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VHF: Canal 77 |
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#1
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Como cambiar de barco y no morir en el intento
Como algunos sabréis hemos hecho la travesía Canarias-Buenos Aires en un Oceanis 320. Estoy de acuerdo en que casi cualquier barco bien mantenido puede hacer navegación de altura pero como en cualquier trabajo, tener la herramienta adecuada, facilita enormemente la faena. Hemos decidido que queremos cambiar de barco y estas son las opciones:
1.-Barco nuevo o semi-nuevo Pogo 10.50 (mejores prestaciones) JPK38 (mejor habitabilidad) pros: buen valor reventa, diseños contrastados contras: 200.000€ 2.- Construir un diseño nuevo Hemos pedido a un ingeniero naval un estudio preliminar de costos de un barco de 11m de eslora y 4m de manga quilla rebatible en sandwich de espuma, fibras de vidrio multiaxiales e infusión de epoxi: mano de obra astillero: 53.000€ barco completo (sin velas ni electrónica) 87.000€ diseño ingeniero: 12.500€ materiales para modelos: 8.000€ total: 160.500€ (hay que añadir los costos de impuestos y documentación) 3.- Adaptar un Class40 akilaria o pogo año 2006 100.000€ adaptación: aprox 15.000€ De las tres opciones, la que más nos gusta es la de construir un barco. Como veis nuestra idea es la de un barco rápido, preferiblemente muy rápido con poca tripulación aunque en esa opción, los costos del diseño y del modelo nos parecen bastante abultados. Me gustaría hablar de ello con vosotros, comentar y recibir consejos y puntos de vista. Vayan unas rondas por delante
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<')(((>< <')(((>< <')(((>< Que es mi barco mi tesoro, que es mi dios la libertad, mi ley, la fuerza y el viento, mi única patria, la mar. https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173 Documentación y fotos de la construcción: https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0 |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Juriola | ||
javierb (29-12-2014) |
#2
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
Está claro que la velocidad es vuestra prioridad. Lo que no me queda claro es si el uso habitual será la navegación oceánica, o ésta será ocasional.
Esos modelos mencionados pueden alquilarse y probarlos, si es que no lo habéis hecho ya. Mirado desde el punto de vista financiero, y teniendo en cuenta la situación del mercado de 2ª mano, yo elegiría la 3ª opción, siendo generoso en la adaptación a vuestras circunstancias, y dejando presupuesto para lo que se presente. Pero quizás el dinero no es problema, entonces elegiría la primera y optaría por completarlo con todo lo que me interesara para el tipo de navegación y tripulación. Lo del arquitecto no me acaba de convencer. Tendrías que tener muy detallado el "cuaderno de cargas" (no sé cómo se dice en español; requerimientos o algo parecido). Porque sería una pena gastar más dinero, y, al final, no tener lo que tu necesitas por dar por supuesto que el arquitecto sabe lo que es, cuando muchas veces no lo tenemos claro ni nosotros mismos. |
#3
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
Como autoconstructor (modesto), la opción 2 me parece muy interesante. Ahora bien, los costes del ingeniero son abultados, y un diseño nuevo por bien hecho que esté siempre tiene interrogantes que no yo si entre una cosa y otra me arriesgaría.
Hay tantos diseños probados funcionando sobre los que puedes tener toda la información que necesitas de sus armadores... que yo optaría por comprar planos. Es distinto en una eslora pequeña, que si te equivocas la pérdida no es tanta y corregir defectos es algo asumible. Ahora, si te llamas Caribdis y te tomas el diseño como algo personal, entonces el resultado...
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"My boat is my island" |
#4
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
La opcIon 2 la desecharia......en navegacion oceanica "los experimentos con gaseosa".Seguro que otros con muchos mas conocimientos y experiencia han diseñado y construido muy buenos barcos..........digo yo (?) Suerte compañeros
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"Los barcos estan mas seguros en el puerto, Pero no es para esto que se construyeron los barcos" Paulo Coelho. |
#5
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
Hola
Si me plantease la opción de constuir un barco de viaje, en once metros, me decantaría por el Kiribati de Roberto Barros Aunque a vosotros igual os parece un poco "corto" de trapo Con un metro de eslora más (y una tonelada menos de desplazamiento) el Explorer39 del mismo diseñador puede que se adapte mejor a vuestros requisitos Saludos y |
#6
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
En barcos rapidos tienes mas opciones.
Figaro I y II Azuree 40 La opción 3 me gusta, pero lis 15.000 los veo muy justos, para crucero to montarïa trinqueta y enrrolladores, mover las velas de 1 ckas40 es 1 pequeño suplicio. |
#7
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
Gracias por los consejos
Nuestra intención es mayormente la navegación oceánica y tenemos muuuuchas millas por delante y como "los caballeros no navegan contra el viento" buscamos un diseño planeador que recorte los días de mar y por tanto las provisiones que llevar. Evidentemente que el presupuesto es un problema aunque lo que tenemos claro es que hemos de estar seguros de que el barco es exactamente lo que queremos porque si después del esfuerzo, me decepciona, me voy a tirar de los pelos. La ventaja de adaptar un class40 es que normalmente vienen muy equipados en electrónica y guardarropa. La desventaja es el desmesurado calado que tienen. Desconozco si es factible cambiarles la quilla por un sistema abatible. En cuanto a los diseños de Roberto Barros como el explorer39 que me aconsejas, creo que no iba a cumplir las expectativas. Hoy en día no es una locura aspirar a hacer 300 millas por día n buenas condiciones y con confort y seguridad. Si lo comparas con los barcos que tomo de referencia, verás que está lejos de ser un "deportivo". El carro de mayor sobre el cockpit la manga cerrada en popa, la pérdida de eslora en flotación, el palo corto, y esa extraña botavara de foque. Hacer un "experimento" es arriesgado aunque se trata de confiar el diseño a alguien que sepa lo que hace, pero eso, sale muy caro, el "cache" de un ingeniero naval parece que está por encima de lo razonable porque, además el diseño queda en su propiedad, con lo cual puede volver a venderlo y con las herramientas informáticas de hoy en día, los tediosos cálculos quedan bastante simplificados. La solución a eso sería encontrar varias personas que quieran hacerse un barco igual para repartir costos aunque eso es difícil.
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<')(((>< <')(((>< <')(((>< Que es mi barco mi tesoro, que es mi dios la libertad, mi ley, la fuerza y el viento, mi única patria, la mar. https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173 Documentación y fotos de la construcción: https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0 Editado por Juriola en 12-07-2014 a las 15:44. |
#8
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
El cofrade Solc tiene un Reard como el del video. Creo que buscó y encontró por webs francesas durante bastante tiempo. Este tipo de diseños triunfan más en Francia, donde navegar es mas importante que la tortilla
Como mi francés sirvo de poca ayuda Suerte con el proyecto. Casi no das envidia |
#9
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
Cita:
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
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El Opium 39 mola, pero deben haber pocos, y se cotizaran...
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
Cita:
El Opium me lo miro de lejos, no sea que me cobren
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Gabrielm254 (30-12-2014) |
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
Cita:
Muy buena respuesta!! Quien miseria juega, miseria gana. |
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
otro candidato...
http://www.ancasta.com/boats-for-sal...lass-40-28969/
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
Joe!! Juriola pero tu que quieres hacer la vuelta al mundo en de 45 días 13 horas y 41 minutos?
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
Una opcion mas barata puede ser este
https://www.youtube.com/watch?v=Vw114yf9lkw https://www.youtube.com/watch?v=ioz87VM6xZ0 |
#18
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
Pues puestos, yo creo que éste podría satisfacer todos vuestros deseos. Y los invitados iban a alucinar.
También se puede alquilar y probarlo. Ahora, de dinero mejor no hablar. |
#19
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
Ese barco te lo hacen por 2,5 millones de euros y te aseguro que si pudiera, me lo compraba. Y aunque pudiera gastar 100 millones, seguiría comprándome ese.
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
El Sun Fast 3600 es poco deportivo para lo que quieres? Porqué son más económicos que los Pogo
Estoy de camino a la salida de la BWR, si veo uno en venta te aviso |
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
Todo lo contrario, compañero, el SF3600 es una bala, lo que es es poco habitable para una vuelta al mundo, a no ser que te paguen por ello y comas liofilizados.
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
En uanto le ponga la nevera, el calenntador, la caaña de pescar... se me queda en 50 días
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
otro candidato a la espera que me pasen precios...
http://hsdesign3d.blogspot.com.ar/20...icaciones.html http://hsdesign3d.blogspot.com.ar/20...38-brasil.html
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
En este me hacen un descuento y me prometen que el tipo de la litera no va incluído.
http://www.yachtworld.es/barcos/2007...a#.U-kM-pR5MbM Opiniones? alguien por lituania para ir a verlo ?
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Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
Sigo en la disyuntiva de encontrar barco al cual llamar Juriola y que nos ayude a seguir nuestra singldura.
He descartado el hacerme un barco, demasiado riesgo, poca garantía y poco ahorro. así que quedan tres candidatos: Pogo 10.50: http://www.cosasdebarcos.com/barco_2...555557459.html Ponavia 38: http://www.cosasdebarcos.com/barco_5...056101564.html Pogo 40: http://www.cosasdebarcos.com/barco_1...753484599.html Prioridades, pros y contras: 1.- Velocidad He descargado las polares de los tres barcos y las he puesto en programas de routing, haciendo diversas travesías con varias intensidades y direcciones de viento. Los resultados son, el Pogo40 gana por goleada, les saca un día cada 5 a los otros dos. Entre el Pogo 1050 y el Pronavia la ventaja es para el primero pero solamente en una hora cada 3 días, lo cual no es significativo. 2.- tripulación reducida: Los tres barcos están pensados para ello y subjetivamente el 10.50 sería el ganador en este apartado, el winch central, las cañas y el botalón, le darían ventaja sobre el Pronavia, la menor superficie vélica se la daría sobre el 40. 3.- Habitabilidad Aqui el ganador sería el Pronavia, claramente es más "casa" No soy amante de las superficies recubiertas en madera porque ello significa desmontarlas cuando tienes que reparar pero, el baño independiente, la capacidad de carga y lo acogedor de los interiores son importantes a la hora de vivir permanentemente a bordo. 4.- "manejabilidad" Aqui gana el 10.50, es el más pequeño y por tanto menos caro de mantener, dispone de una quilla abatible que te permite acercarte a la costa, gran handicap en el 40 con 3 metros de calado y no tanto, pero importante en el pronavia con 2.25. 4.- Precio Con la iglesia hemos topado, si bien elegiría el 10.50 teniendo en cuenta todo lo anterior, su elevado precio es prohibitivo. y aunque un hipotético valor de recompra superior podría en parte compensarlo, el caso es que hay que hacer la inversión ahora. Teniedo en cuenta los gastos iniciales para poner el barco en son de mar, la diferencia del 1050 se va a 50.000€ que no se van a recuperar en caso de venta del barco. De hecho, la persona que lo compró nuevo por 200.000€ y pretende venderlo en 170.000 (aunque pudiera rebajarlo a 160, imagino) no perdería tanto como yo, habiéndolo estrenado. El 1050 es más nuevo que los otros pero por desgracia no encuentro una unidad más antigua y, en un año que llevo buscando, no aparecen, es posible que con la llegada del pogo 36 eso cambie, pero me quedo sin tiempo. calculo la compra en los próximos 3 meses. Conclusión: ¿He de "desenamorarme" del 1050, visitar los otros dos (uno en Francia y el otro en Inglaterra y ver si en alguno de los dos casos se produce el "flechazo"? ¿he de tirar la casa por la ventana y comprar lo que quiero aunque pierda?y en ese caso, saber que he perdido, ¿me dejará ser feliz con la compra? Siento pegaros el tostón con mis disyuntivas pero mi familia y amigos ya están hartos de oirme hablar del tema y de verme con la cabeza metida en yachtworld. Una ronda para el que guste y soy todo ojos para leer vuestras sabias opiniones. .
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