Regatas ORC Sportboats en regatas ORC

[Orzado]

Hola a todos,

Se que este tema se ha tratado anteriormente pero después de la última regata y que después de tantos años seguimos igual que antes.

Después de darle muchas vueltas creo que no voy a volver a realizar regatas en las que compita mi 32s5 ORC con otros ORC SportBoat (J80 en particular).

Después de la última regata me he aburrido de competir con barcos que no cumplen la habitabilidad, que no tienen todos los elementos interiores que yo estoy obligado a llevar.

Mientras las federaciones no tomen cartas en el asunto los clubes están bastante atados con este tema. Se que en concreto el club de la última regata hizo todo lo que pudo para evitar que J80 se mezclasen con los cruceros pero siempre hay algunos que prefieren pelear con barcos rellenos de cosas (obligatorias) que pelear contra sus 14 contrincantes que si hicieron clase aparte.

La diferencia de barcos es tal que no hay por donde cogerlo y no voy a insistir pero ya lo pone el ORC en sus preámbulos. El certificado es válido para igualar barcos que su primera función es la de navegar de paseo, hacer cruceros familiares y con los que además se puede hacer regatas, de ahí obligar a los barcos a una habitabilidad mínima, para intentar que no haya gente que destruya su barco para tener ventaja sobre los otros o se hagan barcos vacíos y sin volumen interior para tener ventaja en estas regatas. Luego se encontraron que se hacían regatas de dinguis distintos pequeños, j80, melges... hasta barcos de vela ligera que no cumplían ningún tipo de habitabilidad y sacaron el certificado sportboat para que pudiesen hacer sus regatillas en sitios en los que no se puede hacer flota monotipo. Todo barco, un 4,70 o vaurien puede tener un certificado ORC (Sportboat claro), Igual que un J80 podría hacer la regata un 4,70.

En cuanto patrones de estos sportboats tuvieron un certificado ORC pensaron, pues ya está. Regata ORC y tengo certificado pues participo y como la Federación Española delega en los clubs dejar o no participar a estos barcos pues los clubs suelen dejar por tener más barcos en las regatas.

Lo que no se dan cuenta es que estos barcos distorsionan las regatas y hacen que en la siguiente haya menos barcos ORC. La excusa más fácil es "cómprate tu un J¡", lo que no se dan cuenta es que el 90% de la gente que tiene cruceros es sobre todo para hacer planes de crucero (familiar o no) y además le gustan hacer regatas. Mientras no vean los clubs y la federación esto no solucionaremos el problema. Y no tiene mucha lógica tener un barco para pasear y un sportboat para participar contra los barcos como el que tengo para pasear no??

[Galletas]

En el mezclar barcos creo que tienes razón. Al final, no se trata de regatas de crucero; son regatas de barcos con certificado ORC. Además, en el caso del gallego de a dos no es que no hubiera J80 para que regatearan en clase, que la hubo y muy numerosa. Y lo curioso es que a los J80 que participaron en ORC, no los puntuaron en clase cuando lo normal hubiera sido lo contrario

Sobre el tema del armador, al final creo que lo que hay es un vacío y hay quien intenta sacarle partido. Yo he hecho alguna regata en ORC en un J80 y no creo que sea responsabilidad del armador el participar, es del que le deja. Cada uno cuando compra un barco analiza cómo defiende rating y toma su decisión (menos yo, que regateo con un Bavaria 34 ).

[Orzado]

Comentarte que el club decidió separa clases de manera que los que iban en monotipo no participasen en ORC y viceversa. Intentando con buen criterio que los J80 no se metieran en la clase ORC.

[Galletas]

Originalmente publicado por Orzado

Comentarte que el club decidió separa clases de manera que los que iban en monotipo no participasen en ORC y viceversa. Intentando con buen criterio que los J80 no se metieran en la clase ORC.

La mejor forma de que los J80 no se metieran en clase ORC era no permitiendo la participación de sportboats en un campeonato gallego de crucero.

El gran problema viene de la falta de barcos en las regatas, que casi obliga a los clubes a permitir la participación de cualquier embarcación para conseguir un número mínimo digno de participantes de cara a patrocinadores.

[enric rosello]

Originalmente publicado por Galletas

El gran problema viene de la falta de barcos en las regatas, que casi obliga a los clubes a permitir la participación de cualquier embarcación para conseguir un número mínimo digno de participantes de cara a patrocinadores.

Coincido contigo en que ese es el gran problema de la mayoría de clubs: La falta de regatistas impide separar la flota por tipología de barcos.
No creo que haya una fórmula mágica ni única para seducir a quienes no gustan de participar en regatas, pero estoy seguro de que el proceso pasa por hablar con ellos y escuchar sus reticencias. Mi comentario parece de Perogrullo, pero he visto en muchos clubes como la flota de regatistas en activo y los directivos deportivos de un club se sientan a elucubrar entre ellos la manera de captar nuevos miembros. Es una negociación esteril mientras no sienten en la mesa a quienes NO regatean.
saludos

PD añadida: Dicho lo anterior, comparto el malestar del cofrade Orzado con su club por dejar que los J/80 compitan con los ORC 'normales' en una regata donde los monotipos tenían una nutrida participación y clasificación independiente. Los cruceros habitables tienen unas características y unas prestaciones sobre el agua muy distintas a las de un monotipo de regatas. No hay sistema de rating que calibre este diferencial de prestaciones de forma justa en todos los rumbos y rangos de viento.

[Questionsailing]

Me recuerda a los chavalitos de los Citroen Saxo hechos en el taller del cuñao, quejándose de que venga un 911 "de circuitos" y les gane el rallye del pueblo...

Las carreras siempre las han ganado los cacharros de carreras. Y así debe ser. Para una regata de botijos conmigo que no cuenten.

[Galletas]

Originalmente publicado por enric rosello

Coincido contigo en que ese es el gran problema de la mayoría de clubs: La falta de regatistas impide separar la flota por tipología de barcos.
No creo que haya una fórmula mágica ni única para seducir a quienes no gustan de participar en regatas, pero estoy seguro de que el proceso pasa por hablar con ellos y escuchar sus reticencias. Mi comentario parece de Perogrullo, pero he visto en muchos clubes como la flota de regatistas en activo y los directivos deportivos de un club se sientan a elucubrar entre ellos la manera de captar nuevos miembros. Es una negociación esteril mientras no sienten en la mesa a quienes NO regatean.
saludos

PD añadida: Dicho lo anterior, comparto el malestar del cofrade Orzado con su club por dejar que los J/80 compitan con los ORC 'normales' en una regata donde los monotipos tenían una nutrida participación y clasificación independiente. Los cruceros habitables tienen unas características y unas prestaciones sobre el agua muy distintas a las de un monotipo de regatas. No hay sistema de rating que calibre este diferencial de prestaciones de forma justa en todos los rumbos y rangos de viento.

Hay varios problemas. La falta de afición / ganas de participar, la necesidad de una tripulación (por desgracia, no es fácil conseguir juntar de forma regular a 5 personas para que salgan a menudo juntas), que esos tripulantes tengan que hacer frente al pago de licencias que creo son desproporcionadas con relación a los servicios ofrecidos y el impuesto revolucionario del certificado. Yo, para 4 o 5 regatas que hago al año, pago casi 100€ por un certificado club.

[X TUTATIS]

A ORC lo que le interesa es tratar de sacar toda la flota posible de los pantalanes para snimarlos hacer regatas club bajo su norma de compensación de tiempos.
Para que?
Para poder cobrar muchos certificados orc CLUB.
Certificados INTERNACIONALES hay muchísimos menos (que son los que realmente están medidos), pero claro, de unos pocos certificados no se vive.

[Vikingo primero]

Originalmente publicado por Orzado

Hola a todos,

Se que este tema se ha tratado anteriormente pero después de la última regata y que después de tantos años seguimos igual que antes.

Después de darle muchas vueltas creo que no voy a volver a realizar regatas en las que compita mi 32s5 ORC con otros ORC SportBoat (J80 en particular).

Después de la última regata me he aburrido de competir con barcos que no cumplen la habitabilidad, que no tienen todos los elementos interiores que yo estoy obligado a llevar.

Mientras las federaciones no tomen cartas en el asunto los clubes están bastante atados con este tema. Se que en concreto el club de la última regata hizo todo lo que pudo para evitar que J80 se mezclasen con los cruceros pero siempre hay algunos que prefieren pelear con barcos rellenos de cosas (obligatorias) que pelear contra sus 14 contrincantes que si hicieron clase aparte.

La diferencia de barcos es tal que no hay por donde cogerlo y no voy a insistir pero ya lo pone el ORC en sus preámbulos. El certificado es válido para igualar barcos que su primera función es la de navegar de paseo, hacer cruceros familiares y con los que además se puede hacer regatas, de ahí obligar a los barcos a una habitabilidad mínima, para intentar que no haya gente que destruya su barco para tener ventaja sobre los otros o se hagan barcos vacíos y sin volumen interior para tener ventaja en estas regatas. Luego se encontraron que se hacían regatas de dinguis distintos pequeños, j80, melges... hasta barcos de vela ligera que no cumplían ningún tipo de habitabilidad y sacaron el certificado sportboat para que pudiesen hacer sus regatillas en sitios en los que no se puede hacer flota monotipo. Todo barco, un 4,70 o vaurien puede tener un certificado ORC (Sportboat claro), Igual que un J80 podría hacer la regata un 4,70.

En cuanto patrones de estos sportboats tuvieron un certificado ORC pensaron, pues ya está. Regata ORC y tengo certificado pues participo y como la Federación Española delega en los clubs dejar o no participar a estos barcos pues los clubs suelen dejar por tener más barcos en las regatas.

Lo que no se dan cuenta es que estos barcos distorsionan las regatas y hacen que en la siguiente haya menos barcos ORC. La excusa más fácil es "cómprate tu un J¡", lo que no se dan cuenta es que el 90% de la gente que tiene cruceros es sobre todo para hacer planes de crucero (familiar o no) y además le gustan hacer regatas. Mientras no vean los clubs y la federación esto no solucionaremos el problema. Y no tiene mucha lógica tener un barco para pasear y un sportboat para participar contra los barcos como el que tengo para pasear no??

Hola, estoy muy de acuerdo con lo que habéis manifestado, creo que esa temática ocurre en muchos de los clubes del país. Es lo mismo que ocurre con los grupos ORC , que si no hay un mínimo de 5 barcos, en un mismo grupo, los endosan al grupo inferior siguiente, por lo que las posibilidades de los barcos del grupo inferiór, disminuyen y lo tienen mas complicado para ostentar puestos de podio, aunque, como dicen, ellos tú vas con tú rating y ellos con el suyo y en tiempo compensado el del grupo inferior puede ganar , pero eso siempre es algo teórico, y dependiendo de las condiciones de la meteo.

[lorenzo_lamas]

Hola, entro en este tema en Nov 2021
Creo que quien tiene un Bavaria lo va a tener dificil decidir si su enemigo es un X o lo que se llama SportBoat
al final, ORC te saca un certificado y un numero, si tienes un barco de 7 metros que tienes que competir contra barcos de 11 metros, en unas condiciones de viento te van a dar caña y en otras vas a dar caña tu

No entiendo la polemica. el ejemplo del J80 es bastante incoherente puesto que es de los menos sportboat de los sportboat. es un J, posiblemente de lo mas lento y torpe de toda la clase de J, aqui en mi puerto hay un First 35 del 82 que un J80 mediocre ni lo huele y encima debe darle tiempo
en Vilanova hay un Puma 34 que ni lo hueles con el J80 en la ceñida, luego en la popa el J tiene un buen asimetrico pero no es un barco planeador, tampoco es para llevarse las manos a la cabeza

Da problemas un J80 pero no los da un Swan 45 o como va la cosa?

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por lorenzo_lamas

Hola, entro en este tema en Nov 2021
Creo que quien tiene un Bavaria lo va a tener dificil decidir si su enemigo es un X o lo que se llama SportBoat
al final, ORC te saca un certificado y un numero, si tienes un barco de 7 metros que tienes que competir contra barcos de 11 metros, en unas condiciones de viento te van a dar caña y en otras vas a dar caña tu

No entiendo la polemica. el ejemplo del J80 es bastante incoherente puesto que es de los menos sportboat de los sportboat. es un J, posiblemente de lo mas lento y torpe de toda la clase de J, aqui en mi puerto hay un First 35 del 82 que un J80 mediocre ni lo huele y encima debe darle tiempo
en Vilanova hay un Puma 34 que ni lo hueles con el J80 en la ceñida, luego en la popa el J tiene un buen asimetrico pero no es un barco planeador, tampoco es para llevarse las manos a la cabeza

Da problemas un J80 pero no los da un Swan 45 o como va la cosa?

Hola.

Lo de que no es un barco planeador, a que barco te refieres? Al J80?
Si en una regata tienes mucho viento y sobre todo ola, el barco pequeño y ligero, contra el viento y ola lo tiene más complicado que un barco de motor eslora y porte y no tiene porque llegar a la boya de barlovento el J 80 primero.
Para aplicar bien los certificados orc, no hay que ir a ver el GPH, pues es un número que se solía aplicar para agrupar flotas. Ahora se usa o debe usarse el CDL para agrupar las flotas.