Regatas Algunos se pasan a ORC

[Butxeta]

He recibido un correo del RCNP:

Estimado Armador, le comunicamos que en la pagina web de las Series de Invierno www.seriesdevela.com , que retoman la actividad este fin de semana, podrá encontrar unas modificaciones realizadas en el día de hoy y que afectan a los actos sociales y a la inclusión de la División ORC en dicho evento.


Además en el TOA del RCNP hay una carta abierta de un armador en la que expone que bastantes de los armadores habituales del circuito de regatas sociales de Palma se pasan a ORC por estar "descontentos y decepcionados" con el RN. Algunos de la lista son las "vacas sagradas" locales.

Esto sucede justo después de que la Copa del Rey incluya el nuevo RI en sus clases.

Parece que las aguas están algo revueltas. Veremos en que acaba esto.

[Jadarvi]

Pues sí que hay unas cuantas "vacas sagradas"... revuelta está la cosa, al menos eso parece, ya veremos cómo acaba.

Gracias por la noticia.

salud!!!

[krusky]

¿Porque no explica en la carta los motivos de su descontento y decepción

[solete]

se han tardado mas de tres años en conseguir que en la cop a del rey se pueda participar con ri,sistema de medicion claro abierto tan justo e injusto como cualquier otro sistema y que el año pasado fueron mas de 2500 barcos medidos , para que ahora por no se sabe que motivos se hagan movimientos para volver al pasado y recuperar un sistema que no se esta en absoluto utilizando en ninguna de las regatas del mediterraneo nacional.
que ganas de volver a romper lo que tanto ha costado por parte de probablemente los que ni navegan ni les interesa en que navegamos

[Butxeta]

Originalmente publicado por solete

se han tardado mas de tres años en conseguir que en la cop a del rey se pueda participar con ri,sistema de medicion claro abierto tan justo e injusto como cualquier otro sistema y que el año pasado fueron mas de 2500 barcos medidos , para que ahora por no se sabe que motivos se hagan movimientos para volver al pasado y recuperar un sistema que no se esta en absoluto utilizando en ninguna de las regatas del mediterraneo nacional.
que ganas de volver a romper lo que tanto ha costado por parte de probablemente los que ni navegan ni les interesa en que navegamos

Hombre, que dividir la flota es una pena está claro.
Pero sí te puedo contar que los que han promovido esto son los armadores. Gente que se ha comido un asimétrico o una jarcia de PBO, gente que recibe modificaciones de su rating el viernes por la tarde y sin haberlas pedido. Gente que, como dicen, están descontentos con el trato recibido. Pero te aseguro que son los que sí navegan y les interesa, y mucho, en que navegan. Y conste que yo solo estoy contando lo que me dijeron ayer. A mi personalmente me da igual un rating que otro. Yo seré el último en ORC, igual que lo soy en RN o RI

El club ha tenido que aceptar lo que los armadores promueven.

Para que os hagáis una idea, mañana en la regata social, o gano o quedo 2º. Todos los otros de clase 2 se han ido. Supongo que nos agruparán con las clases 3 y 4

Veremos como evoluciona el tema, pero me da que tendré que sacarme el ORC, o me quedo sin regatear.

[Jadarvi]

Ayer estaba con Butxeta y Gerret, tomando unas cañitas, y precisamente salió este asunto y, mientras Gerret y yo seguíamos hablando de nuestras cosas, Butxeta estaba hablando con otro armador de este asunto. Yo también hablé con un par de armadores conocidos, ambos están dentro del grupo que ha protagonizado el movimiento de vuelta al ORC, y son de los que no se pierden una regata ni aunque tengan las dos piernas rotas.

El caso de armadores recibiendo modificaciones de rating que no han pedido en viernes por la tarde, a última hora, teniendo la salida de una regata el día siguiente por la mañana es tan solo uno de los motivos que parece haber colmado la paciencia de tan nutrido grupo.

En fin, que nunca llueve a gusto de todos y realmente quienes regatean son los armadores que, se supone, tienen claro lo que más les conviene.

salud!!!

[Gonzalino]

Hombre Solete, depende de como lo enfoques.

Para muchos (muchísimos) regatistas, el RN o (I) si que resultó un enorme paso hacia atras.

Todos sabemos que el cambio de IRC a RN se hizo únicamente para no pagar el canon a la UNCL.....

Respecto a la Copa del Rey, es una regata de alto nivel y en mi opinión, el RI no pinta nada . RI y alto nivel son antónimos.

Saludos de Gonzalino

[solete]

Originalmente publicado por Gonzalino

Hombre Solete, depende de como lo enfoques.

Para muchos (muchísimos) regatistas, el RN o (I) si que resultó un enorme paso hacia atras.

Todos sabemos que el cambio de IRC a RN se hizo únicamente para no pagar el canon a la UNCL.....

Respecto a la Copa del Rey, es una regata de alto nivel y en mi opinión, el RI no pinta nada . RI y alto nivel son antónimos.

Saludos de Gonzalino

gonzalino,el valor de la palabra muchos depende a que te refieras,muchos para mi son 2500 armadores con certificado en ri,pocos para mi son las regatas de orc con dificultades para llegar a 5 inscritos y que se tienen que inventar barcos para que les den la salida .
si me hablas de muchos paises en los campeonatos mundiales de orc ,creo que en los ultimos años ha sido una tomadura de pelo sin paises y con intereses economicos en pagar las vacaciones a turistas extranjeros para intentar llegar a los 4 paises ,lo que ni asi se ha conseguido el ultimo año ,ahora bien las oficinas de prensa de los interesados si publican exitos de la vela española en mundiales inexistentes y no validos
Con esta politica lo que se ha conseguido es lo que tenemos que se hayan cargado cualquier sponsor pequeño o normal.
Mi barco ha participado en los ultimos años en la copa del rey ya sea en orc o en irc, y somos la misma tripulacion que normalmente navegamos en ri, creo que puedo decirte sin dudas que en las tres clases de medicion si lo hacemos bien podemos ganar, pero que posiblemente la mas justa para mi en definir que barco es mejor y entiendo por mejor con el que me podria o me voy de vacaciones con mi familia cuando quiero es en ri ,por que lo de la medicion dela escora ,inercia y etc en orc es un autentico rollo,que siempre acabas a las 2o a las 3 de la mañana haciendo el imbecil.
tambien es muy curioso como te valoran en orc el viento en cada regata ,dependiendo de uno u otro hay unos resultados u otros .
Bueno la verdad es que no quiero molestar a nadie ,por que acabare navegando en el sistema que haya ,pero es un rollazo el orc ,creo que ya es pasado a dios gracias.
Buen tema para el dialogo, haber si logramos sacar cosa positivas entre todos .
Tampoco me parece mal no pagar tantos derechos a la uncl, y si podemos tener ratings a mitad de precio o gratis ,no me importa.

[numancia]

RN Unas cañitas para todo el personal. Ya está bien de RN que nos engañaron, que iba a ser más barato que el IMS y la transformacion de IMS a RN salió como a la RANC y otros les dió la gana, y claro todo lo pagado en mediciones quedó en agua de borrajas y a gastar pasta para remedir , y claro dijeron que el IMS estaba obsoleto y el RN era sobre todo más barato y al final ahora caculen queridos tabernarios, Tarjeta de Clase , que si que ahora quieren pasta por una tarjeta de clase de que van!!!!!!!!!!!!!! Bueno a cobrar algún Canon también, que por eso de la propiedad intelectual..............Que si adelante con el ORC y a ver si ANAVRE saca un Rating aunque sea de andar por casa y verás la pasta que trincamos Que se han creido que somos señoritos de pasta Salud y rones:borr acho:

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Butxeta

Hombre, que dividir la flota es una pena está claro.
Pero sí te puedo contar que los que han promovido esto son los armadores. Gente que se ha comido un asimétrico o una jarcia de PBO, gente que recibe modificaciones de su rating el viernes por la tarde y sin haberlas pedido. Gente que, como dicen, están descontentos con el trato recibido. Pero te aseguro que son los que sí navegan y les interesa, y mucho, en que navegan. Y conste que yo solo estoy contando lo que me dijeron ayer. A mi personalmente me da igual un rating que otro. Yo seré el último en ORC, igual que lo soy en RN o RI

El club ha tenido que aceptar lo que los armadores promueven.

Para que os hagáis una idea, mañana en la regata social, o gano o quedo 2º. Todos los otros de clase 2 se han ido. Supongo que nos agruparán con las clases 3 y 4

Veremos como evoluciona el tema, pero me da que tendré que sacarme el ORC, o me quedo sin regatear.

Es que este es el problema... la gente pierde el Norte...

En Cádiz el RN funciona, debido a que a nosotros nos llamaban "los profesionalé" cuando vamos con un X442, por cierto muy conocido en el RCNP, y mayor de sandwich "cartón-piedra" (base espectra y no se que más...) Alguna genova ligera de 3DL se ha estrenado recientemente, y yo por ejemplo, al estrenarla, le pregunté al armador "y este papel de fumar pá q puñetas lo has comprao? ojala tardemos en rompertelo..." (nanay, el 1er dia un 7...)

Estos años de bonanza, nos hemos metido en una espiral de costes, a lo loco, en casi todo, que es muy peligrosa.

Hemos perdido el valor del dinero en las ciudades (en los pueblos del interior si continua sabiendo la gente lo que cunde el dinero bien administado...)

[dunic]

Originalmente publicado por Questionsailing

Estos años de bonanza, nos hemos metido en una espiral de costes, a lo loco, en casi todo, que es muy peligrosa.

sastamente QS , en el pueblo se dice : hemos estado atando los perros con laganizas .....

y eso a la larga ( o a la corta ) se paga

[Tabernero]

Yo siempre he dicho que el mejor sistema, aparte del monotipo claro está, es el de "maricón el último"... Ni ratings ni leches, se agrupa la flota por esloras similares por ejemplo, y el que quiera ganar que invierta y el que vaya a echar el rato no tiene que gastarse un pastón en certificados, mediciones, etc... Lo que ocurre en la vela, no ocurre en ningún deporte... Se quiere buscar la panacea de la igualdad mediante sistemas de compensación, lo cual, perdonadme que os diga, además de absurdo, es imposible.

Ciao

[Gerret]

Originalmente publicado por Tabernero

Yo siempre he dicho que el mejor sistema, aparte del monotipo claro está, es el de "maricón el último"... Ni ratings ni leches, se agrupa la flota por esloras similares por ejemplo, y el que quiera ganar que invierta y el que vaya a echar el rato no tiene que gastarse un pastón en certificados, mediciones, etc... Lo que ocurre en la vela, no ocurre en ningún deporte... Se quiere buscar la panacea de la igualdad mediante sistemas de compensación, lo cual, perdonadme que os diga, además de absurdo, es imposible.

Ciao

Pues para regatas de club, creo que sería lo más acertado. Además lo ves en tiempo real, a veces ganas tu y a veces el otro, luego llega el rating y siempre gana el otro,

[Atnem]

Originalmente publicado por Tabernero

Yo siempre he dicho que el mejor sistema, aparte del monotipo claro está, es el de "maricón el último"...

¡Hombre!, ese es el sistema mundialmente conocido, cuyas siglas son el MEU y del cual tengo todos los derechos... Así que cuidadín con utilizarlo sin haber pagado antes derechos y royalties.

Por lo demás, es totalmente cierto lo que comentas: si se van modificando las reglas para adaptarlas, malo para quien está todo el día gastándose dinero afinando aquí y allí para ganar unas décimas. Si no se modifican, malo para quien ve que ciertos barcos están beneficiados claramente y claro, no es cosa de ir cambiando de barco como quien lo hace de camisa.

Efectivamente, no hay ni habrá nunca un sistema que sea capaz de igualar a todos los barcos, en todas las condiciones de viento y mar. Y si un día (raro) se llegase a él, sería terrible,pues exigiría tal precisión, una cantidad de medidas y considerandos para su aplicación que sería una tortura aguantable para muy poquitos.

Es decir, es necesario tomar una posición razonable y aceptar unas reglas que nos dejen jugar sin demasiadas complicaciones y costos. Aunque siempre habrán armadores que tendrán en plantilla un ingeniero para sacar el jugo a una regla determinada, o cambiará de velas cada semana.

Pero no nos engañemos: el fallo está en ese armador, no en la regla que en ese momento se tenga en consideración.

[Keith11]

Ya que todos os meteis en camisa de once varas pues yo tambien...

A mi me parece bien el RI... la verdad es que al principio era muy esceptico, mas por saber de la tradicional chapuza nacional que por otra cosa, pero tres años despues creo que el RI (o RN) ha conseguido algo muy importante para las regatas de vela AMATEURS... (lo resalto para destacar que esa es la clave del argumento): que todo aquel que quiera navegar en regatas de aficionados, que es aquella gran base de aficionados entusiastas en las que se soporta la vela como deporte, tienen un sistema acorde con su tipo de regatas...

El sistema hasta ahora me parece razonable... el precio es asequible (ya os digo tambien que ni idea de qué es eso de la tarjeta de clase), y hasta ahora las mejoras no se han introducido a base de sablear a los aficionados... (y espermos que dure)... que si hay que pagar se paga, pero, por favor, transparencia y honestidad... eso es todo... y hasta ahora, al menos para mi, se esta logrando... el año pasado me hice medir paar verificar los dos ratings, el de tripu normal y el de reducida, y este año, en una muestra de confianza he hecho lo mismo...

Si no lo pensase no los hubiera sacado y me lo hubiera pasado igual de bien metiendo unas cervezas en la nevera y unas olivitas y yendome mas alla de por donde pasan los barcos de pasajeros a hacer el vermouth

Tambien me gustaria destacar dos comentarios que comparto totalmente de las exposiciones hechas hasta ahora

1ª lo importante, al menos a mi nivel, es pasarselo bien, llegar a casa con cara de satisfaccion, y esforzarse para, dentro de las posibilidades de cada uno, hacerlo lo mejor posible.... pero sobre todo pasar un buen rato navegando y concentrado en la navegacion

2º la optimizacion del barco cara el rating esta bien, pero es mucho mas gratificante saber hacerlo andar, preparar una buena estrategia de regata, saber un poquito de tactica para pelear con los rivales, y sobre todo y a nuestro nivel, hacer unas buenas maniobras a bordo... se lo pasa uno mejor, y ademas, creo, gana un mayor reconocimiento entre los rivales... el que hace buenos puestos basandose solo en llevar el barco super-optimizado, aunque gane, no goza de mucho reconocimiento entre la flota

Ni que decir que todo lo expuesto es unica y exclusivamente mi opinion al respecto... no pretendo dar sentencias...

Saludos y

[Pardillo]

Pues como dice Keith si hay que meter baza, metemos.

En mi opinion el rating que se utilice es una mera anecadota y lo que cambia es la actitud de cada uno de nosotros respecto a las regatas y que pretendemos de ellas.

Hay unos que son profesionales, que entiendo estan fuera de este comentario y ademas tienen sus circuitos y sus regatas. ( eso si cada vez menos concurridas)

Despues hay un inmenso grupo que lo que hacemos es participar y pelearnos con nuestro vecino , con independencia de ratings o formulas y como unico premio el comentario jocoso al final de la regata. Si ademas nos sale todo redondo y nos beneficia el rating, o mejor esa rolada inesperada, no te digo la h**tia , y hacer regimen toda la semana.

Hay un tercer grupo que por el placer de navegar afinan el barco y lo optimizan sea cual sea la formula y el resultados ( rara habis por cierto).

Y por ultimo esta el que querria estar entre los del primer grupo, pero esta con los segundos por lo motivos que sean ( tiempo, medios, dinero etc.) y tiene que ganar sea lo que sea, por lo que no le van bien ningun sistema, se pasa el dia en el comite de protestas , critica todo y encima se amarga pues tampoco ganaya que hay varios como el.

Por tanto yo creo que es un problema de numeros y como los del moton somos mas numerosos , es por lo que cualquier formula que no sea exageradamente cara y sea honesta , en el sentido de intentar igualar en la medida de lo posible los barcos, tendra la aceptación de la mayoria que lo que nos gusta es navegar y divertirnos.
Salud y copas.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Tabernero

Yo siempre he dicho que el mejor sistema, aparte del monotipo claro está, es el de "maricón el último"... Ni ratings ni leches, se agrupa la flota por esloras similares por ejemplo, y el que quiera ganar que invierta y el que vaya a echar el rato no tiene que gastarse un pastón en certificados, mediciones, etc... Lo que ocurre en la vela, no ocurre en ningún deporte... Se quiere buscar la panacea de la igualdad mediante sistemas de compensación, lo cual, perdonadme que os diga, además de absurdo, es imposible.

Ciao

Yo hace años participé en una regata asi, fue divertidísima.

Si ademas se hace que salgan los pequeños 1os, y los grandes los vayan adelantando, más diversión.

Salu2

[TOLETUM]

Originalmente publicado por Tabernero

Yo siempre he dicho que el mejor sistema, aparte del monotipo claro está, es el de "maricón el último"... Ni ratings ni leches, se agrupa la flota por esloras similares por ejemplo, y el que quiera ganar que invierta y el que vaya a echar el rato no tiene que gastarse un pastón en certificados, mediciones, etc... Lo que ocurre en la vela, no ocurre en ningún deporte... Se quiere buscar la panacea de la igualdad mediante sistemas de compensación, lo cual, perdonadme que os diga, además de absurdo, es imposible.

Ciao

Tal vez si tenemos algo parecido en el Golf, el famoso handicap que trata que todos compitan contra todos, o uno contra sí mismo.

[Tabernero]

Se me olvidaba... Por otro lado, en este deporte a lo mejor se conseguía con este sistema, el que el gran público lo entendiera. A la gente no le cuadra eso de "entré primero pero por el ratings me fui al quinto", o viceversa... Nop...

[driza]

Hola Tabernero, totalmente de acuerdo contigo, a nosotros lo que siempre nos ha funcionado es ver los que tenemos siempre cerca, sabemos que con poco viento este se va, pero si sube le pillamos...pues eso, si vamos por delante de estos vamos bien, si se nos escapan es que lo hacemos mal...si miras la clasificación en tiempo real verás que más o menos nos peleamos los mismos en los mismos puestos...pues a por ellos...
Una experiencia..al principio de navegar en un barco teniamos nuestros rivales, al poco tiempo los fuimos dejando y cambiamos nuestros rivales por unos que antes siempre nos sacaban mucho tiempo....esa es la regata real...luego "las notas" diran lo que quieran
Bueno, saludos y unos vermouts que ya va siendo hora
Driza

[skovela]

Hola a todos,

Yo nunca vi mal el RI principalmente porque era mucho mas barato que el IMS, yo no tengo ni tarjeta de clase ni soy socio de la RANC y por tanto sigue siendo bastante mas barato aunque haya subido por encima del IPC. Lo que pienso que ocurre en el RCNP, ojo visto desde la distancia lejana, es que hay muchos armadores que se dejan una pasta en optimizar los barcos a la décima, incluidos barcos muy antiguos (fue comentada la "rebelión" de los Puma 34 al poco de salir el RN) y que al retocar un poco la fórmula pues salen perjudicados. Supongo que para esta gente pues es inútil decir aquello de "lo importante es participar". Cuando el ganar se basa en meter mucho dinero en los barcos pues pasan estas cosas.
En mi club y alguno mas de por aquí, en el que afortunadamente lo mas grande que se ve es un 32 pies y casi todos de +15 años, que el que tiene un juego de velas de menos de 5 años va hiper optimizado y si son de "plastico" ya ni te cuento y que nos peleamos unos cuantos barcos de parecidas características practicamente en tiempo real, pues nos da lo mismo que se llame IMS, que IRC que RI. Mejor cuanto menos nos cobren por el papelito. Y lo disfrutamos. Y cuando vamos a regatas de mayor "solera", damos mucha guerra a los barcos nuevos y optimizaos, porque estamos hartos de pelearnos entre nosotros a la eslora. Vamos que con todos los respetos, lo del rating es una chorrada además que nunca igualará nada. Lo del dinero es primordial y pasa hasta en monotipos (no es lo mismo tener 3 juegos de vela al año que uno cada tres años), y pasará mientras metiendo dinero se puedan subir prestaciones.

Lo importante es disfrutar

[Atnem]

Originalmente publicado por skovela

... Lo del dinero es primordial y pasa hasta en monotipos (no es lo mismo tener 3 juegos de vela al año que uno cada tres años), y pasará mientras metiendo dinero se puedan subir prestaciones.
...

Cierto!: el verdadero monotipo es tener X barcos iguales y antes de salir, hacer a suertes a ver cual le toca a cada uno.

Lo demás, es engañar y engañarse.

[LSV]

Tengo entendido que en las próximas olimpiadas, en los 100 metros lisos, el que sea más fuerte, alto o pese menos tendrá que llevar a hombros a una cuñada gorda, para que haya más igualdad de oportunidades de ganar.

[bluesea]

Originalmente publicado por Tabernero

Se me olvidaba... Por otro lado, en este deporte a lo mejor se conseguía con este sistema, el que el gran público lo entendiera. A la gente no le cuadra eso de "entré primero pero por el ratings me fui al quinto", o viceversa... Nop...

REGATA INVERSA

Pero a la hora de decidir el orden de salida habrá que aplicar algún criterio (¿rating?)

Como dices, a la gente le costaria menos entender que el primero que llega es el que gana

[enric rosello]

Vaya hilo más añejo!!. No lo recordaba o quizás ni lo conocía.
En el tema ratings, todos defendemos 1º: el que mejor nos va a nuestro barco, y 2º: el que más conviene a nuestro bolsillo.
Pretender que tomando unas medidas y pesos de un barco y su aparejo se van a precisar las prestaciones de un velero al segundo por milla es una absoluta quimera. No lo consigue ningún sistema de medición ni con ayuda informática ni con ayuda papal. Y mucho menos cuando entran en juego las variaciones de viento (viento fuerte, medio, flojo, . . ), que afectan a cada barco de distinta manera y que los Comités suelen obviar aplicando sistemáticamente el coeficiente de viento medio.
Hoy, el sistema que más me interesa y que ya es el #1 en Francia, con 5.000 barcos medidos en activo, es el Osiris Habitable (antiguo Handicap National). Este handicap está pensado especialmente para los veleros habitables de serie y funciona de forma parecida al handicap del golf. No se toman medidas del barco y solo opcionalmente las de las velas. Por el contrario, se van tomando los tiempos en regata de tu modelo de velero y el handicap (va por números) se ajusta en consecuencia de año en año para todos los veleros idénticos al tuyo. Además es el más barato, con tarifas planas por eslora de 40 € (hasta 10 m.) a 60 € barco.
saludos