La Taberna del Puerto Cleansailing
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Antiguo 13-02-2014, 11:12
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Predeterminado Arvel Gentry: Teorías sobre la canal Genova-Mayor

Buenos dias cofrades y unar onda a mi cuenta.
Hace tiempo que intento, como todos, estudiar el comportamiento de las velas para optimizar su rendimiento tanto por separado como conjuntamente. Cuando salgo a navegar siempre ando mirando ajustes, espacios entre Genova y Mayor, angulos de viento, y todas esas cosas que a base de experiencia muchos tendreis superado ampliamente pero otros.. entre los que me incluyo, andamos aún aprendiendo.
Buscando por ahí, hace tiempo que encontre una colección de artículos escritos por Arvel Gentry. Este hombre ya fallecido, fué un experto en la dinámica de fluidos y al mismo tiempo un aficcionado a la vela que allá por comienzos de los 70 comenzó a preguntarse el porqué de muchas teorias anteriores para acabar sentando "cátedra" en lo que desde entonces se conoce como "modern sail theory". Constructores de velas han adaptado y puesto en práctica sus teorías a la hora de fabricar velas.
En la revista fondear hace referencia a ese error..
http://www.fondear.org/infonautic/ba...ecto_Canal.htm
Tambien hay un vídeo bastante curioso aqui...
http://www.youtube.com/watch?v=ytFXdiReNEk
Tambien hay un applet de Java aqui con el que se puede jugar con angulos de viento
http://www.grc.nasa.gov/WWW/k-12/airplane/wrong3.html
Para terminar... quiero dejar un enlace a los artículos publicados en su tiempo por Arvel Gentry. Están en inglés pero muy bien documentados graficamente.
http://www.ftp.tognews.com/Publicati...ry%20Articles/
Como he dicho, hay veces en que me quedo mirando la disposición de las velas navegando y siempre me pregunto si no hay algo que ajustar.. o que mover...
Disculpad por el tocho y espero que sea de utilidad para alguien.

Editado por carcamal en 13-02-2014 a las 11:21.
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  #2  
Antiguo 13-02-2014, 11:53
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Predeterminado Re: Arvel Gentry: Teorías sobre la canal Genova-Mayor




Me parece muy interesante pero no me aclaro muy bien.

Esto que significa en la practica.¿ que si tenemos un genova con mucho recubrimiento (150%) le "robamos " eficacia a la mayor en favor de esta genova?.
Si ponemos un genova con menos recubrimiento (p.ej. 110%) la eficacia de los dos se compensa y el barco ira parecido de velocidad y ceñira mejor?
(Todo ello in entrar en consideraciones de la forma del casco etc )

Si hay alguno que pueda aclarar las consecuencias practicas le estaría muy agradecido .La ronda la paga el menda.......


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  #3  
Antiguo 13-02-2014, 12:21
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Cofrade pil pil..
Yo estoy tratando de digerir los artículos y lo que he sacado en claro es que el canal entre las velas que yo creía que era una especie de acelerador, al final parece que es un foco de turbulencias ya que (según he interpretado) cerrándolo demasiado puede deformar la mayor reduciendo el rendimiento conjunto. Lo que parece ser, es que hay que considerar ambas velas como un "todo".
Lo que me resulta aún incomprensible, es que el flujo de viento se "deforma" antes de que el grátil del genova lo atraviese. ¿Quien le dice al viento a 4/5 metros a proa del Genova que vá a ser atravesado?....
Aunque sea un simple juego, en el invento de Java, si cambio el angulo de incidencia del ala, las rayas del viento se deforman antes de llegar al borde..

Los yankees le llaman "upwash" y yo lo traduzco por succión.. pero no es facil de entender.
Saludos y
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pil pil (13-02-2014)
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Antiguo 13-02-2014, 13:04
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El aire no deja de ser un fluido...y hay que considerarlo como un todo...te convenceras si haces avanzar un dedo en el agua,y veras que el agua se deforma antes de llegar al dedo...distintas densidades,pero un comportamiento similar...
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  #5  
Antiguo 13-02-2014, 13:21
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Cita:
Originalmente publicado por carcamal Ver mensaje
Cofrade pil pil..
Yo estoy tratando de digerir los artículos y lo que he sacado en claro es que el canal entre las velas que yo creía que era una especie de acelerador, al final parece que es un foco de turbulencias ya que (según he interpretado) cerrándolo demasiado puede deformar la mayor reduciendo el rendimiento conjunto. Lo que parece ser, es que hay que considerar ambas velas como un "todo".
Lo que me resulta aún incomprensible, es que el flujo de viento se "deforma" antes de que el grátil del genova lo atraviese. ¿Quien le dice al viento a 4/5 metros a proa del Genova que vá a ser atravesado?....
Aunque sea un simple juego, en el invento de Java, si cambio el angulo de incidencia del ala, las rayas del viento se deforman antes de llegar al borde..

Los yankees le llaman "upwash" y yo lo traduzco por succión.. pero no es facil de entender.
Saludos y
Lo entiendes mejor si piensas en el aire como un fluido, repleto de moléculas, no como un éter vacío. El siguiente experimento puede ser algo ilustrativo:

Coge un barreño de agua y espolvorea la superficie con algo que no sea soluble pero le de color, por ejemplo harina, pimentón, lo que se te ocurra.

Busca un utensilio que tenga la forma mas parecida a un ala de avión o a un genova rígido.
Lo introduces en el barreño, no del todo, solo superficialmente y lo deslizas de una parte a otra simulando el avance de una vela en un fluido. Si lo haces a la velocidad adecuada puedes ver como las particulas de pimentón se desvían antes de que llegue el ala.
Observa tambien el movimiento circular que toman las partículas de pimentón cuando sacas el utensilio y quieren tender al reposo, siguen girando alrededor de esa ala ficticia.

Espero que te sirva

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carcamal (13-02-2014), pil pil (13-02-2014), pjlarra (13-02-2014)
  #6  
Antiguo 13-02-2014, 15:17
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Gracias por las aclaraciones (y los experimentos). En los artículos publicados que ya puse en el 1er. post, hay uno que explica lo de la bañera con pimienta.
Diré que hace cbastante asi 40 años fuí alumno para integrarme como dotación de vuelo de SAR. En las clases sobre funcionamiento de las palas de rotor explicando la sustentación la teoría era muy distinta.
Pero es que cuando saqué el PER (despues del 2000), el profesor seguia fundamentando el comportamiento de las velas en Bernouille...
Para un mortal como yo, las explicaciones me han servido y juro que tengo casi 3000 horas de vuelo en helicoptero. De alguna forma, siempre que he estado por ahí arriba me ayudaba bastante saber porqué... pero esta visto que ha habido polémica entre quienes defienden la antigua y la moderna teoría.
Hombre... lo cierto es que se explique de un modo u otro, la cuestion es que hay algo que genera empuje hacia barlovento navegando en ceñida.
Será cuestión de seguir empollando esos artículos y de paso tomando notas para hacerme un guiaburros. Si saco ago en claro lo colgaré cuando acabe.. (si acabo)...
Unos orujos pal café para tod@s...
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  #7  
Antiguo 13-02-2014, 15:56
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Predeterminado Re: Arvel Gentry: Teorías sobre la canal Genova-Mayor

Cita:
Originalmente publicado por carcamal Ver mensaje
Gracias por las aclaraciones (y los experimentos).
Pero es que cuando saqué el PER (después del 2000), el profesor seguia fundamentando el comportamiento de las velas en Bernouille...
Ese es el problema de las enseñanzas náuticas, que algunos profesores deberían leer algo antes de dar las clases.

No siempre se puede saber más que el alumno, pues este puede ser técnico en aeronáutica, por ejemplo, pero si al menos se debe intentar dar una interpretación actual y asimilable de lo que se explica. Y sobre todo entenderla ellos mismos.

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  #8  
Antiguo 13-02-2014, 15:24
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Predeterminado Re: Arvel Gentry: Teorías sobre la canal Genova-Mayor

es muy difícil construir un Ala con una vela, pero se puede construir con dos velas, de dos formas:

(2) una vela grande delante que sea el 60-66% de la superficie [un génova grandote] y una vela pequeña detrás [una 'mayor' pequeña]

(1) una vela pequeña delante [un foque] y una vela grande detrás que sea el 60-66% de la superficie [una Mayor digna de su nombre]

estas son las dos formas de construir 1 Ala con dos velas y un palo, y eso es un balandro: 1 Ala construida gracias a 2 velas trabajando juntas y mejorando el flujo en el borde de ataque distorsionado por el palo y sobretodo mejorando la turbulencia y el desprendimiento en el borde de salida del foque/génova

(3) también existe la posibilidad de que las dos velas sean de igual tamaño al 50%

así que hay tres tipos de balandros:

(1) el [aparejo fraccionado] que nació alrededor de 1930 y volvió con fuerza en la quarter ton cup de los años setenta

(2) el [aparejo a tope de palo] que arraigó en los años 60-70 en la One Ton Cup y

(3) el digamos apaño o síntesis moderna 50-50 para contentar a todos y a nadie

Y a todo esto los cruceristas seguimos sin tener una jarcia nuestra pa nosotros mismos mismamente
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  #9  
Antiguo 13-02-2014, 16:07
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JMARTINEZC
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Predeterminado Re: Arvel Gentry: Teorías sobre la canal Genova-Mayor

Si me lo permitis, quisiera intervenir desde la mas absoluta ignorancia.

Cuando estudie dinamica de fluidos, una de las condiciones ideales era el flujo laminar, en teoria de la sustentacion, en un ala o una vela, este flujo laminar producia un doble efecto, el de sustentacion y el de succión, esto extrapolado a una vela seria presion de empuje en la cara de barlovento y depresion con su tambien efecto de empuje en la cara de sotavento, hasta ahi lo tengo claro.

Hasta hace muy poco creia en la teoria de que el buen trimado del conjunto velico originaba ademas el efecto venturi entre la zona de salida del genova y la zona de ataque de la mayor, este efecto hace que aumente la velocidad del viento en esta zona, aumentando la depresion en la cara de sotavento de la mayor y por lo tanto aumentando su empuje.

Ahora, se habla de un todo, de que ambas velas trabajen juntas como si fueran una, pero no termino de entender como, ¿me lo explicais por favor?

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