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  #1  
Antiguo 01-12-2006, 22:13
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Grumete Pirata
 
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Predeterminado veleros de aluminio

Buenas,
estoy empezando a escuchar las bondades del aluminio en cascos y su perfecta adaptación al medio marino.
Sin embargo veo que la produccion de veleros de aluminio, aparte de Alubat en Europa y algún diseñador com Van de Sadt no hay gran cosa en nuestro continente.
¿A que se debe esto, si como parece el aluminio aguanta mejor el paso de los años, pesa menos y parece más robusto?
Sin embargo para tractoristas si veo por ejemplo a Moggaro en España con buena reputación en el entorno profesional y de clubs de buceo.
¿Alguien tiene una opinión clara sobre ello?
¿Qué opinión teneis de lo que fabrican estas marcas?
Un brindis a los que se encuentran en la barra.
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  #2  
Antiguo 01-12-2006, 23:59
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

A parte de los Ovni de Alubat, están los Garcia (tambien franceses) con barcos hasta 33 metros. el motivo principal creo que es el precio, ya que es bastante mas elevado que los de fibra para las mismas esloras.
Un saludo
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  #3  
Antiguo 02-12-2006, 00:04
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

Por cierto, se me ha olvidado comentar que desde que vi los Ovni (en Les Sables cuando estuvimos este año, nuestro barco estaba rodeado por todos los lados de ellos), son los barcos de mis sueños. Para navegar por Francia tienen la ventaja de la orza abatible.
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  #4  
Antiguo 02-12-2006, 03:18
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

hola a todos y rondas
en España el aluminio es un desconocido
compras cualquier revista francesa, y a patadas, los astilleros de alu
en formas,(redondos) y en pantoques,
ventajas.. pesa como el poliester, 2,64 de densidad ,
ideal para la autoconstruccion en pantoques,
en teoria no necesita ni pintarse, duro casi como el acero,
ideal para viajes largos, no se rompe por choque, se abolla,
en el interior la condensacion no oxida como el acero
hoy en dia es facilisimo soldar alu, TIG o MIG

inconvenientes... el material es caro, este año lleva unas subidas que pa que
hay que aislar termicamente y acusticamente el interior (como el acero)
curiosamente en este pais, el personal no lo conoce mucho
y menos las caldererias, pocas poquitas y cobran mucho.....
el unico astillero español de alu de recreo, (pa nosotros vaya)esta en gerona y el tio es frances de bretaña...

actualmente, casi a desbancado a la construccion en tablero marino
(por el peso) y casi todos los diseñadores, van de stadt, roberto barros,
mark lombard, finot, caroff, bruce roberts, etc etc venden sus diseños para construir en acero y alu las diferencias suelen ser de uno o dos mm
mas en el grosor de las chapas, por lo demas identicos

Para mi, si a uno no le importan los pantoques, por lo de la estetica, y un poquito mas de superficie mojada....
el alu es lo mejor, sin discusiones
a se me olvidaba un defecto importante, es el par galvanico, debe estar
el casco hiper-super aislado de corrientes, nada de masas y siempre
disyuntores bipolares, y un medidor de fugas de corriente
es la unica pega

cuidaros
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Planeta Agua (22-04-2019), pope76 (29-11-2011)
  #5  
Antiguo 02-12-2006, 03:29
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

hola de nuevo
ahora un cafe porfa....
construir en aluminio, es muy interesante si no quieres moldes,
y el poliester te da mal rollo (o cancer...) la legislacion europea
lo va aponer muy muy dificil a los pequelos astilleros
por aquello de las emisiones de estireno y demas, sera
en breve tiempo obligagatorio el sistema de infusion y no todos
estan preparados.....
Moggaro fabrica barcos profesionales, para pesca, puertos y buceo
exclusivamente de pantoques (superficies desarrolables)
y no hace nada en vela.
si la estetica de acabados no es de importancia,
y lo que prima es la dureza y resistencia,
oviamente los acabados de molde son incomparables
y solo para grandes series, el alu no queda igual, deformaciones por soldadura,
pequeños bollitos, se ven las soldaduras, ..... es inerente al material
pero muy fuerte.... y en el mar.....
ya os he dicho que me estoy construyendo un 37 pies alu? je je
cuidaros

Editado por biziberri en 02-12-2006 a las 03:32.
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benhur76 (22-11-2010)
  #6  
Antiguo 02-12-2006, 06:30
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

Es cierto. Pero el problema del par galvanico he leido que es un tema muy serio, y no facil de controlar. Por lo que puede tener consecuencias desastrosas para el casco.
Al parecer es el unico problema, pero muy importante.

Tambien creo recordar haber leido en una revista francesa hace algun tiempo que estan ensayando pegamentos muy especiales para aluminio que podrian sustituir la soldadura.
__________________
Me esperan los dias
que pretendo llenar
y que me hagan vibrar.
Y aprendiendo mi vida
solo quiero sentir
que no es vida perdida
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pope76 (29-11-2011)
  #7  
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

Cita:
Originalmente publicado por biziberri Ver mensaje
hola de nuevo
ahora un cafe porfa....
construir en aluminio, es muy interesante si no quieres moldes,
y el poliester te da mal rollo (o cancer...) la legislacion europea
lo va aponer muy muy dificil a los pequelos astilleros
por aquello de las emisiones de estireno y demas, sera
en breve tiempo obligagatorio el sistema de infusion y no todos
estan preparados.....
Moggaro fabrica barcos profesionales, para pesca, puertos y buceo
exclusivamente de pantoques (superficies desarrolables)
y no hace nada en vela.
si la estetica de acabados no es de importancia,
y lo que prima es la dureza y resistencia,
oviamente los acabados de molde son incomparables
y solo para grandes series, el alu no queda igual, deformaciones por soldadura,
pequeños bollitos, se ven las soldaduras, ..... es inerente al material
pero muy fuerte.... y en el mar.....
ya os he dicho que me estoy construyendo un 37 pies alu? je je
cuidaros
buenas noches yo estoy interesado en los planos para construir en alu un velero me encantaria saber donde los puedo comprar y a que precios. estoy buscando pero no encuentro gran cosa muchas gracias de antemano y una ronda de buen ronnnnnnnnnnnnnn
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  #8  
Antiguo 26-11-2010, 00:38
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

Cita:
Originalmente publicado por biziberri Ver mensaje
....el unico astillero español de alu de recreo, (pa nosotros vaya)esta en gerona y el tio es frances de bretaña...
te olvidas de alutech que estan en madrid porcierto y curiosamente se dedican a veleros oceanicos de aluminio con quilla doble y lanchas motoras de paseo bastante rapidas por lo que parece
http://www.alutechmarine.com/ venden un 43 tirao pa ser aluminio se ve que era la muestra o algo no se parece muy interesante
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  #9  
Antiguo 26-11-2010, 00:29
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

Cita:
Originalmente publicado por jonri Ver mensaje
A parte de los Ovni de Alubat, están los Garcia (tambien franceses) con barcos hasta 33 metros. el motivo principal creo que es el precio, ya que es bastante mas elevado que los de fibra para las mismas esloras.
Un saludo
y en holanda tb hay mogollon de astilleros de veleros de aluminio sobretodo con doble casco y para expediciones articas y demas a mi me gustan los ATOA y muchos mas
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  #10  
Antiguo 02-12-2006, 09:04
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Grumete Pirata
 
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

Cafetito con tostadas para la barra.
Gracias por vuestras contestaciones. Veo que alguno ya se trae cosas entre manos. Enhorabuena Biziberri y que te salga bien. Cuentanos algo más de tu 37 pies. ¿Que diseño has cogido? ¿Cuanto tiempo te esta llevando?
Me han comentado que para evitar el pantoque se le puede aplicar una masilla proyectada de esferas y luego darle con lijas de 2 metros. No llegas a tener una forma redondeada del todo pero alivias un poco la estética del pantoque vivo.
Alguien pude explicar mejor que es lo del par galvánico y sus consecuencias?
Alubat tiene distribuidores en España?
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  #11  
Antiguo 02-12-2006, 10:45
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

Ya casi podemos empezar con unas cañitas el aperitivo se acerca.

Siempre me ha parecido interesante el aluminio a mi también.
Biziberri ánimo y cuentanos algo....nos aconsejas liarnos la manta a la cabeza y construirnos uno???
Hoy en dia estamos viendo que la fibra con la que se construye cada vez es mas fina....Beneteau es el líder en mínimos espesores.... Quien le ha visto, con la fibra que habian usado.....
Dicho esto ALUMINIO AL PODER.
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  #12  
Antiguo 02-12-2006, 13:40
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

marchando un martini, y unas rabitas pal personal

en el anterior foro mande fotos del 37 pies
se trata de un forna 37 diselo de van de stadt
llevo 2 meses parado entre ferias y homologaciones
pero ya estamos con la cubierta
si quereis vuelvo a poner mas fotos
a ... me acaban de homologar el barco y la construccion UFF
Yo no tengo dudas sobre las bondades del alu
y soy consciente de sus inconvenientes los asumo
no existe el barco perfecto, ni el material perfecto
todo son compromisos, y preferencias personales, todas aceptables
bueno todas no je je...
construir este casco completo(el aluminio) entre 70 y 80 dias
7 horas diarias, un soldador, y un ayudante(ayudanta)
con mejores medios menos tiempo, ta claro.
lo del pegamento aluminio, no sabia nada, pero tengo dudas
el unico pegamento serio, es el epoxy, y los coeficientes de dilatacion no cuadran, los metales no pegan bien por este tema, pero....
la tecnologia, ...lo que inventa el hombre blanco....
puedo perfectamente no estar al dia
la soldadura, es la union fisica con metal de aporte de iguales caracteristicas
al menos en teoria, soldado ya no son piezas sino un todo... en teoria...
Hablando de catas, es mi barco ideal, y tengo un diseño fantastico
de un catamaran de 12 mts 7 de manga 4 camaras dobles, 2 baños....
en pantoques..... guapo guapo, ese si lo hare mas adelante
os paso una direccion de un diseñador de Papetee, pero con formas
a la francesa,
http://ng.archinav.free.fr/katalu42.htm
tambien una cata de pantoques este en madera moldeada, contraplacado
no encuentro el sitio ...lo busco
otro australiano
http://www.silkline-catamarans.com/
hay muchos catas en alu
tengo varias direcciones
saludos me voy comer
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  #13  
Antiguo 02-12-2006, 14:15
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

hola de nuevo cafetito para los presentes
mas catas de alu
http://www.adn-lelievre.com/
monocascos alu
http://www.coqalu.com/category/3b388...90117036ed836/

corrosion galvanica o par galvanico
entre dos metales diferentes, unidos, se crea una corriente electrica
una pila es eso basicamente, esa corriente tiende a eliminar material
del menos noble, asi se descompone este, a mas corriente mas destruccion
los anodos de zinc o anodos de sacrificio es eso, un metal poco noble
que se desintegra, poco a poco, pues al aluminio, es menos noble que el hierro
y el acero, por eso, hay que vigilar las uniones entre materiales
y sobre todo, que no haya corrientes en el casco, nada de masas ni "tierras"
ni naaa
http://bricologie.free.fr/corrosion.htm
cuidaros
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pope76 (29-11-2011)
  #14  
Antiguo 02-12-2006, 14:55
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

mas alus
este el casco es de alu la cubierta de fibra
es una tecnica interesante,y hay varios constructores que
hacen asi, resistencia en el casco y curvas en cubierta...
http://www.sailworks.net/integral/

este vende kits
http://www.metalboatkits.com/index.htm

buenos bonitos caritos esto es calidad
http://www.dansailing.com/alliage.htm

este australiano
http://www.gregbrownasb.com/construc.htm

lanchitas tipo Moggaro
http://www.geocities.com/jarekkanios/

gabacho tambien
http://www.gillesvoisin.com/chantiers.asp

del grupo finot
http://www.finot.com/bateaux/projtpr...eur50_pres.htm

cuidaros
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  #15  
Antiguo 08-12-2006, 14:41
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

SALUDOS: No, no, por aca no se ven. Es mas estan haciendo uno pero de acero de unos 10 metros.

Hasta las proximas copas y que la pasen bien
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  #16  
Antiguo 08-12-2006, 17:15
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

Wandyta, es una foto de un caballero escandinavo, que tardo 12 años en construir este barco de George Buehler tras jubilarse, para ello subio a los 62º de latitud donde los arboles crecen lentamente, al parecer, proporcionando una madera de la maxima calidad, eligio lo que le gusto mas y los hizo aserrar..
La otra foto es de un autoconstructor japones del mismo barco
...tipos con lo que hay que tener...



Particulars

EMILY
LOD: ........................................... 30’
LWL: ....................................... 25' 1"
Beam: ......................................... 8' 2"
Draft (loaded): ..................... ..... 4' 6"
Displacement (cruising):................ 10,706 lbs.
Displ./Length ratio (cruising trim).. 302
Prismatic: ...................................... 56
Block: ............................................ 38
Center of Buoyancy: ...................... 5" aft midsection
Sail Area (working): ....................... 423

__________________
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  #17  
Antiguo 08-12-2006, 17:25
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

Si quereis mirar una secuencia de afotos sobre la construccion de un barco de acero de 46 en forma por un astillero turco sobre (muy caros) planos australianos de Graham Bradford
aqui os pongo el link ..buenos sueños humedos...

http://www.radford-yacht.com/dsn064/dsn06400.html
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  #18  
Antiguo 08-12-2006, 20:22
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

Malamar,

En contra de lo que dices, las maderas mejores para barcos son de latitudes medias y bajas, y de entre ellas destacan las tropicales. En asia y africa no se lo que hay (y queda) , pero en américa hay maderas fantásticas y abundantes -no son conocidas para muebles-. Específicamente en Brasil encuentras maderas comparativamente baratas (Ypé ó Lapacho, Viraró, Pitiribí) etc.

Por el contrario, Las maderas de latitudes altas (tanto de europa, asia y america del norte y del sur) son casi generalmente blandas y flexibles (abedul y coníferas), y por lo tanto son mas indicadas para mastiles que para armazon o casco. De entre ellas, destaca la conifera sitka (sitka spruce), de la que se hacen los mejores palos

Para seguir con el tema americano, en Argentina hay muchos barcos de madera y por tanto todavía quedan muy buenos carpinteros navales con experiencia en construccion de veleros capaces de hacer barcos buenos. (no barcos de trabajo -que son por definición toscos-)

Alvaro_H
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  #19  
Antiguo 08-12-2006, 21:13
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

pues este caballero busco fir a esas latitudes y a la vista esta si le fue al pelo.
como bien sabes Alvaro, para un barco de madera hacen falta varios tipos de calidades de la misma, flexibles, elasticas o duras como el roble o el kauri.
La teka birmana puede ser sustituida por especies africanas, o neozelandesas y las americanas por eucaliptus gallego...al final es siempre tema del saber de barcos del carpintero que lo fabrique, gente en vias de extincion..desafortunadamente
Para palos macizos, me hablaron de unos pinos que crecen a la sombra y tienen que alargar mucho para buscar su puesto al sol..que son el no va mas
Saludos
M.
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  #20  
Antiguo 16-11-2007, 16:43
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

Buenas tardes, el aluminio efectivamente es un material muy poco conocido en nuestro país y se le tiene excesivamente miedo a alguna que otra leyenda.

En cuanto a la corrosión por electrolisis debido a una derivación eléctrica, este efectivamente es el mayor peligro de un barco de aluminio. Las consecuencias que he podido observar en un casco de este material sometido durante a unos dos años a es la formación de una docena de cráteres de 10 mm de diámetro y una perdida de material de menos de 0,2 mm. Lo cual se repara con la aplicación de masilla.

El otro problema en los cascos de aluminio es la corrosión debida al par galvanico con otros materiales. Las consecuencias de este no son graves, en barcos antiguos como el Romane (30 años) en la que la quilla de aluminio estaba rellenada de plomo, nos encontramos en algunos casos en los que las quillas han perdido su estanqueidad que las chapas en lugares puntuales han perdido espesor. Esto se repara cambiando un trozo de chapa o rellenando con soldadura.

El único caso en el que observado una perforación de la chapa, era del tamaño de una moneda de 1 céntimo y se debía a que en un depósito de aguas negras integrado al casco, habían dejado una tuerca de inoxidable durante unos 30 años.

Por mucho par galvanico que exista, la perdida de material es mínima, aprovecho para puntualizar aquí que el astillero Meta construye en aluminio de gran espesor para saltarse la estructura interna. Efectivamente al usar un espesor de dos a tres veces superior al de la competencia, el conjunto es tan rígido que se evita la utilización de cuadernas y longitudinales con lo cual se consigue un método productivo extremadamente rápido.
Su ventaja es que se construyen muy rápido y son muy resistentes. También soldar aluminio en grandes espesores es más fácil que en chapas finas.
Su desventaja es que son muy pesados y solo permiten construir a pantoque.

La corrosión que mas me preocupa en el aluminio es la que se produce en los sail-drive de los veleros de fibra, justamente por que nos olvidamos de que existe y nos podemos encontrar con una sorpresa desagradable si no cambiamos los ánodos.

Estas son las únicas pegas que tiene el aluminio, como ventajas destacare la seguridad, su rigidez, lo duraderos que son y lo muy bien que se venden de segunda mano. Un ovni de 10 años cuesta lo mismo que uno nuevo, eso si esta equipado y disponible en el momento.

En cuanto a la construcción de barcos de aluminio en España es cierto que somos muy pocos y la mayoría se dedica a la construcción de barcos de lujo, grandes y caros.

Nosotros, Alutech marine, hemos apostado por barcos sencillos a pantoque y no demasiado caros. Nuestro primer modelo estará en el agua en la primavera del 2008.
Os invito a todos los que os interese el tema a visitar la página web www.alutechmarine.com y a preguntarme lo que queráis sobre el tema.
Un saludo a todos
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  #21  
Antiguo 17-11-2007, 10:03
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

Uffff me parerece dificil poder aportar nada nuevo al tema...
Primero decir que no soy "forozo" de nada en esta vida y muchomenos de materiales para la construccion ni de barcos ni de nada (alguna de las opiniones las considero un poco o un mucho "forozas"
Segundo casi todo el mundo que yo considero razonable opina que cada material tiene sus ventajas e inconvenientes por lo que no hay material perfecto
Terceo deciros que me hepasado mi vida contruyendo cosas de lo mas varipintas (invernaderos,centoldados, maquinas etc.. asta las carrocerias de mis furgones..) y casi siempre en hierro tan bien en madera y las ultimas carrocerias de mis furgones me decidi por el aluiminio. para la extrcutura base, la que va encima del chasis del vehicculo los manparos y demas son de kit, el hierro lo sueldo baste aceptablemente, estoy a años luz de ser un profesional, y el alumino lo solde yo como buenamente pude el resultado a la vista puafff.. (ahora hay maquinas de mig que se autoregulan y ya se suelda casi casi como el acero solo casi eh) sin embargo llevan 6 años circulando por sitios bastante malos y ni un problema, y mira que se fatiga esa extructura, en las anteriores de acero en este tiempo ya tuve problemas de corrosion, cierto que tampoco se habria protegiodo como se devia pero hacerlo mejor(chorreo etc) resultaba casi prohibitivo economicamente, sin embargo el aluminio ni un triste brochazo y se le ve como el primer dia
Cuarto yo actualmenete tengo un barco de 27' de aluminio con mas de 30 años y no os ocuto que me dio mucho repelus comprarlo me fié del que lo vendió y cuando lo saque del agua para hacer el carenado os juroo que estba cruzando los dedos y me levé una grata sorpresa llevava 18 meses en el agua los anodos estaban casi intactos solo tuve que cambierle el anodo del eje los demas estaban a mas de 90% de su utilidad, algunas partes de la obra viva estaban oxidadas muy poco con una radial ciquitina de bricolage y un disco de lija la limpie asta quedar brillante y le aplique una imrimacio de la marca jotun que me recomendaron, antipest creo que se llama y dos manos de antialgas y al agua (me garantizaron que no hacia falta nada mas), la cubierta presentaba muchas zonas de pintura saltada con la consiguiente corrsión, en algunas de ella hice la misma operación que en la obra viva pero solo le di una mano con la imprimación y lleva 6meses asi y como nueva no se ha vuelto a saltar, eso en cuanto a la conservación, en cuanto al comportamiento del barco, eso lo tengo muy dificil de valorar por que solo tuve este de vela... os puedo decir que para mi uso, solo crucero; demasiado ligero, con una velas viejisimas creo que muy embolsadas y ahora que me las han medido un poco mas pequeñas de lo que su plano velico permite, pues asi y todo con cualquier ventolina coje 4 0 5 nudos y a poco que sople (no tengo anemometro y no es puedo decir cuanto) coje 6 que creo que esa ser su velosidad del casco para su eslora de flotación 6,5m creo y su diseño claro, hen mi primera trvesia coji bastane mala mar arribando a Viveiro, y se porto de maravilla con toda la vela puesta con vientos de traves o quizas un poco por la aleta tuve la sensacion de ir en uno de vela ligera con frecuentes planeadas que yoo ni me enteraba que las estab haciendo jejej era la primeravez ejemm asta que me empezé a fijar el la velocidad del gps uff 10.8 unos segundos, beuno quizas fuera imprudente no se pero nunca tuve sensación de peligro, todo esto os lo cuento por si sacais alguna conclusión de como se comporta un barco de aluminio.
Quinto hace un monton de añon empecé a construir un diseño de Vand de Stat en acero (un zeebonk 8.7m) tenia ya incluso los permisos y todo y el casoo ya contruido, tuve que abandonar su construción por imponderables que nos depara la vida, no era tan pesado como algunos dicen 3700 kg de desplazamiento, claro que no seria nunca para regatas, a la vez que el mio en la escuela superior de marina civil se contruyó uno gemelo al mio y cada vez que lo veo me cae la baba, lo tienen impoluto y navegando casi todas las semanas y ya tiene al menos 25 años y bueno algun regatero que lo patroneó no me habló demasiado bien de su comprtamiento, otra gente si me hablo muy bien de el pero no puedo opinar.
Concluyo según mi opinion la contrución en acero y alumino son casi exactas de dificultad, quizas un poco mas facil del acero,la fibra creo que casi exclusivamenete para series, de la madera qe os voy a decir... para incondicionales aunque a mi me encanta. En la soldadura el acero se lleva la palma aunque no demasiado. Reparaciones creo que un poco mas facil en el acero que el aluminio , en mi opinión ningún caso contruido en moldes sea el que sea el material, incluso el ferrocemento, nunca tendrá una reparación tan buena no ya por la dificultad en si de parchea,r si no que considero que estan concebidos de manera que su resistencia, es por eso, por ser un bloque homogeneo, en la que el casco es una parte muy imortante de su resistencia y siempre será eso un parche y creo que por mucho que evolucionen los materiales siempre será un parche su reparación nunca será tan resistente como cuando cura todo el caso a la vez cuandose contruye, mientras que en los metalicos la soldadura que se tiene que hacer para parchear, aunque estemos de acuerdo que devilita, ese devilitamiento ya lo tuvo que tener el diseñador por que es parte del proceso constructivo. En cuanto al mantenimiento el acero se lleva la peor parte son mucho mas caro los tratamientos de proteccíon tiene quizas la ventaja de ser mucho mas escandalosa la corrosion con lo que te "olbiga" a pintar pero si tenemos en cuenta que a ambos hay que protegerlos del la corroxion galvanica en cuanto a conservación yo me qudo con el alumino, de lafibra diria que mientrars no te entre el "cancer" casi sin problemaspero si este aparece ufff.. , y encontra de lo que dice un montón de gente bien aislado, sin grandes alardes, el interiór es tan confortable como caualquier otro salvo la madera calro, aaunque no se.... siendo viejs ambos quizas los metalicos sean mejor, no creo que la fibra necesite mucho menos aislamiento que el acero o el alumnio os lo dice alguien que en sus vehiculos tuvo de todo..... y el los que la temperatura interior es importante, vamos que los metalicos transmiten mejor la temperatura pero sin aislarlos ninguno cumple minimamente.....
Ufff creo que nadie será capaz de leer este tostón asta el final pero me he desahogado solo un apunte final y que creo que planteré en un próximo hilo ya que tengo en el coco embararme en la constucción de un 34' o 40' ya se que la diferencia es abismal pero... , bueno la pregunta es ¿no os parece que con lo caro que es la protección del acero y aunque un poco menos la del alumino, no merece la pena construir en acero inoxidable? yo creo que si se hechan bien los numeros no es mucho mas caro sobre todo si se hacer bien el chorreo y lapintura de ambos por que si se parte de chapas pretratadeas quizas no pero la cantidad de horas que hay que hecharle lara cepillar soldaduras y roces etc etc no se... y desde luego ni la mitad de bien que chorrear despues de construir, en el caso del alumino creo que se puede hacer quimicamente lo que facilita las cosas. Malamar lamento no estar de acuerdo contigo, siempre sigo tus intervenciones con atención pero en lo de los materiales lo siento.. decias de los refuerzos interiores de cuadradillo si es macizo no te digo na, pero si es de tubo cuadrado ni pensarlo de verdad ni pensar en ello tampoco estoy de acuerdo contigo en otros comentarios sobre este tema, pero eso no dice nada seguiré siempre tus inervenciones. Venga unas birras pa aclarar la gargantaaaaa que me pasé 5 pueblos:brindi s:

Editado por pixuetu en 17-11-2007 a las 10:17.
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  #22  
Antiguo 17-11-2007, 12:01
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Pixuetu, te agradezco que me leas...de veras.
Ahora verás...yo me atrevo a opinar solo en temas sobre los que estoy medianamente seguro de no decir burradas mayores, por venir de experiencias y gustos personales con los que tampoco es obligatorio estar de acuerdo al 100 %...
Por contra en asuntos que escapan mi competencia real, busco la opinion de personas que por su trayectoria añeja me ofrecen la mayor confianza de equivocarse mucho menos que yo. Quizas me ayude un poco que chapurreo idiomas y mis busquedas por la Red son bastante amplias.
Un punto con el acero inoxidable: al parecer en ausencia de mucho oxigeno, como debajo del agua, es un material poco fiable y quebradizo, dicen los expertos metalurgicos.....
Un saludo

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Pixuetu, te agradezco que me leas...de veras.
Ahora verás...yo me atrevo a opinar solo en temas sobre los que estoy medianamente seguro de no decir burradas mayores, por venir de experiencias y gustos personales con los que tampoco es obligatorio estar de acuerdo al 100 %...
Por contra en asuntos que escapan mi competencia real, busco la opinion de personas que por su trayectoria añeja me ofrecen la mayor confianza de equivocarse mucho menos que yo. Quizas me ayude un poco que chapurreo idiomas y mis busquedas por la Red son bastante amplias.
Un punto con el acero inoxidable: al parecer en ausencia de mucho oxigeno, como debajo del agua, es un material poco fiable y quebradizo, dicen los expertos metalurgicos.....
Un saludo

Si es cierto que tiende a cristalizar y de hecho se de gente que se le rompio sin mas el eje de la helicae supongo que seria por esta causa, no obstante se que se construyen barcos de inox supongo que los ingenieros navales nos podran decir algo un saludo malamar
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  #24  
Antiguo 22-11-2007, 15:31
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

Pixueto, la verdad es que el mundo del inoxidable no lo domino demasiado, se que se construye, se que sale bien, pero el caso es que no hay muchos barcos de este material, pero desde luego es un tema que te merece la pena estudiar si no te preocupa el peso.

En cuanto a fabricarte tú mismo un barco de aluminio, la dificultad reside principalmente en conseguir homologarte. Si en acero es relativamente sencillo, en aluminio es mucho mas complicado y hay que dedicarle muchas horas hasta dar con la técnica. En otros países como Francia o Portugal no te haría falta estar homologado.
Además de la homologación, el aluminio tiene el inconveniente que se deforma mas al soldarlo que el acero, con lo cual hay que diseñar una secuencia de soldadura que evite tensiones y deformaciones.

Si tienes ganas de construirte tu mismo el barco te aconsejo varias cosas:
  • Prueba ha pasar una homologación de soldadura en aluminio antes de nada, si la apruebas, ya puedes empezar a pensar en fabricarte tu mismo un barco de aluminio.
  • Hazte fabricar el casco por un astillero profesional como Coqalu o Meta.
  • Fabrica el casco de acero, si tienes tiempo y lo cuidas bien te durara muchos años. Si, hay que pintarlos a menudo y mimarlos bastante. Pero fabricarlos es mucho mas simple.

Ninguna de las 3 opciones anteriores te asegura una buena reventa al tratarse de una construcción amateur.
En cuanto a construirte un 35 o un 40 pies te aconsejo el 40 pies, aunque mejor que mida 11,90 cm como mucho ya que la homologación te será mas sencilla midiendo menos de 12 metros, eso si fabricalo a pantoque, ya que formar las chapas es bastante complicado.

En cuanto a lo que se esta hablando en este Post sobre los diferentes materiales, es cierto que cada programa tiene su barco.
Yo para veranear dando una vuelta por las Baleares elegiría un Catamarán de fibra o un Hanse grandecito.
Para realizar navegaciones de altura, me queda con el aluminio y después con el acero.
Para navegar por Galicia y la bretaña francesa elegiría uno de contrachapado estilo RM, antes que cualquier barco de fibra del montón.
También aclarar que hay fibras y fibras. Hay astilleros que fabrican un cascos esplendidos en este material (Contest, Najad, etc..) pero el precio en muchas ocasiones es igual o superior al de barcos de aluminio Franceses de gama alta (alliage-yacht).

Y no me olvido de la madera, es un material noble, bonito y resistente, pero que necesita mucho cariño, mucho amor y como dijo Malamar, mucho, pero que mucho dinero. Eso si el placer de navegar en un barco de madera no tiene igual.

Pixueto espero haberte aclarado un poco el tema.

Un saludo a todos.

Os dejo dos fotos una de un Camper & Nicolson de 1937 y otro de un barco de aluminio del 2005 con un toque retro, estos dos son mi ideal de barco.
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  #25  
Antiguo 10-01-2010, 00:06
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Predeterminado Re: veleros de aluminio

No se ven metales porque cuestan una fortuna y hay que hacerlos a la unidad, no son rentables ni competitivos, es una cuestion de dinero no de cual es mejor, si los de acero costaran lo mismo que los de fibra por lo menos habria la misma cantidad de unos que de otros, siempre habra quien prefiera correr.
Yo me quedo con el acero o con el strongall (alumino espeso) las armaduras seran de la edad media pero los portaaviones se siguen haciendo de acero y el composite por mucho que pare balas lo tendrias que empernar, atornillar etc... al igual que la fibra y ahi empiezan los problemas, saludos

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