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#1
14-10-2008, 17:40
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Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar
Buenas tardes.
Estos días he leído un post que he perdido de vista. Olvidé el enunciado, pero recuerdo el contenido. En el post había un link a un documento en inglés, que explicaba cuestiones relativas a la navegación oceánica en el siglo XV. Hablaba de las técnicas de navegación de Colón, pero ese no es el tema, por favor, no abundemos por ese camino. En concreto lo que más me llamó la atención, fueron dos cosas: 1- La sorprendente precisión que el artículo atribuye a la navegación por estima, según el autor, la más empleada en la época. 2- La afirmación de que la escuela de Enrique el Navegante, popularmente aceptada y ubicada en Sagres, es un mito. En cualquier caso, me interesa mucho el tema, pues nos afecta. Una de las técnicas que se supone hemos de dominar desde el PER es la estima. Otras técnicas de posicionamiento, como la navegación astronómica se desarrollan por la necesidad de obtener una precisión que, popularmente, hemos aceptado que no tiene la estima. ¿Podría alguien ayudarme a encontrar el documento y enlazarlo por aquí? Gracias.  Rog
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Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..." 
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#2
14-10-2008, 17:44
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Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar
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#4
14-10-2008, 17:48
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Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar
Cita:
(Tan amable y guapa como eficiente) Rog
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Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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#5
14-10-2008, 17:53
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Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar
 Sigo sin encontrar la herramienta para traducirla ...  Gracias de todas formas.
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al. tanllaui @ gmail. com WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP). "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"
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#6
14-10-2008, 19:04
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Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar
la estima era lo mas importante hasta los años '70 llegaron los Decca y te daban ya situaciones por electronica. uno de los factores para tener una estima bastante buena ha sido el sexto sentido del piloto. evaluar los errores por abatimiento y deriva era cosa de adivinanza. con los años se pilla experiencia y las estimas salen que no veas. en los '70 lleve barcos de Suecia a muchos puertos europeos: La Rochelle o las Canarias p.ej. y todo por estima. ademas el mar de norte la meridiana es cosa de pura suerte. muchos barcos se llaman "Nimbus"
seguro que ya tienes el Bowditch:http://www.irbs.com/bowditch/pdf/chapt07.pdf
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#7
15-10-2008, 09:46
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Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar
Cita:
 La mar de interesantes las reglas de anotación de la estima pero....je,je,je, en el gráfico ...... (si me lo callo le damos un poco más de emoción) se les ha colado un error. A ver quién encuentra a Wally. para todas las respuestas acertadas.
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#8
14-10-2008, 19:17
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Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar
Cita:
Si la encuentras, avisa !
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#9
14-10-2008, 19:20
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Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar
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#10
14-10-2008, 19:41
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Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar
Bueeno, bueeno. Lo primero que tenía que hacer era encontrar el documento, ¿no?
Ahora lo leeré, lo extractaré y escribiré un resumen para todos. Porque he visto algunas cosas que son francamente sorprendentes. Esto aún no ha acabado. Rog
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Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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#11
14-10-2008, 19:54
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Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar
Respecto a lo que dice 2hulls, desde el siglo XV hasta lo que nos cuenta de los años 70 hubo pocas variaciones para situarse por estima. En todo este tiempo una de las pocas mejoras para la estima fue la evolución de las correderas.
La corredera más primitiva era la de barquilla, ya lo mencioné en algun hilo: la barquilla sólo era un flotador lastrado que se arrojaba por popa atado con un cabo que tenía nudos a un intervalo regular. Se contaban los nudos que pasaban en un intervalo de tiempo que se medía con un reloj de arena. Por ejemplo, una relación para medir millas marinas por hora ("nudos") sería poner los nudos del cabo a un intervalo de 48 pies y tres pulgadas y medir cuantos nudos pasan con un reloj de arena calibrado a 28 segundos. Otra relación sería por ejemplo nudos a 50 pies para un reloj de arena de 30 segundos, es decir, había que calibrar el cabo de acuerdo con el reloj. El reloj de arena, clasicamente se llamaba "ampolleta" Esto era una corredera de barquilla: 
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"Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill
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patachula (14-10-2008), Solera-jcoc (15-10-2008) | ||
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#12
14-10-2008, 19:43
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Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar
Cita:
¿la estima en el PER?  yo creo que la estima pertenece a la titulacion de PY, ya que por las caracteristicas de las atribuciones del PER, la estima no se necesita para nada... de hecho en el PER se estudia la forma de determinar la posicion mas precisa de las tres titulaciones (bueno... precisa no... mas exacta, mejor dicho): la interseccion de dos lineas "de posicion".. dos demoras, demora y batimetrica, dos enfilaciones (o mezcladas entre si... enfilacion y demora, enfilacion y batimetrica, etc, etc... Saludos
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#13
14-10-2008, 19:45
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Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar
Cita:
Estima en el PER. Un motivo muy simple. Tienes una visibilidad de cinco millas y navegas a 7 de la costa, adivine el avispado lector cómo llegará el esforzado PER a su destino... Ojo, es estima gráfica, sobre la carta. Nada de cálculos de estima directa o inversa ni por supuesto latitudes aumentadas, que eso sí es de PY. Rog
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Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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#14
14-10-2008, 20:02
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Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar
Cita:
... bueno, si tu lo dices... yo, desde luego, las aprendi con la pagina de Tropelio, cuando preparaba el CY en cualquier caso la estima ordinaria, ya sea directa o inversa, exige manejar los conceptos de apartamento, y no recuerdo que eso se estudie en el PER tambien podria ser que en funcion de la Comunidad Autonoma, el temario pudiera variar ligeramente (al igual que varia la forma del examen... que si tests, que si desarrollo de temas...)
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#15
14-10-2008, 20:35
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Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar
Bueno... sea en el PER o en PY, da igual...
te releia el post inicial, Roger, y pensaba en lo dificil que a mi me resulta navegar a estima... con el "timon al viento" no puedes hacerlo, ya que los roles te van sacando de la ruta "estimada"... con el timon a rumbo, las roladas del viento hacen que las velas pierdan efectividad y velocidad cuando el viento de cierra al traves... (eso si las vas trimando... si no ya ni te cuento...)... en definitiva que lo pienso a veces y tienen mucho merito la gente que "sabe" navegar a estima (pero cuando digo "sabe" lo digo de verdad...), y tiene mucho merito quien hace largas travesias solo llevados por la estima...
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#16
14-10-2008, 20:40
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Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar
Conejo, espero impaciente tu resumen, seguro que sera de gran ayuda.
Gracias por tu didactica. saludicos.
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Hay que separar lo importante de lo que tiene importancia.
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#17
15-10-2008, 15:30
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Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar
Cita:
No les demos alas.... Odin
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#18
15-10-2008, 16:38
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Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar
Cuando yo empezé a navegar, Loran y Decca eran Magias complicadas y carisimas, luego llego el Satélite... mas carisimo... total, que todo a estima.
Además fué la epoca que mas travesias largas hicimos, desde Getxo a Arcachon, Inglaterra, La rochelle, Lorient, y casi todos los meses a San Juan de Luz (en aquella epoca el "entrepot" era lucrativo). Siempre navegando a estima... normalmente saliamos la tarde del viernes y navegabamos por la noche para aprovechar el día... ¡Ah sí!, Teniamos un gonio y una sonda..., nos sabiamos antes de salir todos los faros y sus señales... ¡Que tiempos! Nunca nos perdimos, siempre recalabamos en el lugar exacto... Repito, ¡que tiempos! Os he dicho que el patrón era Jose Luis de Ugarte??? ¡Que tiempos! Saludetes, Ja
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Socio Fundador de  En la Mar...  ¡Nunca te despreocupes!
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#19
15-10-2008, 16:42
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Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar
Cita:
Rog
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Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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#20
15-10-2008, 16:52
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Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar
Nos tempos antes dos Decca/Loran/satnav e mais próximo GPS....era uma sensação maravilhosa aterrar( em Português a aproximação a terra diz-se aterrar
 ) e descobrir que estávamos na posição prevista))Ainda hoje treino a navegação à estima( embora quanto ao uso do sextante esteja um pouco enferrujado )E ainda há a navegação pelo cheiro (olor???) )) os pescadores do rio Douro encontravam a barra do rio no meio do nevoeiro pelo cheiro da àgua e seguiam esse cheiro!Quem não esteve vários dias no mar alto ( num veleiro) e a várias milhas de terra começõu a sentir o cheiro de terra firme???
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"ESTA É A MARGEM DO AZUL, NENHUM OUTRO LIMITE RECONHEÇO AO SANGUE." A.Martins
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