Desaparecerá el dinero físico.

[R.Santana]

Me que quedado helado al ver el vídeo de este señor, que habla sobre la desaparición del dinero físico entre otras cosas.



Increible que se pretenda esto de quitar el dinero físico y por consiguiente, la libertad de gestionar la economía propia, independientemente de ciertos organismos

[argos0]

y por q piensas q quieren quitarlo ?

[Velero Simbad]

Control absoluto, para las masas, los de arriba harán lo que les venga en gana, como ahora y antes de ahora

[KaSolo]

El dinero físico jamás desaparecerá... Otra cosa es que su uso en el día a día sea cada vez menor, pero de esto último nosotros tenemos la mayor culpa... Hay que ver lo que nos gusta tirar del plástico sin ir más lejos.

[argos0]

bueno, esa es mi eleccion o no y creo q asi debe ser no entiendo q defiendas q otros decidan por ti

[pipe]

mejor haremos trueque y motoro que se j%&$

[werke]

Esto va camino de que "nadie pueda comprar ni vender sino el que tenga la marca, el nombre de la Bestia o el número de su nombre" (Revelación 13:17),
O sea, el NIF limpio y reluciente.

Una situación perfecta para la llegada de un régimen dictatorial.

Yo que pensaba que esto del Apocalipsis era el resultado de la ingestión de alguna seta alucinógena...

[dr.spooky]

Hola.

Hoy en día, pagar con dinero físico en este país para nuestros dirigentes políticos, es casi como hacer negocios en nosferatu. Hoy en día no se puede pagar en efectivo más de 2.500 euros.
http://www.agenciatributaria.es/AEAT...itacion_.shtml


Pero bueno vivimos en un país libre, y libre mercado. Jijijijiji.

[Castipuritas]

Originalmente publicado por KaSolo

El dinero físico jamás desaparecerá...

pues a mi me desaparece cada mes, hacia el dia 20...

[bote-gin]

Hola Cofrades,

Las medidas de control del dinero se han creado para prevenir el blanqueo de capitales y la financiación del terrorismo. Y no son medidas establecidas por los bancos sino por el gobierno.
De momento es imposible que desaparezca

PD: Pipe, mejor que uses un teclado. Con un trabuco ya no te dará ni para pipas..

[werke]

No recuerdo de dónde la saqué, pero una frase me ha acompañado toda la vida con categoría de verdad incontestable:

"Todo lo que es tiene una razón de ser."

Supongo que se puede extrapolar y pensar sin miedo que "todo lo que deja de tener una razón de ser, deja de existir"

Después de que el dinero dejase de tener ningún respaldo; después de que ya sea público y notorio que la gran masa de dinero no es más que un conjunto de anotaciones en los discos duros de los bancos; después de que muchos economistas se estén planteando la posible entrega de rentas básicas sin contraprestación (como si regalasen ciertas cantidades por el simple hecho de ser ciudadano de un lugar), mucho me temo que o mi frase totémica tenía un fallo de salida o, efectivamente, el dinero va a desaparecer tal como lo conocemos por falta de razón de ser.

Lo que asusta es pensar en el período de adaptación hasta que alguien dé con el modo eficiente de conducirnos cada día al trabajo.

[werke]

... o con el modo eficiente de conseguir que algunos se pongan a trabajar de una puta vez.

[caribdis]

Una página en la que se detalla documentadamente el proceso de creación del dinero y los porqués de la situación actual de falta de crédito a los consumidores. Lo que dice me parece una auténtica bomba y está documentado en la información del Banco de Inglaterra que ya cité anteriormente en este hilo...

http://estrategafinanciero.com/como-...nomia-moderna/

[iperkeno]

Todo lo dicho está muy bien para conservar la imagen de los bancos como algo "malo".

Como cualquier constructo humano (y mas si maneja dinero), mucha gente quiere beneficiarse del poder que representa.

Chorizos muy listos logran trepar a altos cargos de la política, de los bancos (y mas si su nombramiento a sido desde la política) y de las grandes empresas que dependen del BOE. Pero son los mínimos, y si bien el nepotismo existe (sagas familiares, etc) si la dirección es profesional, funcionan bien.
Ni los iluminati ni los skull and bones maquinan con el simple sistema de depósitos y créditos (bancos comerciales).
Ellos, si acaso, lo hacen a otros niveles...

Pero sobre la interpretación que se hace de que los bancos creen dinero, tengo dos objeciones.
- La primera, contra lo que está diciendo, esto es buenísimo.
- La segunda es negar la mayor:
Si yo quiero montar un negocio y necesito dinero, acudo a un banco. Si les convenzo y obtengo el préstamo, debo garantizarlo con suficientes avales.
A partir de ahí debo ir devolviéndolo (y pagando intereses).
Yo curro como un poseso en mi negocio y voy consiguiendo pagar las cuotas del préstamo.
Cada vez que ingreso este fruto de mis esfuerzos, Y SOLO ES ENTONCES cuando se está creando un dinero que no existía en el sistema bancario (y solo parcialmente, como podríamos discutir).
Al acabar de pagar el préstamo el banco ha sacado un beneficio (parte de los intereses) y ha restaurado el dinero de sus depositantes, o devuelto ellos el crédito que, a su vez habían pedido en el interbancario para concederme el préstamo.

Eso creo...

[calao]

Originalmente publicado por R.Santana

Me que quedado helado al ver el vídeo de este señor, que habla sobre la desaparición del dinero físico entre otras cosas.

que novedad!! a mi eso me pasa cada mes... entre el 5 y 10 empiezan a pasar recibos y desaparece todo... el físico, el de plástico... todo

salut!!

[caribdis]

Debe estar muy bien para los que los consiguieron al principio, pero me parece una moneda especulativa más, lo que es preciso es una moneda social.

[iperkeno]

La moneda es una sistema para intercambio de bienes.

No puede ser social o antisocial.

Si no existiera seguiríamos intercambiando arroz por trigo.
... Y habrían especuladores que almacenarían trigo, o harían correr rumores de una futura escasez o...

Si no existiera, no habría educación ni sanidad al alcance de todos,
...porque en una economía de intercambio no habría impuestos; y si se estableciera un diezmo, como en la edad media, este sería, igualmente, incontrolable.

Si no existiera, seguiría habiendo usura.
... "Te presto este trigo para que lo plantes, pero me deberás la mitad de una cosecha la consigas o no".

Si no existiera...
... Habría que inventarla.

[LOBA]

Unas cervezas para todos.

Siento decir ......que veo un nivel muy bajo en casi todas las aportaciones. Está lleno de tópicos populistas muy consecuentes con buscar el aplauso general mas que con la búsqueda de la verdad.
Frases que quedan bien, argumentos sin ningún criterio,en algunos casos, alejados de la realidad PERO estupendos para satisfacer a una masa que culpa de sus males a un "intermediario" financiero, cuando los males están en la propia sociedad que castiga EL ÉXITO y la riqueza de algunos, por considerar que el que arriesga su patrimonio , arriesga su futuro y a veces triunfa ....es que engaña, es un explotador y el "pobre " ES EL LISTO, el honrado, que continua pobre.

En otros países , no tan avanzados como pueda ser Venezuela, la sociedad tiene otros valores y la sociedad en su conjunto , vive bastante bien, con sus bancos y sus empresas privadas y autónomos que crean trabajo...... Y DINERO. :cundo:


En cualquier caso quedo sorprendido por que en foro de náutica, hablemos de esto, mañana hablo de sexo.....

[El Temido II]

Originalmente publicado por LOBA

En cualquier caso quedo sorprendido por que en foro de náutica, hablemos de esto, mañana hablo de sexo.....

No te sorprendas, que este es el sub-foro de "charla general" y se habla de
todo..... menos de política y náutica.



Salud y

[Nesi]

Originalmente publicado por LOBA

Unas cervezas para todos.

Siento decir ......que veo un nivel muy bajo en casi todas las aportaciones. Está lleno de tópicos populistas muy consecuentes con buscar el aplauso general mas que con la búsqueda de la verdad.
Frases que quedan bien, argumentos sin ningún criterio,en algunos casos, alejados de la realidad PERO estupendos para satisfacer a una masa que culpa de sus males a un "intermediario" financiero, cuando los males están en la propia sociedad que castiga EL ÉXITO y la riqueza de algunos, por considerar que el que arriesga su patrimonio , arriesga su futuro y a veces triunfa ....es que engaña, es un explotador y el "pobre " ES EL LISTO, el honrado, que continua pobre.

En otros países , no tan avanzados como pueda ser Venezuela, la sociedad tiene otros valores y la sociedad en su conjunto , vive bastante bien, con sus bancos y sus empresas privadas y autónomos que crean trabajo...... Y DINERO. :cundo:

En cualquier caso quedo sorprendido por que en foro de náutica, hablemos de esto, mañana hablo de sexo.....

Gracias señor. De verdad. Por la ronda... Estaba seco. Yo estoy con ud. A mi los pobres ...tampoco me caen bien.

[caribdis]

Originalmente publicado por iperkeno

La moneda es una sistema para intercambio de bienes.

No puede ser social o antisocial.

Si no existiera seguiríamos intercambiando arroz por trigo.
... Y habrían especuladores que almacenarían trigo, o harían correr rumores de una futura escasez o...

Si no existiera, no habría educación ni sanidad al alcance de todos,
...porque en una economía de intercambio no habría impuestos; y si se estableciera un diezmo, como en la edad media, este sería, igualmente, incontrolable.

Si no existiera, seguiría habiendo usura.
... "Te presto este trigo para que lo plantes, pero me deberás la mitad de una cosecha la consigas o no".

Si no existiera...
... Habría que inventarla.

Bueno, tal vez sea la propiedad misma la que es social o antisocial...

Sin entrar en el fondo de si la propiedad en sí es justificable o no, creo que como mínimo hay que plantearse la legitimidad de los medios por los que se accede a la propiedad.

Si el origen de la propiedad es delictivo, creo que todos estaremos de acuerdo en que la sociedad debe impedir que se obtenga lucro de las actividades delictivas. Es lógico que haya que justificar la procedencia de las adquisiciones, ya sean de propiedad pura como de moneda.

Por lo mismo, el concepto de "deuda odiosa" está reconocido, tal vez porque el actual amo del mundo lo utilizó para deshacerse de su deuda con la metrópoli.

Por lo tanto, no toda la moneda, sobre todo la que no tiene existencia tangible, la que es solamente un apunte contable, tiene procedencia legítima, y no deberíamos aceptar su existencia sin más, sin cuestionarnos la legitimidad de su procedencia.

Pero se hace, los bancos crean dinero nuevo concediendo préstamos a personas o empresas que no devolverán nunca ese dinero, eso se carga en la contabilidad de un banco, ese banco quiebra y finalmente se reflota con dinero público...hemos aceptado la existencia de un dinero que no debería haberse creado y hemos cubierto esa pérdida con dinero que hay que sustraer de la sanidad y la educación...

Quienes manejan los bancos y deciden adonde van los prestamos es gente así:

http://economia.elpais.com/economia/...27_927530.html

Esta es la moneda antisocial y su resultado es una sociedad profundamente injusta con un grado de desigualdad y parasitismo enorme.

¿Es posible una moneda "social"?, yo creo que sí, probablemente habría que plantearse muy seriamente un borrón y cuenta nueva, y que se creara unicamente la moneda que realmente tenga soporte real, una familia no puede contar con más recursos que el valor del trabajo de sus componentes y el de las propiedades intercambiables que tengan; una tribu, o un estado o la humanidad entera, igual...ese es el valor intercambiable para el que se puede crear una valor monetario, lo que sobrepase eso es irreal, absurdo...

Y esos recursos totales deben distribuirse, porque quien no puede aportar recursos propios también tiene derecho a vivir, y porque los aspectos más básicos de la vida, el acceso al agua, el cuidado del medio ambiente, el del patrimonio cultural, etc.. también deben ser abordados y sufragados de una manera común...

Algo así sería una moneda social, y no entro en lo fácil o difícil que sería implantarla, si le dices a quien vive de parasitar a los demás que se ponga a trabajar va a decir que nones, pero ese ya es otro tema...

[iperkeno]

Vale, desde luego, pero no confundamos unas cosas con otras:

Si los matones roban caramelos a los niños, eso no quiere decir que los caramelos sean malignos (al menos los que no tienen azucar ), sino que los matones son malos.

La moneda es un gran invento, los bancos son necesarios, la creación de dinero la realizan aquellos a quienes los bancos prestan dinero, y los chorizos...

... los chorizos están en todas partes donde hay poder y capacidad de hacerse con dinero.

Una sociedad (aún una bucólica, idealizada, de buenos salvajes a lo Rousseau) debe ser capaz de deshacerse o al menos protegerse de sus chorizos.

La nuestra también.

.................................................. .......

En el caso de nuestro país, si su poder a llegado a ser tan importante y su influencia tan omnipresente que las leyes desde hace mucho se dictan para minimizar las consecuencias de sus actos, hay que cambiar estas leyes.

Y para poder hacerlo, lo primero es quitarlos del lugar donde se dictan dichas leyes. A todos los que han crecido contaminados por esta maquinaria. No solo a los imputados. También a los cómplices por omisión. O a los que no querían saber nada. Todos los partidos deben hacer limpieza.

Pero esta limpieza implica que, incluso personas que no han hecho nada incorrecto activamente, tomen la decisión de echarse a si mismos de la política (léase: enviarse al paro sin "empresas alternativas" ni experiencia en otras actividades)... y eso es psicológicamente imposible.

[caribdis]

La moneda lleva siglos funcionando (probablemente bastantes menos que el trueque), pero ha sido casi siempre un instrumento de poder en manos de quien lo emite y dicta sus reglas.

Entre un caurí que cualquiera puede obtener en un arrecife a un "yo te debo" actual hay un abismo, y las reglas por las que se emite el dinero ahora mismo no se han decidido democráticamente, son opacos acuerdos en los que el bien común tiene poco que ver (¿quien está realmente detrás del BCE o la FED????)...

La moneda no es un "caramelo" inocuo, representa la base misma de la organización social, y una empresa obtiene dinero sin límite para deforestar el Amazonas o para extraer shale gas contaminando acuíferos, pero si otra quiere proveer de agua potable a un barrio marginal, o plantar especies frondosas de crecimiento lento, tal vez se encuentre con un portazo en la cara, y posiblemente los beneficios reales de las segundas iniciativas sean considerablemente mayores, vistos desde cualquier punto de vista...

...

[losdelnara]

La verdad es que no sé si los bancos crean el dinero. De lo que estoy seguro es de que los barcos lo destruyen ...

Cervecitas. Hip!
LDN

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[losdelnara]

Igual si eliminan el dinero físico cae en picado la venta de megayates ...

Hip!

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