motor eléctrico

[buick68]

unas rondas a tod@s
quisiera saber vuestra opinión en referencia en comprar un fueraborda para salir y entrar a puerto de un Pastinaca...
que opináis de un motor eléctrico, veo que se venden nuevos por 150€ y la verdad que encuentro que son económicos, también hay que llevar una batería para alimentar al motor, en el caso del Pastinaca, dónde pondríais la batería, en la estiva de proa o bien bajo la caña del timón? con algún cofre para proteger la batería, supongo, ¿una batería de coche de 12v es suficiente? he visto que en batería de 60AH que es bastante normal si fuera de coche, da una autonomía de 4 horas ¿alguien lo ha podido comprobar?
o por el contrario os decantariais por un fueraborda de toda la vida?¿mejor 4 tiempos?

saludos.....

[Egis]

Originalmente publicado por buick68

comprar un fueraborda para salir y entrar a puerto de un Pastinaca...
que opináis de un motor eléctrico, veo que se venden nuevos por 150€
dónde pondríais la batería
¿una batería de coche de 12v es suficiente?
batería de 60AH da una autonomía de 4 horas
decantariais por un fueraborda de toda la vida?

A ver...
En principio los motores eléctricos están siendo la tendencia emergente en la automoción tanto sea la de carreteras como la naval y según se ve terminarán por imponerse a los motores de combustión interna.

Por lo tanto si de comprar un motor se trata, habrá que ir pensando seriamente en los motores eléctricos y más cuando se lo piensa para traccionar veleros de bajo desplazamiento.

Las ventajas del eléctrico contra el de combustión interna son notables: Muy poco mantenimiento, menor peso, más fiabilidad, más seguridad, menor desgaste, etc.

Aunque también hay, por el momento, desventajas: Peso de la batería, autonomía limitada (la capacidad de almacenamiento de energía en las baterías es baja en comparación a la capacidad de almacenamiento de energía en un tanque de combustible), etc. Pero... si se lo usa para entrar y salir de puerto eso no constituiría un problema mayor.

Por lo tanto comprar un fueraborda para salir y entrar a puerto en un Pastinaca un motor eléctrico FB chico es la solución ideal.

Dices que se "se venden nuevos por 150€" lo cual me sorprende porque NO vi un motor eléctrico FB COMPLETO (con hélice batería y control) tan barato.
De los baratos existen los motores eléctricos Omoto, Aquapark y los Minnkota que, completos, con batería, cuestan arriba de los €300,--

La batería en los motores FB eléctricos suele ir montada en la parte superior del conjunto motor. Algunos admiten baterías externas.

Las baterías de coche de 12v NO son lo mejor para los motores eléctricos FB, tienen baja vida útil y además la relación capacidad / peso es muy baja. Lo mejor son las baterías de litio.

Un batería de 60AH de 12V acumularía en TEORÏA una energía de 720 W que podrían abastecer por una hora a un motor de 720W (aprox. 1 HP) por lo tanto debería tener una autonomía de UNA hora a máxima potencia.

Un Torqueedo Ultralight 1103 AC con Batería integrada (915 WH / 29.6 V / 31 Ah) da una autonomía a máxima potencia de 48 minutos. Según dice en su página
https://www.torqeedo.com/en/products...-/1408-00.html

Hay que prestar atención que el mayor costo de utilización en los motores eléctricos de barcos o autos es la BATERÍA y NO el costo de la electricidad pues su vida útil es limitada a unos 4.000 ciclos (máximo) así que deberías calcular el costo de uso dividiendo el precio de la batería por 4.000 sumándole el precio total de la energía eléctrica que se cargará durante toda su vida útil. En España el costo de la electricidad es CARO pero aún así es mucho menor al costo de las baterías dividido por los ciclos.

Cuando empecé a navegar (hace décadas) los motores FB eran carísimos por lo que yo (y muchos) salía/mos de puerto con un velero chico a fuerza de empujar una pértiga (esa "pértiga" tenía un nombre que no recuerdo) contra el fondo, otros salían remando y los más pudientes con motor. Cosas de la historia...

[Xenofonte]

Originalmente publicado por buick68

unas rondas a tod@s
quisiera saber vuestra opinión en referencia en comprar un fueraborda para salir y entrar a puerto de un Pastinaca...
que opináis de un motor eléctrico, veo que se venden nuevos por 150€ y la verdad que encuentro que son económicos, también hay que llevar una batería para alimentar al motor, en el caso del Pastinaca, dónde pondríais la batería, en la estiva de proa o bien bajo la caña del timón? con algún cofre para proteger la batería, supongo, ¿una batería de coche de 12v es suficiente? he visto que en batería de 60AH que es bastante normal si fuera de coche, da una autonomía de 4 horas ¿alguien lo ha podido comprobar?
o por el contrario os decantariais por un fueraborda de toda la vida?¿mejor 4 tiempos?

Hola

Vaya por delante que tengo muy claro que los motores de los veleros nuevos serán más pronto que tarde eléctricos, hibridos y enchufables, y, en los veleros grandes, podrán ser apoyados por un generador de alto voltaje y amperaje

Pero a dia de hoy, éstas tecnologías aún no están implementadas de forma práctica para las pequeñas embarcaciones de recreo

En cualquier caso, particularizando en tu barco, todo dependende de la expectativas que te plantees

Los pequeños motores eléctricos tipo T*rqueed*, te permitirán maniobrar en puerto, pero fuera de puerto su autonomía es limitada

Si se pretende volver desde una cierta distancia porque ha caído el viento, ó, si, por el contrario, desarbolado, se pretende volver contra viento y/ó corriente fuertes, éste tipo de motores, de tamaño razonable para tu pastinaca, no tendrían suficiente autonomia

Pero con un pequeño y simple motor 4T de 3Kw, tendrás mucha más autonomía, son simples, con un poco de maña les puedes hacer tú mismo un mantenimiento muy simple que necesitan, e incluso pequeñas reparaciónes

Las dos opciónes (eléctrico ó gasolina) pueden ser buenas. Sólo tienes que elegir bien y después (y ésto es lo fundamental), asumir ventajas e inconvenientes de la opción elegida

Saludos cordiales.

[beta4]

Los motores electricos tampoco son la panacea ,si estan en tierra y conectado a la red nacional ,asi funciona el mundo desde que el Sr Tesla lo pario.

Pero cuando le quitas ese cordon umbilical y lo convierte en una unidad movil empiesan los problemas si o si .

Mover baterias en un entorno salino ,tampoco es muy comodo.
,que no se te moje.etc.etc

Al principio te crees que lo vas ha usar poco ,y cunado empieza a darle uso ves que la autonomia es baja,si estas fondeado y bajas 4 veces a tierra a la quinta aquello no anda na, y depues lo tienes que pones en carga a bordo.

Un pequeño fuera borda de entre 2,5 y 4Cv de gasolina sigues siendo una muy buena opcion incluido su precio.


Saludos

[buick68]

muchas gracias a todos,
viendo los motores eléctricos de 150€, en EBAY los hay, pero no llevan la batería exterior...... lleva unas simples pinzas de cocodrilo de conexión a una batería convencional de coche, la verdad es que el problema que veo es la autonomía y la estiba de la batería y la protección del agua de la misma.....
creo que con un motor de gasolina (¿mejor de 4 tiempos que de 2?) es la opción para mi caso en particular, encontrar alguno de segunda mano en buen estado, los he visto incluso (que no me había fijado nunca) con su depósito integrado de aproximadamente 1 lt de combustible que también se evita de tener por medio depósito de combustible, aunque no se que autonomía puede tener un motor con 1 lt de combustible....

[Egis]

Originalmente publicado por buick68

no se que autonomía puede tener un motor con 1 lt de combustible....

Existe una correlación entre consumo horario y potencia lo que permite determinar que el consumo especifico posee un valor promedio de 0,248 kg/kW.h

Así que un motor de 4 tiempos de 4 HP consume a máxima potencia aproximadamente poco menos que un litro por hora. Pero todo depende del motor (eficiencia propia del modelo y desgaste).

[Xenofonte]

Originalmente publicado por buick68

muchas gracias a todos,
viendo los motores eléctricos de 150€, en EBAY los hay, pero no llevan la batería exterior...... lleva unas simples pinzas de cocodrilo de conexión a una batería convencional de coche, la verdad es que el problema que veo es la autonomía y la estiba de la batería y la protección del agua de la misma.....
creo que con un motor de gasolina (¿mejor de 4 tiempos que de 2?) es la opción para mi caso en particular, encontrar alguno de segunda mano en buen estado, los he visto incluso (que no me había fijado nunca) con su depósito integrado de aproximadamente 1 lt de combustible que también se evita de tener por medio depósito de combustible, aunque no se que autonomía puede tener un motor con 1 lt de combustible....

1 litro te da para mucho mucho. Probablemente para casi una hora. Para ese velero, de sobra

Pero es que ademas puedes llevar una garrafa con un galón de gasolina en el tambucho y rellenar el depósito si hiciese falta

Pienso que la mejor opción son los 4T

Salud!

[buick68]

muchas gracias

[moryak]

Yo soy un entusiasta de los
Motores eléctricos. Pero reconozco que en fueraborda aún queda mucho que andar, por eso se empiezan a ver en embalses pero no se ven en la mar. J.R. No se si estarás conmigo que con un poco de terral y corriente de bajamar vas a ir mas patrás que palante con ese medio caballo , como te dice el cofrade un poco mas arriba.
Yo buscaría un FB de 4 CV-4T, no te influye tanto el peso y es un salto en cuestión de seguridad importante.

[J.R.]

El eléctrico de 0,5 caballos me ha sorprendido muy agradablemente en más de una ocasión, montado en mi neumática, es capaz de avanzar con bastante alegría contra un viento de más de 10 nudos y olas mediterráneas de medio metro. No sé cómo le afectaría la corriente, porque solo lo he usado en el Mediterráneo, y allí, no hay de eso.

[buick68]

Originalmente publicado por J.R.

El eléctrico de 0,5 caballos me ha sorprendido muy agradablemente en más de una ocasión, montado en mi neumática, es capaz de avanzar con bastante alegría contra un viento de más de 10 nudos y olas mediterráneas de medio metro. No sé cómo le afectaría la corriente, porque solo lo he usado en el Mediterráneo, y allí, no hay de eso.

lo del medio caballo me suena a gasolina, en mensajes anteriores se habla de libras de empuje..... esto se complica......
jaja
aprovechando el post, para el Pastinaca, fuera borda de caña corta o caña larga?

[J.R.]

Sí, en los eléctricos, se suele hablar de libras de empuje. El mío es de 32 libras que, haciendo cálculos, me venían a equivaler a medio caballo.

[Sergio Asturias]

hola
Me he encontrado este hilo de los fb electricos y me surge una duda (que supongo que no será facil....) ¿habría un motor fb con un motor electrico de cierta potencia que se pueda enchufar directamente a una fuente de alimentación? en este caso podría ser un generador de 4t inverter compacto que son muy eficaces en tamaño, consumo y ruido .¿es tan descabellada la idea?
Gracias,un saludo
Sergio

[caribdis]

Lo de las equivalencias de que hablan los fabricantes eléctricos no lo entiendo. 1 Kw son 1,36 CV, en motores de combustión se da la potencia máxima, y en eléctricos hasta puede ser consumo y no potencia efectiva.

Las hélices se calculan para una potencia máxima, máximo trabajo realizado por unidad de tiempo, y trabajo es fuerza por distancia...

Existe una resistencia al avance que depende de la velocidad y el estado del mar, esa resistencia hay que contrarrestarla con una fuerza propulsiva, según la potencia que tengamos, podemos proporcionar esa fuerza o no..1Kw es 1,36 CV..

Y si quieres propulsar un barco con menos potencia, no andas lo que deberías andar ni superarás un mar o una corriente en contra.

Si tienes un barco ligero que va a dormir todos los días enchufado y sólo quieres el motor para las maniobras de puerto, vale, pero si no es así, debes saber que vas a ir con una potencia muy inferior a la de un motor de combustión y vas a tener una autonomía ínfima.



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[Argu]

Originalmente publicado por caribdis

Lo de las equivalencias de que hablan los fabricantes eléctricos no lo entiendo. 1 Kw son 1,36 CV, en motores de combustión se da la potencia máxima, y en eléctricos hasta puede ser consumo y no potencia efectiva.

Las hélices se calculan para una potencia máxima, máximo trabajo realizado por unidad de tiempo, y trabajo es fuerza por distancia...

Existe una resistencia al avance que depende de la velocidad y el estado del mar, esa resistencia hay que contrarrestarla con una fuerza propulsiva, según la potencia que tengamos, podemos proporcionar esa fuerza o no..1Kw es 1,36 CV..

Y si quieres propulsar un barco con menos potencia, no andas lo que deberías andar ni superarás un mar o una corriente en contra.

Si tienes un barco ligero que va a dormir todos los días enchufado y sólo quieres el motor para las maniobras de puerto, vale, pero si no es así, debes saber que vas a ir con una potencia muy inferior a la de un motor de combustión y vas a tener una autonomía ínfima.



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Yo no estav usando las equivalencias de fabricantes. 6kw son 8.15 cv vengan de dónde vengan. Y me parece raro que con 8.15 cv un 26 pies de 3.5 nudos.

Lo de las equivalencias estoy de acuerdo en que es confuso, en un motor de conbustión de da la potencia máxima que no es a la que suele funcionar el motor ni está accesible desde la arrancada. Es verdad que un motor de combustión de 10cv trabajará habituallmente ofreciendo 7 u 8 cv (torqueedo equipara un 8.15cv a un 9.9 cv de combustión) pero no creo que sean datos comparables y yo por ejemplo casi nunca lo llevo a máxima potencia por que el aumento de consumo es proporcional y el de velocidad ni de lejos.

[U25pies]

En resumen

Para maniobrar a muy muy baja Velocidad en puerto con un pequeño velero ... es muy cómodo un motorilo potente de 12 Voltios como el Protuar 1.0 de 350 Euros + 250 Euros de batería LiFePO4 de 100 A = 600 Euros

Y para fuera de puerto pues un Suzuki 2.5 se puede tal vez encontrar por unos 700 Euros ... Y su equivalente eléctrico con la batería incorporada ronda 2.200-2.700 (!) Euracos (y encima para rematar la faena no tiene la misma autonomía)

Como una Batería forma ya parte del barquito ... Pues entonces un combinado Gasofa + pequeñajo Eletrico de 12 voltios rondaría poco más de 1000 Euros

[U25pies]

el Suzuki 2.5 a 'punto fijo' (bollard pull) tal vez tira hasta casi 40 kilos

al comparar con los eletricos hay que tener en cuenta dos cosas: (A) es digamos quemando los cables y (B) a cero patatero nudos

Por eso comparar es un enredo de narices: caballos nominales, caballos reales, Watios, y nudos de Velocidad

[U25pies]

Los motores eléctricos

Los de 12 Voltios han bajado de precio, y las baterías LiFePO4 han bajado (2000-2024) un montón (-50%) de Precio pues se fabrican a gran escala industrial

Y

Los motores fueraborda equivalentes a 3 caballos (que son de no me acuerdo digamos 24-48 Voltios) que llevan su propia Batería (que se fabrican pocas) han subido de Precio

De tal forma que el grande (64 libras de empuje) de los pequeñajos de 12 Voltios ahora de puede encontrar por debajo de 400 Euros

Y

Los equivalentes a 3 caballos de explosión se han ido a (redoble de tambores) ... 2.200 - 2.700 Euracos

(!)

[caribdis]

Estaba viendo hilos en los que se habla de placas en barcos y que difícil es entender a que se está refiriendo la gente.

Carga, amperios, es carga instantanea; y potencia, watios, es potencia instantanea. Para saber cuanto hemos cargado una batería se deberían utilizar amperios hora (amperios por hora, multiplicado, no dividido) y watios hora o kilowatios hora

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Amperio-hora

Perdón si a alguien le parece tiquismiquismo..



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[U25pies]

Wanderer III

Aquí en las Georgia del Sur con una migaja de rasca llevaba (1950) ... 3 caballos ... para cruzar las calmas ecuatoriales

Roger Taylor con su diminuto bote se acercó a una bahía y unos acantilados de Islandia que le hacia mucha ilusión ver ... Y quedándose pasmao con el natural espectáculo no cayó en la cuenta que el viento fue desapareciendo ... Y el mar lo llevaba pa las piedras ... Sacó el remo ... Y con el remo solo conseguía retroceder menos y horas y horas con el pxxx remo hasta el agotamiento ... Y al caer la noche apareció un soplo de Viento

[U25pies]

Lo querían hacer de caoba pero no encontraron la caoba que buscaban y lo hicieron de Iroko y menos mal que tuvieron la prudencia de subir unos diez centímetros el francobordo

Tal vez es un bicho de unos 8 Toneladas o por ahí

[U25pies]

3 Caballos Eletricos la cosa se ha ido (2024) a 2.800 Euracos más gastos de envío, aunque también los hay a 2.200 Euracos

1 Caballo tal vez 0.75 Caballo a muy muy baja Velocidad la cosa ronda 350 Euros + Batería, que aquí el único problema son la longitud de los cables

3 Caballos Combustion (ejemplo Suzuki 2.5) ronda 1000 Euros

3 Caballos es la frontera entre Velero y MotoVelero

[jonam52]

por si alguien lo está pensando aqui teneis uno que vende un Jeanneau Espace 1000 con motorización electrica 11kw, 7m2 de placas solares, etc... Dice que de autonomía tiene 1 hora, y que en otra hora más vuelve a cargar las baterias.

https://www.annonces-marine.com/3826...pace-1000.html

No lo pongo para intentar venderlo porque ni es mio ni conozco al vendedor lo pongo como un ejemplo que puede ser interesante ya que el vendedor da todos los datos de lo que tiene instalado. Este velero viene de origen con un motor de 50cv.