La Taberna del Puerto SoleDiesel
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Cuestiones legales y Asociaciones

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 27-01-2010, 08:10
Avatar de Amankila
Amankila Amankila esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 08-01-2010
Localización: Mediterraneo
Edad: 64
Mensajes: 933
Agradecimientos que ha otorgado: 792
Recibió 186 Agradecimientos en 153 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

Buenas a tod@s, lo siguiente igual parece una estupidez, pero en mas de una ocasión me he preguntado porque con el PER si se puede ir de Ibiza a Mallorca y no de Denia a Ibiza.
Mi propuesta es la que crear un pasillo desde Denia a Calpe, donde deberiamos sellar no se que tipo de documento en cualquiera de los puertos comprendidos (justificando que partimos desde esa zona ), y volver a sellar a la vuelta, dejando claro que hemos utilizado esa franja de mar para cruzar hacia Ibiza o Formentera, una vez allí el PER nos permite navegar por todas las Baleares.
Bueno unas Ron-das a los presentes.
Citar y responder
5 Cofrades agradecieron a Amankila este mensaje:
ayapitas (27-01-2010), barcosclasicos (28-01-2010), El Piloto (27-01-2010), Iberio951 (27-01-2010), mar y luna (27-01-2010)
  #2  
Antiguo 27-01-2010, 08:36
Avatar de ferran500
ferran500 ferran500 esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 03-09-2009
Localización: el mediterraneo
Edad: 36
Mensajes: 13
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 1 Agradecimiento en 1 Mensaje
Sexo:
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

estoy contigo si se puede avisame que yo tambien are uso de ese papel gracias una rondita salu2
Citar y responder
  #3  
Antiguo 27-01-2010, 08:39
Avatar de ayapitas
ayapitas ayapitas esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 26-06-2009
Localización: Mediterraneo
Edad: 67
Mensajes: 1,281
Agradecimientos que ha otorgado: 2,204
Recibió 434 Agradecimientos en 257 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

Puede ser una buena idea, pero lo ideal sería cambiar el ambito de navegación de las actuales 12 millas hasta 25 (Del cabo de San Antonio hasta Ibiza hay 48 millas, por lo que no te alejas nunca más de 24 de la costa......).

Las zonas de navegación podrían quedar así:

Zona 1 (Ilimitada): Capitán de Yate
Zona 2 (60 Millas): Patrón de Yate
Zona 3 (25 Millas): PER
Zona 4 (12 Millas): PNB
Zona 5 (5 Millas): Titulín

Parece logico, no?

Salud y buena proa
Citar y responder
4 Cofrades agradecieron a ayapitas este mensaje:
ALZENIT (27-01-2010), jemabla (05-06-2010), mar y luna (27-01-2010), vicand66 (27-01-2010)
  #4  
Antiguo 27-01-2010, 08:46
Avatar de carrasclet
carrasclet carrasclet esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 16-08-2009
Localización: Mediterraneo
Edad: 59
Mensajes: 245
Agradecimientos que ha otorgado: 49
Recibió 140 Agradecimientos en 30 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

Cita:
Originalmente publicado por ayapitas Ver mensaje
Puede ser una buena idea, pero lo ideal sería cambiar el ambito de navegación de las actuales 12 millas hasta 25 (Del cabo de San Antonio hasta Ibiza hay 48 millas, por lo que no te alejas nunca más de 24 de la costa......).

Las zonas de navegación podrían quedar así:

Zona 1 (Ilimitada): Capitán de Yate
Zona 2 (60 Millas): Patrón de Yate
Zona 3 (25 Millas): PER
Zona 4 (12 Millas): PNB
Zona 5 (5 Millas): Titulín

Parece logico, no?

Salud y buena proa


Yo para la zona 2 pondria el Patron de Yate a las 100 millas con lo que se podria hacer todo el Mediterraneo.
¿ No es igual de peligroso y son necesasrias las mismas medidas de seguridad a las 60 que a las 100 millas ?

Carrasclet
Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a carrasclet este mensaje:
ALZENIT (27-01-2010), Capitán Mallorca (27-01-2010), vicand66 (27-01-2010)
  #5  
Antiguo 27-01-2010, 14:57
Avatar de matira
matira matira esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 31-10-2006
Localización: La que tenga agua suficiente
Edad: 78
Mensajes: 241
Agradecimientos que ha otorgado: 123
Recibió 23 Agradecimientos en 19 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

Cita:
Originalmente publicado por carrasclet Ver mensaje
Yo para la zona 2 pondria el Patron de Yate a las 100 millas con lo que se podria hacer todo el Mediterraneo.
¿ No es igual de peligroso y son necesasrias las mismas medidas de seguridad a las 60 que a las 100 millas ?

Carrasclet
__________________
Vivir no es necesario, navegar sí (Plutarco)


Es preferible estar en tierra deseando estar en la mar que estar en la mar deseando estar en tierra


Citar y responder
  #6  
Antiguo 27-01-2010, 12:21
Avatar de primero
primero primero esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 08-12-2008
Mensajes: 600
Agradecimientos que ha otorgado: 35
Recibió 54 Agradecimientos en 29 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

Cita:
Originalmente publicado por ayapitas Ver mensaje
Puede ser una buena idea, pero lo ideal sería cambiar el ambito de navegación de las actuales 12 millas hasta 25 (Del cabo de San Antonio hasta Ibiza hay 48 millas, por lo que no te alejas nunca más de 24 de la costa......).

Las zonas de navegación podrían quedar así:

Zona 1 (Ilimitada): Capitán de Yate
Zona 2 (60 Millas): Patrón de Yate
Zona 3 (25 Millas): PER
Zona 4 (12 Millas): PNB
Zona 5 (5 Millas): Titulín

Parece logico, no?

Salud y buena proa
Ayapitas fantástica propuesta, te proponemos para la dirección de marina mercante.
Citar y responder
  #7  
Antiguo 27-01-2010, 13:29
Avatar de Invitado
Invitado
Invitado
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

Me váis a permitir que la idea del "pasillo" es similar a los "parches" de Windows.

Y siguiendo el símil, lo que hace falta es una nuevo SISTEMA OPERATIVO, es decir, una reestructuración de las zonas de navegación y competencia de las titulaciones COMPLETA.

Al menos, así lo veo yo.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a
Kenzo (27-01-2010)
  #8  
Antiguo 27-01-2010, 14:36
Avatar de Colt Cabrera
Colt Cabrera Colt Cabrera esta desconectado
Aferrado a la Mar
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mediterráneo
Edad: 58
Mensajes: 4,930
Agradecimientos que ha otorgado: 904
Recibió 2,294 Agradecimientos en 620 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

Cita:
Originalmente publicado por TINGIS Ver mensaje
..lo que hace falta es una nuevo SISTEMA OPERATIVO, es decir, una reestructuración de las zonas de navegación y competencia de las titulaciones COMPLETA.
..pues ya estás tardando !!

..y nunca mejor dicho..

__________________
Un Saludo, Alberto Cabrera.
La Mar Brama en Rebeldía...

Gotas de agua salada recorren mis labios…
Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

Socio Fundador nº 0011

Citar y responder
  #9  
Antiguo 27-01-2010, 14:55
Avatar de Invitado
Invitado
Invitado
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

Estimado COLT:

¡¡¡ Qué más quisiera yo que estuviese en mis manos !!!

Una cosa es escribir la Carta a los Reyes Magos y otra (muy distinta) que te traigan lo que has pedido.

Ya sabes que para la Administración, NUNCA, los niños han sido buenos

Y, sobre todo, dado que la Carta "no se comprende", los "Reyes Magos" te traerán lo que consideren pertinente (contrareembolso, of course)
Citar y responder
  #10  
Antiguo 27-01-2010, 13:45
Avatar de rubiaco
rubiaco rubiaco esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 22-12-2009
Localización: Matalascañas-Mazagon
Mensajes: 162
Agradecimientos que ha otorgado: 3
Recibió 22 Agradecimientos en 19 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

Cita:
Originalmente publicado por ayapitas Ver mensaje
Puede ser una buena idea, pero lo ideal sería cambiar el ambito de navegación de las actuales 12 millas hasta 25 (Del cabo de San Antonio hasta Ibiza hay 48 millas, por lo que no te alejas nunca más de 24 de la costa......).

Las zonas de navegación podrían quedar así:

Zona 1 (Ilimitada): Capitán de Yate
Zona 2 (60 Millas): Patrón de Yate
Zona 3 (25 Millas): PER
Zona 4 (12 Millas): PNB
Zona 5 (5 Millas): Titulín

Parece logico, no?

Salud y buena proa
Me parece muy buena tu propuesta, saludos y
Citar y responder
  #11  
Antiguo 27-01-2010, 14:49
Avatar de Capitán Trucho
Capitán Trucho Capitán Trucho esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 19-11-2008
Localización: Atlántico Andaluz y Mediterraneo
Mensajes: 3,424
Agradecimientos que ha otorgado: 713
Recibió 981 Agradecimientos en 593 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

Cita:
Originalmente publicado por ayapitas Ver mensaje
Puede ser una buena idea, pero lo ideal sería cambiar el ambito de navegación de las actuales 12 millas hasta 25 (Del cabo de San Antonio hasta Ibiza hay 48 millas, por lo que no te alejas nunca más de 24 de la costa......).

Las zonas de navegación podrían quedar así:

Zona 1 (Ilimitada): Capitán de Yate
Zona 2 (60 Millas): Patrón de Yate
Zona 3 (25 Millas): PER
Zona 4 (12 Millas): PNB
Zona 5 (5 Millas): Titulín

Parece logico, no?

Salud y buena proa
Me parece fenomenal. Apoyo la propuesta.
__________________
Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
Citar y responder
  #12  
Antiguo 28-01-2010, 08:42
Avatar de dunic
dunic dunic esta desconectado
Duque de First
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Barcelona de momento ....
Edad: 77
Mensajes: 11,692
Agradecimientos que ha otorgado: 389
Recibió 1,927 Agradecimientos en 1,352 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

[quote=ayapitas;749922]Las zonas de navegación podrían quedar así:

Zona 1 (Ilimitada): Capitán de Yate
Zona 2 (60 Millas): Patrón de Yate
Zona 3 (25 Millas): PER
Zona 4 (12 Millas): PNB
Zona 5 (5 Millas): Titulín
[quote]

o sea unos mejoran y otros se quedan igual .......


Zona 1 (Ilimitada): Capitán de Yate
Zona 2 (100Millas): Patrón de Yate
Zona 3 (25 Millas): PER
Zona 4 (12 Millas): PNB
Zona 5 (6 Millas): Titulín

Mejor asi no ?
__________________
Manel - ES3CBQ

Socio fundador Anavre n° 15

en crisis ??
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a dunic
patahierro (28-01-2010)
  #13  
Antiguo 28-01-2010, 15:28
Avatar de IsladeMalta
IsladeMalta IsladeMalta esta desconectado
Hermana de la costa
 
Registrado: 07-11-2006
Localización: Barcelona
Edad: 55
Mensajes: 2,563
Agradecimientos que ha otorgado: 669
Recibió 1,885 Agradecimientos en 663 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

Cita:
Originalmente publicado por dunic Ver mensaje
Zona 1 (Ilimitada): Capitán de Yate
Zona 2 (100Millas): Patrón de Yate
Zona 3 (25 Millas): PER
Zona 4 (12 Millas): PNB
Zona 5 (6 Millas): Titulín

Mejor asi no ?

Pero realmente crees que es pertinente crear una titulación hasta 12 millas y otra hasta 25? Lo de las zonas, tira que te va... pero 5 titulos??
Creo que con 2 habría bastante.
Uno costero (no olvidemos que la mayoría de los accidentes occuren en una zona muy próxima a la playa) y uno de altura.
Para qué complicarse más?
__________________
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a IsladeMalta este mensaje:
Blai (11-03-2010), Iñaki/Sinvergüen (09-02-2010)
  #14  
Antiguo 28-01-2010, 16:03
Avatar de eilnet
eilnet eilnet esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 22-09-2008
Localización: Garraf y alrededores
Edad: 57
Mensajes: 1,564
Agradecimientos que ha otorgado: 540
Recibió 460 Agradecimientos en 296 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

Cita:
Originalmente publicado por IsladeMalta Ver mensaje
Creo que con 2 habría bastante.
Para qué complicarse más?
Desde luego ésta es la cuestión, válida me parece para toda la normativa aplicable a la náutica española.
Pero si tratamos de introducir tan solo una pequeña modificación, la propuesta de Dunic me parece bien, porque pretende, supongo, que con PY podamos ir por todo el Mediterráneo.
Obtener esto ya sería mucho.
__________________
Citar y responder
  #15  
Antiguo 28-01-2010, 18:12
Avatar de rookie
rookie rookie esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 12-07-2008
Localización: Cantábrico
Edad: 79
Mensajes: 939
Agradecimientos que ha otorgado: 319
Recibió 149 Agradecimientos en 109 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

Hola a todos,

este es un tema que surge de cuando en cuando. Yo quisiera hacer un poco de "abogado del diablo", con vuestra venia ...

Cada zona de navegación lleva aparejado un título. Dicho título compendia los conocimientos que previsiblemente harán falta, en un momento dado, para cumplir con el cometido principal de un patrón: llevar a buen puerto nave y tripulación.

Por lo que, bien, podemos establecer dos títulos. Pero el "curriculum" de esos títulos habrá que redimensionarlo. Es decir, uno tendrá que abarcar todo hasta PY, por así decir, y el otro todo desde PY a CY. Atentos: el programa de PY contendría los programas actuales de PNB, PER y PY

O sea, no consiste la cosa en cambiar las cifras de millas en un esquema, hay que contemplar el aspecto de la formación necesaria para los "nuevos" límites.

Así que a mí me parece que lo más sencillo es sacar el PY actual. Cosa que recomiendo encarecidamente aunque no se navegue a más de 12 millas.

Saludos
__________________
rookie
EC2ALV

"matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
Sebastian Castellio, Contra Libellum


"The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)
Citar y responder
  #16  
Antiguo 29-01-2010, 08:08
Avatar de dunic
dunic dunic esta desconectado
Duque de First
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Barcelona de momento ....
Edad: 77
Mensajes: 11,692
Agradecimientos que ha otorgado: 389
Recibió 1,927 Agradecimientos en 1,352 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

Cita:
Originalmente publicado por eilnet Ver mensaje
Pero si tratamos de introducir tan solo una pequeña modificación, la propuesta de Dunic me parece bien, porque pretende, supongo, que con PY podamos ir por todo el Mediterráneo.
Obtener esto ya sería mucho.
, que diferencia hay de ir de Palamos a Menorca que de Menorca a Cerdeña ?
__________________
Manel - ES3CBQ

Socio fundador Anavre n° 15

en crisis ??
Citar y responder
  #17  
Antiguo 27-01-2010, 08:53
Avatar de pacopepe
pacopepe pacopepe esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 05-11-2009
Localización: alicante y murcia
Edad: 63
Mensajes: 775
Agradecimientos que ha otorgado: 572
Recibió 140 Agradecimientos en 101 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

hola cofrade:
La propuesta de un pasillo es una idea esupenda y creo que nada pensada por los burocratas, un saludo,
__________________
Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio.
Citar y responder
  #18  
Antiguo 27-01-2010, 10:48
Avatar de Quim
Quim Quim esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: costa catalana y baleares
Edad: 54
Mensajes: 3,493
Agradecimientos que ha otorgado: 415
Recibió 696 Agradecimientos en 369 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

cuando yo era mas pequeño habia la costumbre de hacer unas "cursis" rimas de las que aun recuerdo que venian a ser un tipo a esto:

Soñe que el sol congelaba
soñe que el hielo ardia
y por soñar lo imposible
soñe que tu me querias....


a ver señores no se si me explico...
__________________
No hi pots perdre res, si vols podràs
no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant
Viu la vida viu, no paris mai
sent que cada respir és de veritat

(Clepton)
Citar y responder
  #19  
Antiguo 27-01-2010, 11:30
Avatar de Luisinho
Luisinho Luisinho esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 01-06-2009
Localización: depende de la cerveza y el ron
Edad: 64
Mensajes: 413
Agradecimientos que ha otorgado: 194
Recibió 95 Agradecimientos en 71 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

Hola a todos,
Cuantos cofrades tiene esta Taberna?
Cuantos foros náuticos hay similares a este?
Cuantos aficionados a la náutica hay en España que les pueda interesar esta propuesta?
Se podría solicitar formalmente a la DGMM una modificación de la normativa al respecto?
Cuantas firmas hacen falta?
Es este el foro correcto para plantear este hilo después de las últimas modificaciones del Tabernero?
Muchas preguntas y ya tengo el gaznate seco me voy a tomar algo.
Citar y responder
8 Cofrades agradecieron a Luisinho este mensaje:
ALZENIT (27-01-2010), ayapitas (27-01-2010), Dibujito (27-01-2010), jemabla (05-06-2010), laser059 (27-01-2010), mar y luna (27-01-2010), vicand66 (27-01-2010), Xeneise (27-01-2010)
  #20  
Antiguo 27-01-2010, 11:38
Avatar de equuus
equuus equuus esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 22-02-2008
Localización: costas varias
Mensajes: 222
Agradecimientos que ha otorgado: 36
Recibió 21 Agradecimientos en 21 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

Unas cañitas por esa idea ¿ donde hay que firmar ?

pero sobre todo ¿ quien le pone el cascabel al gato?
Citar y responder
  #21  
Antiguo 27-01-2010, 11:43
Avatar de ironia
ironia ironia esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Bahia de Cadiz
Edad: 58
Mensajes: 3,982
Agradecimientos que ha otorgado: 16
Recibió 1,273 Agradecimientos en 815 Mensajes
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

Creo haber leido en alguna revista que con el PER se puede navegar de la peninsula a las islas, incluido Canarias, me extraño al leerlo, pero sería bueno que alguien lo aclare.
__________________
Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
Socio de ANAVRE

https://veleroironia.blogspot.com/
Citar y responder
  #22  
Antiguo 27-01-2010, 12:14
Avatar de Luisinho
Luisinho Luisinho esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 01-06-2009
Localización: depende de la cerveza y el ron
Edad: 64
Mensajes: 413
Agradecimientos que ha otorgado: 194
Recibió 95 Agradecimientos en 71 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

Cita:
Originalmente publicado por ironia Ver mensaje
Creo haber leido en alguna revista que con el PER se puede navegar de la peninsula a las islas, incluido Canarias, me extraño al leerlo, pero sería bueno que alguien lo aclare.
Sera en EL JUEVES
Citar y responder
  #23  
Antiguo 27-01-2010, 12:16
Avatar de lluismi
lluismi lluismi esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 09-12-2007
Localización: Actual golfo Valencia y Baleares
Edad: 84
Mensajes: 1,738
Agradecimientos que ha otorgado: 320
Recibió 373 Agradecimientos en 235 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

Perdon se vuelve a repetir este tema hasta la saciedad.Recordad:entre islas PER y nada de Peninsula a Canarias o Baleares. Y lo del pasillo recordad la creacion de Anavre.Ojala lo consigais por otro camino.El de la midificacion de las facultades de las titulaciones es complicado
Citar y responder
  #24  
Antiguo 27-01-2010, 12:17
Avatar de Pajarín
Pajarín Pajarín esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 16-09-2007
Localización: Costa Blanca
Edad: 66
Mensajes: 1,212
Agradecimientos que ha otorgado: 332
Recibió 108 Agradecimientos en 85 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

Cita:
Originalmente publicado por ironia Ver mensaje
Creo haber leido en alguna revista que con el PER se puede navegar de la peninsula a las islas, incluido Canarias, me extraño al leerlo, pero sería bueno que alguien lo aclare.
Era el Boletín Oficial del Estado del 28 de diciembre.
__________________

Citar y responder
  #25  
Antiguo 27-01-2010, 15:05
Avatar de Amankila
Amankila Amankila esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 08-01-2010
Localización: Mediterraneo
Edad: 64
Mensajes: 933
Agradecimientos que ha otorgado: 792
Recibió 186 Agradecimientos en 153 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

Todo se puede conseguir, si el papel en cuestión costase 30€, de los que 10€ se los queda el Puerto que lo sella y los otros 20€ van a parar a la DGMM, igual no es un sueño.
De todas formas os diré que mis mejores sueños los suelo tener despierto.
Unas Ron-das para dod@s.
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

SoleDiesel


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 16:43.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto