas. Sin conocer bien tu plan de navegación, y pensando en crucero costero, te diría que un genova 120-130 sobre enrollador es la vela de proa universal si solo puedes contar con una. Mas grande cuanto menos viento prefieras para navegar y te quedes en puerto si la previsión supera ese viento. Yo antes de decidirme tuve la oportunidad de probar un genova 140 y el barco iba genial con poco viento, pero cuando enrollabas medio genova la vela pintaba fatal y por encima de 20 kn no era la vela adecuada y sufria mucho estando enrollada parcialmente A ver que dicen otros cofrades. Suerte en la elección |
#4
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Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
Cita:
Por lo que opináis quizás un foque 100-110 está muy bien pero siempre que podamos disponer de otra vela mayor tamaño. Es cierto que mover el barco con poco viento 6/8 nudos, con un foque es muy complicado. Cual pensáis que puede ser la opción para genova, 125-130? Muchas gracias |
#5
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Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
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Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
Yo me haría un foque 90, de buen gramaje, y con el puño de escota discretamente alto. Lo usarás para todo.
Un codigo cero no demasiado ligero ni demasiado pesado para ceñidas/descuartelar/traveses con poco viento sería un buen complemento (con almacenador) Un asimetrico un poquito fuerte (que no raje a la primera de cambio) bien embolsado con calcetin para rumbos portantes. Mi génova practicamente no lo uso. Lo tengo practicamente de respeto. A mi me va bien. Voy comodo. Pero no es un plan para regatas, sino para navegar sin romper cosas. Saludos cordiales.
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Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/) https://youtu.be/hJlojXdQVDQ |
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Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
Yo en un f9 tengo las dos opciones que dices, es decir, un foque para autovirante que debe ser un 90 y un Génova 130 para el enrollador, y estoy encantado con ambas. Si el viento se va por encima de 15 ó 20 nudos, con el foque vas de cine y no he rizado todavía y si es menor con el Génova completo.
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#8
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Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
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Para gustos, los colores, y lo que en un modelo de barco a un patrón le funciona, en otro o a otro no tanto. A ver si alguien con tu mismo barco te dice que lleva y qué sensaciones le da, para que te sirva de referencia |
2 Cofrades agradecieron a Delas este mensaje: | ||
Bernardo II (04-06-2022), Newton (05-06-2022) |
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Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
Yo creo que esto es una broma ehhh o nos está tomando el pelo
Primero dice que si Foque o Genova pues solo tiene esa opción que ya me parece rarísimo luego dice que si que tiene enrollador No conozco ningún velero con enrollador y Foque como vela única A menos que su marina este en Williams que no, que no es el caso, Querido cofrade en el levante ni con Garbí y menos para un velero de 39 pieses y aparejo fraccionado Y la medida del Genova te la dictará el largo del Stay el carro de escota, obenques, crucetas, mas refuerzos etc.. En fin! Editado por Dibujito en 04-06-2022 a las 07:44. |
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Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
Cita:
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Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/) https://youtu.be/hJlojXdQVDQ |
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Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
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Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
Pues eso.
Considerando el tipo de navegación...... El foque te dará poco rendimiento si las salidas son con vientos medios y flojos. Con un Génova en vientos intensos irás, pasado. Con un aparejo fraccionado y saliendo de crucero, con previsión meteorológica, favorable, yo iría al Génova. Te dará más y mejor rendimiento Un saludo |
#13
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Respuesta: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
Muy buenas Vit68.
Cada persona y cada barco es un mundo. Yo tengo un Dufour 405 (11,90m) que traía un génova 140 de origen, después de "sufrir" unos años, fui a ver a un velero de Vigo, Javier de la Gándara, y me estuvo preguntando que tipo de navegación hacía, con quien iba y por donde navegábamos. Me hizo un 110 que es una maravilla, hacemos bordos con mucha facilidad y prácticamente es un todo o nada. Saludos Rafa
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RAFNI KAI www.RAFNI.es "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad" |
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Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
Ufff! y solo tienes esa opción? si sube el viendo o baja? un enrollador si es para crucero
Saludos. |
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Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
Yo me lo he planteado y lo tengo muy claro, estoy por un Solent. Aquí pega mucho viento. y creo que hasta me sobraría trapo
pasarlo a otra amura es un coñazo y casi lo más importante, con ese solent podría tensar bien la escota cosa que con ell Genova pues es imposible. Pero todo esto es por la configuracion de cubierta del barco, y el tempo que prodedomina aquí, esta claro. |
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Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
No dices qué modelo de barco es...
Aunque si el plan es crucero, yo prefiero una vela con la que no vaya revolcao a la que tenga 12 nudos de real. He puesto enrollador y vela nueva de proa esta temporada. Sin saber las medias exactas, debe ser un 115 o así, pues llega justo a los obenques. El barco es un F9, aparejo fraccionado y mayor para aburrir, y probando la vela nueva con 5 de real, en ceñida, hacía 5 de gps. El aparente a 35º (casco limpio y esas cositas). Quiero decir, que no siempre una vela grande es lo mejor. Sobre todo si nos va a pedir enrollar a la primera de cambio. Yo estaba temblando por si el foque era pequeño... pero veo que acerté de pleno (o eso creo), al menos para mis necesidades. Suerte con la elección.
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Newton El movimiento se demuestra andando. |
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Re: Respuesta: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
aiba la hostia, un velero de Vigo... Javi Gándara...
Me has recordado cuando en Puerto Sherry escuche a unos ilustres nobles gaditanos, marqueses de "un lugar de cuyo nombre no quiero acordarme" como hace "unos años" -un porrón...- contaban como le vendieron una finquita a un tendero de Galicia, un tal Amancio... Para quien no sepa de quien hablamos: https://thornado.es/el-galicia-93-pe...read-1993-1994 "Posiblemente el proyecto más ilusionante que el deporte gallego ha puesto en marcha"
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Respuesta: Re: Respuesta: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
Cita:
Por aquí, ahora en activo, tenemos entre muchos buenos, también a un buen regatista, Gonzalo Araújo, otro fuera de serie y por lo que me han contado creo que también persona muy sencilla; al hermano lo conozco y tiene de hecho esa buena raza. Me decía el otro dia contandome de su hermano, que ellos navegaban juntos y que él se equivocó tirando por la arquitectura, jejeje. Eso sí, ¡un brillantísimo arquitecto! |
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Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
Pues yo, por cambiar un poco el tercio, me iría a un 110 máximo.
Va en estilos de navegación, pero con muy poco viento, el extra de velocidad que te puede dar un 130 no suele servir de gran cosa, porque optas por ir a motor. Por el contrario, un 110 te permite aguantar sin rizar, o hacerlo siempre menos, cuando el viento aprieta, y eso para mí tiene mucho más valor. Luego está la navegación en portantes. Las velas grandes de proa podían tener sentido (y ni tanto) antes de la popularización de los asimétricos. Ahora, creo que para crucero un asimétrico es casi imprescindible, por lo que pierde importancia la superficie del genova. Digo, por cierto, que las grandes velas de proa no tienen tanto sentido, en portantes, como cabría pensar, porque el extra de vela entre un 110 y un 130 pronto se queda tras la sombra de la mayor, no suponiendo una ventaja en la práctica. Unas cerves! Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a JVPIT3R | ||
lukas (04-06-2022) |
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Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
Cita:
viento rizar la mayor, que al ser fraccionado será más bien grande, es más facil rizar que cambiar vela de proa, y navegar con la vela enrrollada no me gusta nada. Asi lo tenia yo en mi anterior velero y solucionaba muy bien con bastante margen de viento....... |
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Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
Yo prefiero un foque 100-110 como mucho y adicionalmente un gennaker en almacenador. La ventaja, para mi, es que en ceñida y/o con viento duro navegarás con el foque y la mayor como consideres (completa o rizada según las condiciones) Y si el viento lo permite, por rumbo (fuera de una ceñida a rabiar) y por intensidad de viento, enrollas el foque y metes el gennaker.
La pega es, como siempre, el tema económico, ya que son dos velas a comprar, montar un botalón (esto lo puedes evitar, claro, pero creo que es mejor), comprar un almacenador, jarcia de labor para el gennaker... Pero para crucero lo veo ideal. |
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Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
Una buena opción que cubre la mayoría de las condiciones para crucero es la siguiente:
Un génova 140% del tejido grueso del que se usa para un génova pesado, con un corte adecuado y franjas de espuma en el grátil que absorven el exceso de bolsa al enrollar. Cuando sube el viento, con la tensión adecuada de driza vas enrrollando lo necesario y ajustando el carro de génova en consecuencia, y con el back tenso para reducir la curvatura del stay. El tejido tiene que ser resistente al estiramiento bajo tension, como por ejemplo pentex con tafeta de protección que para crucero va muy bien. Yo lo tengo así y lo uso para crucero y con viento la vela va sorprendentemente plana, como una vela no enrollable cortada para ese viento. Con brisas no va como un génova ligero pero a partir de 4-5 nudos porta perfectamente. Es importante que el velero sepa bien lo que hace y que tenga experiencia en este tipo de solución. Adjunto una foto desenrrollado donde se ven las franjas de espuma en el grátil. Editado por Icarus en 06-06-2022 a las 15:09. |
3 Cofrades agradecieron a Icarus este mensaje: | ||
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Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
Cita:
Así debe ser una génova enrollable. Cualquier otra cosa es una chapuza low cost. Cosa que en un barco no tiene lugar. Esperas el tiempo necesario, ahorrando si necesitas y gastas de una vez en algo bueno y efectivo. Para evitar caer en "el pobre gasta el dinero 2 veces..."
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Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
Uffff madre mia!
1º Llevar un foque como única vela en un enrollador en el MED en mi zona es de traca 2º Decir que vela ponerle al cofrade sin conocimiento de causa(mismo velero) es para tirarse por un barranco 3º Decir que el Genova con rizos es una mierda es porque en su vida ha ganado una regata y para colmo jamás veras un enrollador con Genova rizada Dejar que el profesional el velerista haga su trabajo pues cada vela es como un traje a medida. Aquí en Valencia teniamos o tenemos el velerista de la COPA AMERICA Y ultimo, el Genova necesita refuerzos por el roce en las crucetas, por lo tanto hay que medirlo a conciencia EHHH DICHO |
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Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
Cita:
¡Bendita sea la lista de ignorados!
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