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VHF: Canal 77 | ![]() |
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#1
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![]() Sé que es un tema manido pero, bien porque me coincide, bien porque aumentan cada año, lo cierto es que en la singladura que estoy haciendo este año, parando en Vigo, Vilagarcía, Coruña y Viveiro, la verdad es que la bandera polaca gana terreno...
Y no se trata sólo de barcos pequeños. Hay veleros de 12 mts o más que lucen la enseña polaca. No veo que portugueses o franceses hagan lo mismo. El caso español debería ser motivo de reflexión. Habría que analizar qué está pasando porque parece poco serio en un estado europeo moderno. Creo que algo tiene que ver el paternalismo regulatorio español que provoca que el tema burocrático de la navegación sea profundamente antipático y caro. Por lo demás, opino (es una opinión personal) que la bandera polaca le quita categoría a barco y armador, como bandera de conveniencia que es. Y no se trata de patrioterismo barato por mi parte. Diré que, gustándome el fútbol, paso de ver la famosa final que se disputa en estos momentos. Perdonad la chapa. Es por si alguien nota también este incremento en el abanderamiento polaco. Simplemente es una reflexión en voz alta. Saludos! ![]() |
#2
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![]() Cita:
¿Porque el Frances o el portugués no cambia de pabellón? Bueno será quizás que no tiene las multitud de trabas que aquí si hay. En tu opinión sobre lo de quitar categoría al barco y al armador creo que es simplemente denigrante, tanto para ese país y sus gentes, como para el que aquí lo tiene abanderado en ese pabellón, tan digno como el de aquí. Por lo visto quizas no conozcas ese país , pero vamos es un gran país, así como sus gentes, lo dicho tratar de quitarle categoría a esto es y eso es una opinión personal una falta de respeto. ![]() |
13 Cofrades agradecieron a Josejoaquin este mensaje: | ||
#3
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![]() Gracias por tu respuesta Josejoaquín.
Vaya por delante mi respeto hacia los ciudadanos polacos. No comparto la posición geopolítica de su estado en el conflicto que se vive en Europa, pero esa no es una cuestión para tratar aquí. Cuando digo que tengo la impresión de que barco y armador pierden categoría es porque la enseña de ese país se usa como bandera de conveniencia. Y, qué quieres que te diga, no me gusta, no lo puedo evitar. Pero la almendra de la cuestión no es esa. El tema es qué se está haciendo mal para que muchos navegantes españoles no quieran llevar la bandera de su estado. Hay una especie de escapismo que resukta llamativo. El uso de banderas de conveniencia es sintomático y alguien debería hacer algo. Primero con bandera holandesa, luego belga y ahora polaca. Esta última, por lo que veo, se está imponiendo, imagino porque las autoridades de ese país no ponen trabas. El problema está aquí. No creo que ese uso de bandera de conveniencia se esté dando en ningún otro estado de Europa. Y va a más, según lo que veo. Ese es el motivo de mi reflexión. Un saludo! |
#4
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![]() Este hilo acabará como todos los anteriores que han tratado el tema, tic, tac, tic, tac.
En cuanto al tema, muchos armadores europeos abanderan en países donde no residen, es una ventaja de ser Europeo, de la misma manera que puede vivir, trabajar o invertir en cualquier país de la UE. Eso no tiene absolutamente nada que ver con banderas de conveniencia, puesto que se pagan exactamente los mismos, impuestos. El propio Estado español también permite que un barco en otro país UE lleve pabellón Español, pero obviamente con la absurda legislación española no parece un pabellón demasiado atractivo. También hay mucho barco en España con pabellón francés. En cuanto a lo de que un pabellón, u otro denigra al armador, bueno, ni siquiera me voy a molestar en contestar.
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6 Cofrades agradecieron a markuay este mensaje: | ||
Josejoaquin (15-07-2024), Luis_pm (15-07-2024), miwelote (15-07-2024), Rayito (15-07-2024), Tabeirón Coruña (15-07-2024), TORRETA (15-07-2024) |
#5
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![]() Cuando digo que tengo la impresión de que barco y armador pierden categoría es porque la enseña de ese país se usa como bandera de conveniencia. Y, qué quieres que te diga, no me gusta, no lo puedo evitar.
A ver, creo que en este párrafo ha dejado el porqué de su parecer suficientemente claro. Y acuerdo. Finalmente el pabellón se convierte en algo simplemente instrumental o por interés. Cuál sucede con los barcos mercantes. Cierto es, no menos cierto es que algún otro parecer ha introducido en su mensaje, ( Digamos, que no muy de "Soslayo") ![]() Además, que más daría o da? Acaso no ha/haɓéis ganado la tan deseada contienda contra los Ingleses? Pareciera hora de celebrar, en vez de fijarse en diferencias. Buen Viento! |
#6
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![]() Qué aburrido resulta ya este tema
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Karonte1888 | ||
Aida (15-07-2024) |
#7
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![]() Aquí el único que pierde categoría eres tú con ese comentario de mierda.
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Pepitake | ||
Aida (15-07-2024) |
#8
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![]() Cita:
Lo que la autoridad es deberían hacer es unir criterios, con todos los países y tener todos las mismas leyes de abanderamiento en Europa, que para otras cosas si se “ARMONIZAN” las leyes, ¿porque en esto no se hace?. Tenemos un país de muchas millas de cost y no se aprovechan mejor haciendo leyes de nuestro tema más acorde a los demás países europeos, o es que los demás países, y son muchos, están equivocados y nosotros somos “los mejores” Supongo que todos , incluido tú cuando puedes escoger un trabajo, o una lavadora ALEMANA O INCLUSO POLACA, o una casa, o absolutamente todo lo que quieres es por “QUE TE CONVIENE”, ósea por conveniencia, todo es por lo más conveniente para favorecer tus intereses, a ver si ahora vamos a adquirir todo lo que le interese al estado y no a ti. Creo que a eso se le llama libertad y ser demócrata. ![]() ![]() Editado por Josejoaquin en 15-07-2024 a las 05:54. |
#9
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![]() No me esperaba algunas respuestas de tono poligonero choni en un foro de navegantes, pero supongo que es lo que hay...
Como no voy a perder el tiempo en responder a maleducados, invito, a quien quiera, a ver el video de la Escuela Náutica de Navarra en el que su director, Juan Manuel Errea, expresa una opinión que comparto. Está en youtube con el título "pabellón polaco, no". Por mi parte, punto final. Editado por Layo Raser en 15-07-2024 a las 06:54. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Layo Raser | ||
antodelg (15-07-2024) |
#10
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![]() Llamar Pabellón de conveniencia a el de un país de la UE incluido en el espacio Schengen arroja bastante luz sobre el conocimiento que se tiene sobre esto. Unas cervezas de todos modos.
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3 Cofrades agradecieron a Manu-Okavango este mensaje: | ||
#11
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![]() ¿O sea, el personajillo de referencia, es el tipejo ese de la escuela náutica de navarra? Ahora está todo más claro.
Quizás deberías ver algunas intervenciones de semejante mercenario mintiendo descaradamente para arrimar el ascua a su sardina. El que se ha pasado 30 pueblos has sido tú, con tus opiniones políticas que no le importan a nadie en este foro y que además no están bien vistas, solo tienes que repasar las normas. Y has sido precisamente quien está demostrando falta de educación y prepotencia a la hora de juzgar a otros países y sobre todo a los armadores que hacen lo que les da la gana porque pueden y quieren. Y ya para culminar tu brillante intervención, cuando descubres que no aplauden tus rancias ideas de bombero torero, llamas a los cofrades poligonéros y chonis, todo un dechado de virtudes y saber estar. Claro que si campeon. ![]() ![]() ![]() Cierra al salir.
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16 Cofrades agradecieron a markuay este mensaje: | ||
Apagapenol (15-07-2024), ELKAN (15-07-2024), humpback (15-07-2024), inhaqui (15-07-2024), Juan Silver (15-07-2024), kakyka (15-07-2024), Kuketes (15-07-2024), LOHANI (15-07-2024), Luigra (15-07-2024), Luis_pm (15-07-2024), miwelote (15-07-2024), Tabeirón Coruña (15-07-2024), vandiver (15-07-2024), W11 (15-07-2024), Xeneise (16-07-2024), yoyete (15-07-2024) |
#12
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![]() Cita:
¿tú te has mirado últimamente en un espejo o algo así? Pues nada, te has perdido un partidazo. Desayuna bien mañana, a ver si tienes mejor día.
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Y las birras que las pague el de arriba
(Si posteas entre Dibujito y yo tendrás que pagar el doble) ![]() ![]() |
3 Cofrades agradecieron a yoyete este mensaje: | ||
#13
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![]() Cita:
En mi puerto es posible que haya mas de 900 barcos con bandera polaca de mas de 10 metros, los dueños hispanos, ingleses, noruegos, ucranianos, rusos etc etc He visto hasta motos de agua con bandera polaca. Los españoles tendríamos que reflexionar de quien es la culpa en la Administración de que la mayoría de la flota mercante y de recreo tenga bandera de otros países. Creo que son una banda de inútiles anclados en el siglo XIX. Buen verano. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a TORRETA | ||
Pinksea (15-07-2024) |
#14
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![]() No veo tampoco que el cofrade que ha abierto el hilo haya dicho muchas barbaridades, excepto lo de denigrar el barco, pero se ha explicado posteriormente. Haya paz.
Si leéis lo que dice, en el fondo es lo que pensamos muchos. Que el problema no es Polonia, si no las mil trabas burocráticas y hasta persecutorias que sufrimos por nuestras queridas autoridades. Buenos vientos a todos!
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![]() ![]() Mario. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a mario147 | ||
antodelg (15-07-2024) |
#15
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![]() Si un poco lo entendí asi, que era un menoscabo para la DGMM, pero no vi mala intención, estamos que nos desmadramos a la minima, entre los que me incluyo
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#16
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![]() Pues yo que empiezo con el tramite. Me parece que lo que resta categoria es la bandera española. Es mas creo que un calzoncillo en el mastil daria menos problemas y mas prestigio.
Si se pudiera. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a simplex | ||
Pinksea (15-07-2024) |
#17
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![]() Increíble el nivel de algunas respuestas a un tema con el que la mayoría estamos de acuerdo: Hay un problema con el abanderamiento en España.
No entiendo el linchamiento público de alguien por muy desafortunado que haya estado en su forma de expresarse. Mucho menos, algunas respuestas totalmente fuera de lugar y que incumplen claramente las normas del foro. Por mi parte se me quitan las ganas de cualquier debate sobre un tema importante y que nos afecta a todos. |
#18
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![]() Haya paz en este lugar de encuentro. Eso lo primero.
Creo que la cuestión de inicio parte de un punto de vista muy particular, sin ponerse en otros supuestos diferentes a los del propio autor. Pongo dos ejemplos de "ponerse en lugar del otro": - Armador que decide darse un vuelta por el mundo en plan tranqui, sin prisas. Si su plan de viaje supera los 5 años, con bandera española lo tiene complicado para ir legal. Le caducará el certificado de navegabildad y no podrá pasar la ITB fuera de España a no ser que le pague viaje y costas a un ingeniero español autorizado. Con otras banderas eso no ocurre. - Armador que conocedor de las últimas novedades en equipos electrónicos ve que para su seguridad es mejor un Iridium que una radio, es mejor determinado plotter con determinada cartografia, la radiobaliza más competente no se comercializa en españa, ... le parece la mejor opcion una balsa de determinada marca,... Pues nada que hacer, con bandera española solo puede montar equipos homologados por la DGMM, a no ser que quiera duplicar equipos, y aun así puede tener problemas. Solo con estas dos razones que he expuesto a mi entender ya está justificado que muchos armadores optemos por bandera extranjera, especialmente en barcos con una alta capacidad para largas travesias. En caso de barcos "pequeños" las razones son otras. Más del tipo Zona de Navegación, los requisitos españoles para salir de las 12 millas parecen desproporcionados comparando con otras banderas y dudo que en esos paises tengan un numero de incidentes superior al español. Espero haber puesto un poco de luz sobre este asunto. |
#19
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![]() Cita:
![]() ![]() Esta es la reflexión correcta. Cada uno enarbola el pabellón que le conviene según el uso de su buque mercante, embarcación o barco en general. No se enaltece ni se denigra un barco por enarbolar o no un pabellón distinto del pais de procedencia del armador, o empresa armadora, simplemente el uso del buque le hace mas practico estar en uno u otro regimen jurídico. Personalmente, a mi me gusta enarbolar el pabellón español (es un gusto personal sin sentido ni explicación alguna), pero si en mis travesías oceánicas alrededor del mundo me caduca el certificado de navegabilidad, y no puedo hacer que un técnico habilitado me haga la inspeccion de renovación de la ITB, pues no me quedará otra opción que enarbolar un pabellón con el que pueda seguir navegando. Enarbolaré el pabellón que mas me convenga, "pabellón de conveniencia" Sabéis que España tiene pabellón de conveniencia?, Si!!! el REBECA, "Registro de buques especial de Canarias", los gastos de SS.SS, son de alrededor del 90% menores que el pabellón español normal. Salud ![]() ![]() |
#20
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![]() A mi también me gusta llevar el pabellón español, sin prejuicios respecto a otros, pero hay que reconocer que cada vez nos lo ponen más complicado.
La reflexión a hacer, dado que nadie nos impide abanderar en Polonia, es si no deberían de hacer algo al respecto. Y la respuesta que ha habido a esta tendencia es intentar obligar a los navegantes deportivos que naveguen por España bajo cualquier pabellón, siempre que tengan su domicilio en España, a llevar el material de seguridad para zona 4, 12 millas. Más no, porque a pesar de que les gustaría, no tendrían jurisdicción para realizar las comprobaciones. O sea, no queréis café, dos tazas. Se ve que no entendieron que lo de hacer algo se refería a facilitar y abaratar los trámites, no a tratar de complicarles la vida a los que huyendo de la burocracia y las normativas absurdas de nuestro pabellón, optaron por, a su pesar, abanderar donde han podido. Real Decreto 339/2021, de 18 de mayo, por el que se regula el equipo de seguridad y de prevención de la contaminación de las embarcaciones de recreo. Artículo 2. Ámbito de aplicación. 1. Este real decreto se aplicará a todas las embarcaciones de recreo que se hallen en alguna de las situaciones siguientes: a) Estén matriculadas, inscritas o preinscritas en España. b) De conformidad con la legislación vigente, desarrollen una actividad con fines comerciales o lucrativos en aguas marítimas en las que España ejerce soberanía, derechos soberanos o jurisdicción, cualquiera que sea su Estado de pabellón. c) Naveguen por las aguas interiores marítimas españolas o el mar territorial español, cualquiera que sea su Estado de pabellón, y que sean sus propietarios o tengan su uso y disfrute, personas físicas o jurídicas con residencia o domicilio social en España.
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No terra sed aquis. Editado por flipk12 en 15-07-2024 a las 13:54. |
#21
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![]() Yo lo que digo es que la bandera realmente de conveniencia es la española. Uno me da por mantener las bengalas como obligatorias (buen material para llevar y usar), el otro me daba por homologar la balsa salvavidas y además ponía el plazo a conveniencia, el otro me da por homologar la radio y sino nones, y los otros me dan por pasar la ITB cosa única en europa por lo que decís. En fin que más conveniencia no puede haber, de ahí la categoría que da, y si, es mi opinión particular.
Editado por Pinksea en 15-07-2024 a las 13:50. |
#22
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![]() Me imagino q el moderador estará liado , porque por menos de esto a mí me han borrado hilos y comentarios.
No voy a responder a comentarios chonis y poligoneros ... Lo dice el mismo q nos ha llamado faltos de categoría por enarbolar un pabellón europeo . En fin... |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Pepitake | ||
markuay (15-07-2024) |
#23
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![]() En cualquier momento harán como con las otras banderas europeas, quitarán el derecho de abanderar a aquel que no reside o tiene pasaporte del país en cuestión
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Svenson | ||
antodelg (15-07-2024) |
#24
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![]() Cita:
Tampoco hay que pasarse... Cada cual puede tener razones válidas para hacer lo que hace. En mi caso, recientemente abanderado en Polonia, fue la negativa de Capitanía a admitir mi Fortuna 9 en zona 2, salvo que aportara un informe de un arquitecto naval o un marcado CE por unidad, lo que me decidió al cambio. Y el modo en que se explicó esa negativa, que eso sería tema a parte. Preferiría llevar bandera española, pero mira, esto otro es lo que me he sentido empujado a elegir.
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Newton El movimiento se demuestra andando. |
5 Cofrades agradecieron a Newton este mensaje: | ||
AVERY (15-07-2024), Bernardo II (15-07-2024), JVPIT3R (15-07-2024), Kuketes (15-07-2024), ROyOR (15-07-2024) |
#25
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![]() Cita:
Afortunadamente el hilo se cerrará pronto y no tendremos que asistir a estos espectáculos. |
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Ver todos los foros en uno |
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