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VHF: Canal 77 | ![]() |
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#1
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![]() A los dos años de montar motor eléctrico en el Ferreret he decidido volver a ponerlo diesel.
Sabe mal ya que fue el primero en toda España en estar autorizado a navegar y además a navegar en zona dos por la Capitanía de Mariana de Tarragona. El barco tenia montadas tres placas solares, un molino de viento D400 y en teoría debía regenerar por la propia hélice. La regeneración por hélice jamás fue conseguida. El banco de baterías estaba compuesto por cuatro baterías de Gel de 210Ah. Inverter también de ABB y studer de 5.5 kw todo esto alimentando un motor ABB de 7.5 KW. La poca autonomía, de poco más de una hora y media, a cinco nudos, no compensa las ventajas del sistema eléctrico. Al menos para una navegación tipo crucero como la que yo realizo, muy especialmente en los meses de verano cuando las encalmadas son más normales y te ves obligado a navegar a motor. Para el fondeo, que de entrada seria uno de los principales atractivos, la cosa se complica si para llegar a la cala has tenido que utilizar el motor, al tener la nevera encendida , al cocinar ya que la cocina es eléctrica un poco de luz por la noche etc. etc. etc. El sistema es incapaz de cargar las baterías a lo largo del día para poder seguir con la navegación a la mañana siguiente. Esto te obliga a permanecer cerca de un puerto para poder recargar baterías y a tener que entrar en puerto con muchísima frecuencia. Por otro lado en condiciones de mar y viento formado el sistema eléctrico montado en mi velero a demostrado que la mayoría de tópicos son en parte ciertos, pero el principal problema es que al cabo de una hora las baterías están muy bajas (es necesario dejar una reserva de energía para poder entrar en puerto) Y ya no te queda otra que correr el temporal… siempre que este no te pille cerca de la costa y sople de mar a tierra… Reconocer que los sistemas de acumulación de energía no están a la altura de las demandas de nuestros veleros es una experiencia triste. El motor eléctrico funciona, es solo como lo alimentamos, como almacenamos energía sin cargar el barco con 800 kilos de baterías. Las que montaba ahora pesaban 240 kilos más inverter, más studer, más motor, mas molino placas etc.… el barco tenía el asiento apopado. Imposible poner más baterías, aunque estas fuesen de litio. El Ferreret está en varadero a la espera de un motor diesel que le será montado a principios de enero del próximo año. Carrasclet
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#2
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![]() Muy aclaratorio. Gracias.
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a konpai | ||
Mar e Moto (12-01-2014) |
#3
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BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS ![]() |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a BORRASCA | ||
jiauka (16-12-2011) |
#4
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![]() Cita:
Por lo demás... ¡Una lástima! ;-(( Sólo queda recomendar el uso de leds para la iluminación y un exquisito control del gasto de energía en todo momento (como en los barcos antigüos), además de usar una económica cocina de gas como en el resto de barcos... ![]()
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Iñaki |
#5
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![]() ¡¡gracias carrasclet!! (¿eres el que antes era Ferreret?, ¿o es que le has comprado al cofrade Ferreret en barco?)
![]() muy instructivo!! en cualquier caso esa es una realidad irrefutable para todos aquellos que apuestan por este tipo de energias y de propulsiones... el gran problema de la energia electrica es que los sistemas de almacenamiento son muy pobres frente a los sistemas de combustibles fosiles (donde en un deposito de gasoil liquido de 100 l, hay un monton, una burrada, de KWh almacenados...) Eso vale para los barcos pero tambien para el consumo de energia general de la sociedad Brindo por ti, porque eres un valiente, y de tu valentia nos permite aprender a todos (aunque sea a costa de una mala experiencia) ![]() Editado por Keith11 en 16-12-2011 a las 21:32. |
#6
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![]() Después de tanto esfuerzo.... lástima compañero. Pero dos c*j*nes el mero hecho de haberlo intentado. Lo del generador parece buena idea
![]() Creo que nada tiene que ver con "nuestro" ferreret ensaimado, con un Ro en Sóller. ![]() ![]() ![]()
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a ver cuando puedo poner la web en marcha.... Saludetes |
#7
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![]() Gracias por compartir tu experiencia. Ha sido muy instructiva.
Lo malo es que para ti ha sido muy negativa pues me imagino como lo habrás pasado en el mar con las carencias de ese motor. Coincido con Keith11 en que has sido muy valiente, quizás demasiado ... Saludos |
#8
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![]() Opino como Borrasca, si el motor va bien, la opción generador parece la más lógica.... y barata.
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#9
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.....º Que es el principio por el cual funcionan los ferrocarriles hoy día.... Cordial saludo. HWB.- |
#10
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![]() ![]() Supongo que has mirado todas las opciones, pero esta no parece mala. ![]() http://www.tiendaelektron.com/catalo...roducts_id=614 |
#11
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A veces hace falta rectificar y volver atrás para coger más carrerilla e ir más lejos. Ánimos y força al canut ! Saludos
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Nautic , El meu amic el mar té el coratge d’un déu exaltat, i quan s’omple d’aire el meu velam seguim un joc incert |
#12
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![]() La mayoría de los cofrades que han colgado un post se preguntan por qué no monto un sistema hibrido en el Ferreret ya que este ya monta un sistema eléctrico. Las razones son barias, a saber:
Durante el primer año de navegación eléctrica tenia a bordo un grupo electrógeno portátil de 3 kw. Su peso, unos 40 kilos más otros 20 de gasolina. Ya comente en el primer post que el barco tiene un asiento apopado. Estos 60 kilos de más… En principio el grupo era para emergencias, por si fallaban las baterías o algún otro componente. Nunca lo use por fallo del sistema, pero en encalmadas lo hice en unas cuantas ocasiones, para conservar batería y poder entrar a puerto o incluso navegando y cargando baterías a la vez. Al ser un grupo portátil no estaba instalado, había que sacarlo del zambucho de popa y atarlo en el espejo, conectar el cable y arrancar. En mar plana y sin viento conseguía una velocidad de hasta casi 3 nudos, sin llegar a ellos. Navegar contra viento imposible, remontar según que ola, tampoco. Con el paso los meses decidí dejar el grupo electrógeno y la gasolina en tierra. Para una hibridación que consiga acercarse a las prestaciones del diesel, tanto en autonomía como en potencia y velocidad es necesario montar un grupo electrógeno algo superior a la potencia nominal del motor. En mi caso, mínimo, un grupo electrógeno de 7.5 kw y un depósito de combustible de proporciones adecuadas a su consumo. Además se debería de colocar otro studer. El Ferreret es un oceanis de 36 pies ¿Os imagináis donde se podría montar? Porque el espacio del motor ahora lo ocupa el motor eléctrico y el del depósito, las baterías Yo no he encontrado el espacio… Además necesita refrigeración por agua y salida de escape igual que un motor diesel normal. ¿Os imagináis el peso? Y ¿el volumen? En resumen pesa demasiado y no tengo espacio donde ponerlo, pero por otro lado ¿qué ventajas me reportaría? El mismo mantenimiento, los mismos olores, los mismos problemas, quizás, lo único un poco mas de autonomía y un ahorro en combustible. Pero con el asiento del barco no sé si podría navegar a vela… y por ultimo esta el tema de capitanía, tanto peso… Algún cofrade insinúa que he recibido alguna subvención… por miedo a que mi almiranta lea este hilo no os explico lo que me ha costado la aventura eléctrica… y por supuesto de subvención, ninguna. Carrasclet
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13 Cofrades agradecieron a carrasclet este mensaje: | ||
barcosclasicos (22-12-2011), Besuguete (19-12-2011), DavidElMarino (07-07-2018), doctaton (16-07-2016), Greisa (20-12-2011), javijust (19-12-2011), Nit (23-07-2016), olaje (20-12-2011), pil pil (12-01-2014), POLIZON A BORDO (23-12-2011), PulpoPaul (19-12-2011), pupukeo (21-09-2013), usansolo (18-12-2011) |
#13
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![]() La información de primera mano que nos aportas es muy importante para mí, y seguro que también para otros, asimismo importante para el desarrollo futuro de esta tecnologia.
He estado estudiando la motorización eléctrica como motor principal para una lancha de 6m y como motor auxiliar para otra, en ambos casos, la desfavorable relacción peso- coste-capacidad de las baterias me ha hecho decantarme por los tradicionales motores térmicos, aunque se pierde la increible delicia de la ausencia de ruido.
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http://esquiwakerioebro.blogspot.com/ |
#14
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![]() Buenas,
Un par de comentarios. Hay muchas tecnologias disponibles en la actualidad (aunque no suficientes, pero en eso se esta trabajando). Y el que una tecnologia sea valida para una aplicacion (por ejemplo diesel-electrico en el mundo ferroviario) no la hace practica o util en plantas propulsoras para veleros. En la actualidad en las Universidades se estan haciendo algunas cosillas relacionadas. Nosotros tratamos de conseguir la autosuficiencia en embarcaciones autonomas, de unos seis metros. Y me consta que en otras estan en cuestiones similares. Cita:
Ahora bien, si se decide propulsion electrica (por el motivo que sea), una alternativa es el uso de pilas de combustible alimentadas por etanol. Has de llevar un deposito (en lugar de diesel que le cuesta mucho arder, etanol que no necesita mucha fiesta para ello), pero a diferencia del generador diesel, la pila de combustible produce directamente continua, tiene un tamaño reducido y el peso es basicamente todo el circuito de disipacion de calor (en el mundo marino se podria refrigerar por agua). Y la puedes dimensionar de forma adecuada. Pero nadie te quitara que tengas un buen banco de baterias para almacenar la carga. Y en lugar de pila con etanol se podria llevar hidrogeno, pero desde el punto de vista practico, es impensable. Por la recarga principalmente.
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Zálata - Dehler 34 jSDN Software de Diseño Naval RaceMate Software de Regatas y Navegación |
#15
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![]() Bueno, creo que no hay que echar a la basura el sistema. Es cierto que un motor eléctrico alimentado por baterías que se recargan exclusivamente de medios naturales (placas solares, molinillos de viento, recuperadores desde el eje....) no funciona sin ayuda externa, por el momento.
Las baterías que actualmente nos ofrecen no almacenan lo suficiente para garantizarnos autonomía mínima y una reserva de potencia aceptable. Yo creo que la única solución viable, por el momento, es un sistema híbrido en el que, además de todos los medios naturales, nos apoyemos en un generador de explosión. Yo creo que el beneficio de este sistema híbrido está claro, pues nos ofrece la ayuda en los "picos de baja" de energía y nos garantiza la reserva de energía, desde una fuente alternativa. Hay un problema, también con las baterías, y es que éstas tiene una vida media muy relacionada con el número de ciclos de recargas que reciben, lo que, con un uso moderado, nos obligaría a cambiar de baterías cada 4/5 años... (siendo generosos). Un coste muy importante a tener en cuenta. Este sistema híbrido nos ofrece, por otro lado, un consumo de combustible muy bajo, silencio de marcha y casi sin vibraciones mecánicas, además de permitirnos aprovechas la generación de energía natural (placas, molinillos, rotación del eje de la hélice....) para la marcha. Bueno, sirva mi comentario como una apuesta firme por el motor eléctrico en los barcos aunque, por el momento, con la ayuda del generador de explosión. Hay que seguir investigando. |
#16
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![]() En Voliers et Voliers ha salido en su web, el 17 del mismo un articulo sobre el tema.
http://www.voilesetvoiliers.com/cont...s-classiques-/ Un saludo y ![]() ![]() |
#17
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![]() Gracias por aclararnos las ideas.
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#18
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![]() Carrasclet tienes mi agradecimiento por haber hecho el primer barco eléctrico del país con todo el esfuerzo técnico, economico, de ingeniería, y de papeleo que conlleva ese proyecto.
Me gustaría agradecerte la info q aportas de q el funcionamiento no ha sido el esperado, pero realmente no hay una opción para ello porque no hay palabras. Después del esfuerzo del proyecto decir públicamente que no ha funcionado bien y el porque después del día a día que vivimos te concedo mi mejor premio que es un abrazo y una cerveza bien fria que hoy son virtuales pero q seran d verdad si coincidimos. Tu escrito es algo q deberia ser habitual cuando se analiza el resultado d un proyecto q no ha salido bien y simplemente es Acojonante Espero q llegue ese motor diesel y q puedas disfrutar d la navegación Un abrazo ![]() ![]() ![]()
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Mar e Moto ![]() Mc Gregor 26X "Capitán Jack Sparrow" Vilaseca (Tarragona) ![]() |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Mar e Moto | ||
en_transit (14-01-2014) |
#19
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![]() Creo que fue Tomas A. Edison quien más o menos dijo cuando descubrió por fin un filamento de bombilla que funcionaba, despues de 1000 ensayos que....
"....no he fracasado en los ensayos anteriores, he descubierto 999 formas de como no hay que hacer un filamento de bombilla....." El proyecto de Carrasclet no es un completo fracaso. Si bien no cumple las premisas (muy exigentes de inicio, por cierto, navegaciones largas, autonomías exigentes...) sienta unas bases muy interesantes de un camino que se tiene que ir consolidando con el tiempo.
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...cada uno tiene sus cadaunadas... ![]() |
#20
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![]() ![]() ![]() ![]() En primer lugar mi total e incondicional apoya a iniciativas como esta, y mi felicitacion al cofrade por su valentia. Ahora si se me permite mi opinion, es totalmente inviable una planta hibrida de las que se utilizan en automoviles en una embarcacion partiendo del siguiente analisis. Muy importante no despreciar el primer fundamento de la energia, ese que dice "[i]la energia, ni se crea ni se destruye, solo se transforma[i] Un motor de combustion interna es la maquina termica mas ineficiente que el hombre ha sido capaz de inventar, por cada kw que consume, produce escasamente 350 w, esto en motores turbo y con inyeccion directa a alta presion, un diesel atmosferico de hace 20 años rondaba los 300 w Las tecnologias hibridas que se aplican a los automoviles o locomotoras solo aprovechan las inercias que se generan en estos, en las desaceleraciones y frenadas, en la nautica esto no se produce, por lo tanto no es aplicable. Montar un generador basado en un motor termico para alimentar un motor electrico es restar la eficiencia del sistema, perdidas del motor termico mas perdidas del motor electrico. Acumular energia implica aumentar peso y soportar mas perdidas, esto tambien implica restar eficiencia. Yo no tengo la solucion para que estas condiciones cambien, de tenerlo ahora seria el amo del mundo, pero si tengo mi punto de vista y que dada su obviedad me extraña que nadie lo ha tenido en cuenta, seguramente porque nos cegamos tanto en un objetivo que somos incapaces de ver mas alla. Desde mi punto de vista, cada armador de un velero, ademas de ser poseedor de algo sumamente bello (en mi opinion) tambien es poseedor de la maquina mas eficiente que el hombre ha sido capaz de inventar, y lo hizo tan bien que lleva siglos demostrandolo, ¿que maquina es capaz de moverse miles de millas sin hacer mas gasto energetico que el de sacar trapo? el resto de enrgia consumida, esta ahi, es gratis, dan igual los terminos de rendimiento y eficiencia por que no nos cuesta, aprovechamos la que podemos y el resto la disfrutamos cuando nos da en la cara. Hermanos cofrades, ver a vuestros veleros como realmente son, no os empecineis en verlos por partes porque lo que se mueve es el conjunto. Perdonar, este finde no he hablado con nadie y tenia ganas de expresarme. |
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atodavelas (15-01-2014), BORRASCA (13-01-2014), erendil (14-01-2014), foruu (13-01-2014), genoves (13-01-2014) |
#21
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BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS ![]() |
#22
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![]() Cita:
Buenas, Si el concepto hibrido se entiende como recuperación de energia, debido a inercias por ejemplo estoy de acuerdo. No obstante, cuando hablamos de un generador diesel/gasolina, si el motor termico de arrastre ha sido concebido para una velocidad de giro determinada (es así en todos los alternadores), este consume mucho menos que uno termico para un rango de r.p.m de 500 a 2.500 por ejemplo. En buques de propulsión diesel-electrica está mas que demostrado el ahorro de combustible, y sobretodo en los que los cambios de carga/velocidad, etc. son muy constantes, ya que a diferentes puntos de carga de la propulsión, el motor termico consume bastante menos que si este estuviera acoplado directamente a la linea de eje. Mismo ejemplo, cuando cargamos más el barco, la mar se pone peor, o cualquier otro ejemplo. Ya veis, que vuestros coches, sean de los que sean, en ciudad consumen un huevo....En autopista a 120...? Menos verdad.....? Es cierto que meter un motor electrico incorporta más perdidas a la planta, pero pocas (un motor de 1000 Kw, pierde unos 40 Kw para que os hagais una idea). En cambio, ahorramos espacio en sala de maquinas o al menos tienes mas posibilidades de configurar las maquinas, menos vibraciones, redundacia de generadores, si hubiera varios, perdidas en reductoras (5%), las helices se pueden diseñar para un propulsor electrico, ya que este otorga mucho mas par en comparacion a uno termico de igual potencia, incluso desde 0 r.p.m, así que al final, mejor helice = mejor rendimiento de la prop. Hablo de instalaciones marinas, pero más en el sector civil, no en la nautica de recreo donde de momento las instalaciones son D.C y sobretodo dependientes, y mucho, de la tecnologia de las baterias. En un futuro, supongo que lo que veo a diario en mi trabajo, se acabará implantando en buques de recreo....De hecho ya hay muchos yates diesel-electricos, bastante pijos por cierto. Mientras tanto, donde este la vela........ ![]() |
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Alfa centauro (14-01-2014), Bocoi (14-01-2014), Jota (14-01-2014), TAMAMOANA (13-01-2014), Tiberio (14-01-2014) |
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Gracias. La cerveza cuando quieras !!!!! |
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