Regatas Boyas virtuales ¿El futuro de las regatas?

[biplaza]

¿Creéis posible cambiar el actual sistema de recorridos de regata con boyas reales por un sistema con boyas virtuales?

En vuelo libre es el sistema que se usa con éxito desde hace años, dada la dificultad de colocar balizas de paso y moverlas rápidamente cuando cambian las condiciones méteo.

¿Véis posible que se popularice también en regata?
El hacer boyas virtuales hace muy flexible la modificación de pruebas. ¿Cuántas veces se pone una boya a barlovento y tras dar la salida el viento rola tanto que se puede ir de un sólo bordo?
Con un sistema virtual el comité sólo tiene que anunciar por radio la nueva boya y la flota modificarla en su gps/plotter/carta...

Me gustaría escuchar opiniones de quienes crean que es viable y quienes no. Ventajas e inconvenientes, etc. Por ejemplo:

Ventajas:

• Cuatro amigos pueden montarse una regata sin necesidad de comité.
• Las clasificaciones pueden hacerse al instante en cuanto se descargan los tracks de los gps respectivos.
• Se puede hacer una regata por tiempo, en vez de recorrido (quien dá más vueltas a un circuito en tres horas) y medir la distancia exacta recorrida por cada barco al terminar.

Inconvenientes:

• Dada la precisión de los GPS comerciales, se hace casi imposible apurar un paso de boya tanto como con una real. Además habría que configurarlos de modo que al pasar cerca de la boya grabasen un punto de track cada medio segundo al menos para garantizar que grabe un punto mínimo rodeando la boya

[ULISES]

En una regata puedes hacer uso del GPS el AIS,VHF,Radar y todos los artilugios tecnicos que quieras pero las "boyas virtuales"......??

Las boyas, para mi ,como mas grandes y visibles mejor

Si con las boyas normales ya se montan unos pollos impresionantes imagina lo que sería con boyas invisibles.

Ademas el hecho de que despues de montar le campo de regatas el viento role
es una de las situacions mas divertidas,saber captar etos roles antes que nadie ha dado la victoria a grandes regatistas en inumerables ocasiones.

Lo que si se usa a veces son los Web Points de paso obligarorio (puertas) por
seguridad u otros motivos pero es en regatas oceanicas.

[ULISES]

En una regata puedes hacer uso del GPS el AIS,VHF,Radar y todos los artilugios tecnicos que quieras pero las "boyas virtuales"......??

Las boyas, para mi ,como mas grandes y visibles mejor

Si con las boyas normales ya se montan unos pollos impresionantes imagina lo que sería con boyas invisibles.

Ademas el hecho de que despues de montar le campo de regatas el viento role
es una de las situacions mas divertidas,saber captar etos roles antes que nadie ha dado la victoria a grandes regatistas en inumerables ocasiones.

Lo que si se usa a veces son los Web Points de paso obligarorio (puertas) por
seguridad u otros motivos pero es en regatas oceanicas.

[mistral 23]

Pues ahora comprendo lo que hacian los veleros que el pasado domingo competian frente a Oeiras (playa de Sto Amaro)

Y es cierto que viraban con mas margen que con una boya fisica.

[terranova]

Unas rondas. Pues si hay regatas con boyas virtuales. Salida nocturna, nada de aglomeraciones, viradas en boyas virtuales y obstáculos también virtuales. Al final cada uno con su GPS , el comité pincha en el ordenador y salen los recorridos y los tiempos. Mientras tanto unas cervezas. Cuando llega el ultimo ya tienes toda la clasificación.

[tda]

Me parece buena idea, aunque igual le quita un poco de emoción al tenerla que pasar visualmente. De todas formas, aplicado a mi caso, ni me quiero imaginar tener que introducir las coordenadas en el Ploter poco antes de la salida.

[biplaza]

Originalmente publicado por tda

De todas formas, aplicado a mi caso, ni me quiero imaginar tener que introducir las coordenadas en el Ploter poco antes de la salida.

Se pueden dar una treintena de waypoints antes de empezar. Con un GPS de mano puedes incluso cargarlos desde un ordenador. Al inicio de la prueba se indica el orden y numero de balizas y tu solo has de programar la ruta con WPT's que ya tienes introducidos.
Esto vale para una regata cualquiera. Si hablamos de regatas de club, como siempre son en la misma zona, también basta con introducir una vez las balizas mas frecuentes.

[jan]

Cuantas veces has hecho un repique porque te faltaba 1m. para poder pasar la boya de barlovento?

Con el sistema de boyas virtuales esa situación ya no se daría....

Tema aparte es que todos los gps de la flota tengan la misma precisión.

Los barcos sin gps en la bañera tendrían que tener un tripu en la mesa de cartas para avisar de cuando da para pasar la boya.

La verdad es que creo que demasiado dependientes estamos de esos cacharros........

De todos modos os diré que yo tengo en mi GPS marcado un campo de regatas con tres boyas y cuando salgo a hacer unos bordos y me da por ahí los activo para no navegar sin rumbo fijo.... la verdad es que solo lo he usado una vez

[rom]

Originalmente publicado por jan

...
De todos modos os diré que yo tengo en mi GPS marcado un campo de regatas con tres boyas y cuando salgo a hacer unos bordos y me da por ahí los activo para no navegar sin rumbo fijo....

Enfermo!!

[jiauka]

Y como se pide agua???

[rom]

Originalmente publicado por jiauka

Y como se pide agua???

<agua>

y se le contesta

</agua>

[jan]

Originalmente publicado por jiauka

Y como se pide agua???

Con gas o sin gas?

[jan]

Originalmente publicado por rom

Enfermo!!

Si pero de

[biplaza]

Originalmente publicado por jan

Cuantas veces has hecho un repique porque te faltaba 1m. para poder pasar la boya de barlovento?

Con el sistema de boyas virtuales esa situación ya no se daría....

La situación se da igual, porque el WPT virtual tiene un radio aceptable y si no entras en dicha circunferencia la boya no se dará por válida, con lo que ya se preocupará el caña de entrar con claridad en la zona marcada como WPT. A la que pierda una regata por no hacer el WPT correctamente ya verás como no apura tanto a la siguiente.
Inversamente el que afine el momento de doblar el WPT puede ganar unos preciosos segundos

Originalmente publicado por Butxeta

Regatear tiene mucho de sensaciones, de ver moverse las lanitas, la boya y los competidores. Para regateo virtual ya hay programas informáticos.

Estoy de acuerdo, en una regata corta la emoción del paso de boya y de apuntar "a ojo" a la boya calculando derivas, abatimientos, roles, etc. se pierde con un sistema de WPT virtuales.

Pero no hablamos de una regata virtual sino de una regata real con boyas virtuales. Nos ahorramos la necesidad de un barco de comité, las boyas, la zodiac, etc. Un fuera de línea se puede comprobar igualmente con el track (todos los GPS sincronizan la hora con el satélite y si utilizan el mismo Datum -WGS84 en nuestro país- tienen la misma precisión)

Originalmente publicado por rom

Enfermo!!

Mira quien fue a hablar

Originalmente publicado por jiauka

Y como se pide agua???

Cierto, aquí se pueden dar discusiones. "Yo no pasé bien la boya porque no me diste agua" "Me pediste agua y te cedí el paso y luego resulta que no era necesario", etc.
Lo mismo con las preferencias, aunque aquí se puede comprobar bien una protesta examinando los tracks



a todos por la participación en el debate

[bluesea]

Y lo de tocar la boya...

[Butxeta]

A parte, en muchos sitios navegamos con boyas relativamente fijas, como islas, boyas meteorológicas etc. Si lo que uno quiere es ahorrarse un balizador que use cosas que ya existen para montar un recorrido.

Pero creo que la tecnología aplicada a regatas con rating tiene muuucho futuro.

Los ratings modernos que trabajan con VPP y te dan polares del barco para cada rumbo e intensidad de viento se basan en una correcta información sobre las condiciones en las que navega cada barco en cada momento. En un futuro, no se si lejano, un sistema podría analizar la eficiencia de la tripulación para sacarle el máximo al barco y en cada instante de la regata. Así la información de rumbo velocidad del barco y del viento, roles y todo lo demás sería tenida en cuenta por un sistema de compensación complejo pero cada vez mas justo. Esto supondría una unificación tecnológica que no es tan difícil, y la posibilidad de compartir información a través de la telefonía móvil.

Por soñar que no quede.

[biplaza]

Otra aplicación: hacer regatas con recorrido prefijado en que cada participante elige el día y hora en que participa. Es decir, no de forma simultánea sino escogiendo el día en que mejor favorezca la meteo, o el día que tengas libre, etc.
Se trata de establecer un récord personal en primer lugar y un ranking con otros barcos (Compensado con rating y tal vez una " compensación por meteo")

[robinson crusoe]

A mi tambien me parece algo que puede ser interesante y complementario a las regatas con boyas reales.
Y ya puestos, existen programas como iseatracker para iphone y ipad en donde se pueden ver todos los barcos participantes en tiempo real ImageUploadedByTapatalk1351104794.342531.jpg

[jiauka]

Y se perdería la emoción de ver como 1 con bulbo la toca y se la lleva, con el consiguiente descontrol y jolgorio . Y yo lo he vivido 2 veces

[Aunlargo]

Como sigamos añadiendo tecnología a las regatas, a alguien se le va a ocurrir sustituir las velas por un motor.

[Keith11]

estaba pensando...

al fin y al cabo las famosas puertas anti icebergs de la VOR estan balizadas con boyas virtuales, ¿no?...

es que no me imagino al balizador alla abajo, a 60º latitud sur, cantando al comite "275º y 60 nudos, pero entablado".

[Galletas]

Originalmente publicado por jiauka

Y se perdería la emoción de ver como 1 con bulbo la toca y se la lleva, con el consiguiente descontrol y jolgorio . Y yo lo he vivido 2 veces

En las Rías es más divertido, ya que usamos balizas metálicas, de piedra o directamente islas ¡A ver quién tiene eggs para llevárselas!

[Atnem]

La idea es buena, aunque tiene sus inconvenientes.

No evitaría la presencia de un jury, pues el ver si alguien sale antes de tiempo, solamente puede hacerse a ojo.

Lo del paso por boya está más que claro. Todo el mundo habría pasado justito, pero pasado , sin tocar (claro!). Si el track sale que no, es cosa del GPS mio que no tiene mucha precisión o que en el momento de pasar, los americanos estaban tirando bombas no sé donde... Mogollón de discusiones. Todo el mundo debería llevar un GPS de características similares...

Implicaría que luego todo el mundo llevase/enviase sus tracks y alguien los estudiase: complicadillo y dado a discusiones.

Se te escacharra el trasto (o se queda sin corriente) y ya te puedes volver a casa, ni que vayas primero

...

Aún así, es una opción buenísima para utilizar entre barcos a nivel de regata amistosa (¿hay amistad en las regatas? ) o para entrenar (¿alguien entrena?)

P.D: Biplaza, te veo muy tesnificado!

[Lord Jim]

Lo más divertido de todo es que los que no lo veis claro es porque dais por hecho que una regata es no sólo la guerra (que lo es ) sino que todo el mundo va a hacer trampas si puede.
Igual sería interesante abrir un hilo para reflexionar al respecto. Ojo, yo no lo niego, sólo digo que es un factor sobre el que a lo mejor vale la pena pensar. Hasta la más brillante y antigua competición, la Copa América, está llena de trampas (y de abogados especializados).

Pero yo prefiero pensar en ese buen ambiente de armadores amiguetes de un mismo club que a la que se encuentran en el mar navegan un buen rato al mismo rumbo sólo por el placer de hacer andar sus barcos lo más posible manteniendo las referencias de los otros.

Yo he vivido eso muchas veces y quizá por eso le encuentro sentido a la propuesta de Biplaza. Sería un paso más, a partir de un buen rollo natural, y probablemente, durante un tiempo (hasta que se empezaran a cabrear unos con otros porque alguien tocó boya y lo niega ), sería una manera divertidísima de encontrarse en el mar.