Regatas Ya están los Rating ORC para 2013

[BARDAYU]

Ya tenemos el listado de los ORCi 2013.

http://www.masmar.net/esl/Vela/Más-V...flota-española

En general todos los barcos salen un poco penalizados, aunque los que se llevan un buen palo son los Fortuna 9, casi 20 s/m respecto al año pasado.

[Franikaze]

un gran cambio, esperemos que para bien!

[atonic]

¿Se sabe que rating se va a aplicar oficialmente en 2013?

[BARDAYU]

Originalmente publicado por atonic

¿Se sabe que rating se va a aplicar oficialmente en 2013?

Todavia no se sabe nada, además hay elecciones de por medio asi que puede pasar cualquier cosa.

No obstante parece que quedó bastante perfilado para que las regatas de Alto Nivel de la RFEV se corran en ORC.

En Galicia nada hace suponer que no se siga en ORC.

[Butxeta]

Pues no me puedo quejar! Viendo que a algunos les caen bastantes segundos y nosotros quedamos igual.

Temblaaad malditos que con la nueva mayooooor

[ENRIAERO]

Originalmente publicado por BARDAYU

Ya tenemos el listado de los ORCi 2013.

http://www.masmar.net/esl/Vela/Más-V...flota-española

En general todos los barcos salen un poco penalizados, aunque los que se llevan un buen palo son los Fortuna 9, casi 20 s/m respecto al año pasado.

Bardayu buenas noches!
No te parece una pasada que le metan a mi Fortuna en un barlo-sota de los que hacemos en Huelva de unas doce millas unos cuantro minutos???? No lo veo claro, le voy a echar un vistazo, pero me parece una barbaridad.
Que opináis??

[patxikiter]

Originalmente publicado por ENRIAERO

Bardayu buenas noches!
No te parece una pasada que le metan a mi Fortuna en un barlo-sota de los que hacemos en Huelva de unas doce millas unos cuantro minutos???? No lo veo claro, le voy a echar un vistazo, pero me parece una barbaridad.
Que opináis??

Vende el barquito Maxi, que estas a tiempo

[ENRIAERO]

Originalmente publicado por patxikiter

Vende el barquito Maxi, que estas a tiempo

Ni de coña!!!!
Ademas voy en RI.....
Ni de coña me vereis en ORC!!!!
Bueno en la Lagos-Palos por que no tendre mas remedio!!! pero Dani, te seguire ganando!!!jajajaja!!!!
De todas formas por lo que estoy viendo deben de cambiar de camello.
Resulta que penalizan al A-31 en 1 o 2 segundos.
Al Dufour 34 sobre 5, al 36,7 unos 2, Mumm30 5 segundos.....First 40,7 en 5.....
Y al pobre F9 que tiene ya 20 años a cuestas le meten 20 segundos a la milla....

Alguien lo puede explicar!!!!
Gracias!!!
PD.Vendo Fortuna 9 jajajajaja!!!!

[patxikiter]

Y mi autocAravana no la he visto..

[dorna]

Originalmente publicado por ENRIAERO

Ni de coña!!!!
Ademas voy en RI.....
Ni de coña me vereis en ORC!!!!
Bueno en la Lagos-Palos por que no tendre mas remedio!!! pero Dani, te seguire ganando!!!jajajaja!!!!
De todas formas por lo que estoy viendo deben de cambiar de camello.
Resulta que penalizan al A-31 en 1 o 2 segundos.
Al Dufour 34 sobre 5, al 36,7 unos 2, Mumm30 5 segundos.....First 40,7 en 5.....
Y al pobre F9 que tiene ya 20 años a cuestas le meten 20 segundos a la milla....

Alguien lo puede explicar!!!!
Gracias!!!
PD.Vendo Fortuna 9 jajajajaja!!!!

Pues voy a intentar dar mi opinion sobre el tema.
Por lo que pude ver de un vistazo rápido, el promedio de bajada de GPH en la flota es de unos 5 sec./mill., por lo que la penalización a los Fortuna es de unos 15 sec. (que no deja de ser un buen golpe). En cualquier caso, estos segundos de más o de menos sólo afectan al lugar en el que apareces en la hoja de clasificaciones, ......no afecta al disfrute de navegar y regatear. Si no fuera así, no se entendería como siguen participando muchos barcos que en raras ocasiones ganan una regata.

Volviendo al tema del ORC. A mi modo de ver, a día de hoy, es el sistema que mejor evalúa las posibilidades de un barco y en consecuencia el sistema del que se deberían obtener las clasificaciones más justas.

Y digo debería, porque la realidad es que al menos hay dos factores que pueden provocar clasificaciones que no hacen justicia a la regata realizada por cada barco.

En primer lugar, el sistema de clasificación. En nuestras regatillas de club, normalmente se utiliza la corrección de tiempos teniendo en cuanta únicamente el GPH para corregir por tiempo sobre distancia. Si durante toda la regata hubiera 12 kn. constantes, estaría más o menos bien. Pero la realidad es que el viento no es constante durante toda la prueba, por lo que no todos los barcos navegan con el mismo viento. O, no todos los días hay 12 kn., unos días hay 6 y otros 20, por lo que esas diferencias de "GPH" o velocidades estimadas entre los barcos participantes ya son otras. O, que en una regata costera hay más o menos rumbos de ceñida, popa, través, etc. con lo que tampoco es cierto el GPH. En definitiva, sin aplicar vientos implicitos, unos días estará benefeciado un barco y otros días otro.


El otro punto débil del sistema ORC son los offset del casco ya que éste afecta de forma fundamental a la predicción de velocidad que el sistema hace de cada barco.
Quizás la mayoría de los barcos tengan buenos offsets, pero hay muchos otros que tienen errores notables de los que se obtienen líneas de agua, esloras de flotación y desplazamientos distintos de los reales del barco. Y como consecuencia barcos beneficiados y barcos perjudicados.

En lo que respecta al Fortuna 9, hasta el año pasado el barco defendía muy bien su rating, y entre los barcos de la clase crucero aún más. Vamos que no había que hacer nada excepcional para quedar en la parte alta de las clasificaciones. Pero el caso es que aún podía ser más decepcionante para los contrincantes ya que el offset del Fortuna 9 es uno de los que no están muy bien que digamos. Resulta que el desplazamiento que se obtiene por medición de francobordos es de unos 3.250 kg. frente a unos 4.000 kg. reales del barco.


En definitiva y resumiendo, que más dá

Lo realmente importante es pasar un buen fin de semana con los amigos y contrincantes.

[ENRIAERO]

Bueno señores que no cunda el panico!!!
Hoy he comentado con unos señores de arriba y me han dicho que ni caso de ese listado, por lo menos de momento que no hay nada claro y que quedan hacer muchas mas pruebas. También que entienden que esos datos de 20 segundos al Fortuna es desproporcionado y que no sera asi para nada.
UUffff!!!! menos mal!!!jjajajaja!!!
De todas formas creo que hay elecciones, y si entran otros lo mismo se les antoja otra cosa....
Bueno a navegar, que es lo que tenemos que hacer!!!
Yo de regata el sabado en Chipiona!!!ole,ole!!!

[Icarus]

Vaya por delante que en mi opinión el ORC es, aún con sus imperfecciones, el sistema mejor estudiado de compensación de tiempos.

En lo que respecta al Fortuna 9, el hecho de que haya un error en el offset el casco (en las secciones de proa) y como consecuencia de ello el certificado te reste unos 600 kg de peso que en realidad llevas, no parece que beneficie mucho, especialmente cuando la estabilidad que te asigna si se corresponde con la de los 3.800 kg que aproximadamente pesa el barco.

Sería un buen ejercicio pesar el barco con el dinamómetro e intoducir el peso real en el certificado a ver que sale.
Sería también interesante hacer la prueba con certificados de otros modelos de similar eslora quitando 600 kilos del peso que pone el certificado y recalculando el GPH sin variar ningún parámetro más y ver que sale.

Por otra parte llama la atención que debido en mayor medida a un cálculo mejorado de la resistencia residual, un barco cuya eslora en flotación es de menos de 7,5 metros, resulte 20 sg/milla más rápido. Recordemos que la resistencia residual es la debida a la formación de olas y a las formas del casco (curvatura de lineas mas despegue de la capa límite). Si además consideramos que el GPH se calcula contemplando varias intensidades de viento y que en las que corresponden a velocidades bajas de viento la residencia residual tiene una influencia pequeña, parece todavía mas inverosímil.

Yo he tenido un Fortuna 15 años (creo que se nota que es un modelo al que le tengo un cariño especial) y no es un casco que destaque especialmente por hacer poca ola, sí destaca en cambio por su estabilidad de lastre, poca superficie mojada y mucho trapo con alta relación de aspecto y por ser muy dócil y fácil de llevar, que son aspectos que contribuyen a su buena velocidad en todas las condiciones.

Otro aspecto que influye en la resistencia residual son los vórtices que se producen especiamente en los bordes de salida de los apéndices. La orza del Fortuna es la típica trapezoidal, nada revolucionaria, aunque eso sí, de plomo. No parece que aquí haya ningun concepto revolucionario que solo posea este modelo y que "engañase a la fómula"

Perdonar por el rollo que os compenso con una ronda a mi cuenta para todos

[Galletas]

Originalmente publicado por ENRIAERO

Bardayu buenas noches!
No te parece una pasada que le metan a mi Fortuna en un barlo-sota de los que hacemos en Huelva de unas doce millas unos cuantro minutos???? No lo veo claro, le voy a echar un vistazo, pero me parece una barbaridad.
Que opináis??

Pues a mi lo que me parecía es que los Fortuna estaban tremendamente favorecidos con la fórmula que se utilizaba hasta ahora, haciéndolos prácticamente invencibles si no la pifiaban mucho, y esto hará las regatas más justas en clase crucero.

[BARDAYU]

Originalmente publicado por ENRIAERO

Bardayu buenas noches!
No te parece una pasada que le metan a mi Fortuna en un barlo-sota de los que hacemos en Huelva de unas doce millas unos cuantro minutos???? No lo veo claro, le voy a echar un vistazo, pero me parece una barbaridad.
Que opináis??

La verdad es que 20 s/m es muucho recortar, pero tambien es cierto que siempre se ha comentado que los fortuna estaban bonificados excesivamente.

De todas formas estos recortes no se hacen porque lo diga alguien, esto obedece al establecimento de unas formulas que cada vez se van mejorando. Yo no tengo ninguna duda de que hoy corremos en mejores condiciones de igualdad que hace 15 años.

A mi entender el problema de estos cambios tan radicales deberian de establecerse de una forma mas progresiva para no erir sensibilidades porque si analizamos al fortuna 9 en concreto, podemos llegar a la conclusión de que le ha pasado lo que a Armstron el ciclista.

Saludos

[MARGEMDOAZUL]

eu, relativamente à previsão de ratings para 2013 não tenho razões de queixa.
Acima de tudo oq ue acho é que deveria haver mais medições de bordos livres no fim das regatas....pois principalmente nas classes "mais baixas" e por isso, talvez, menos inspecionadas há muita coisa estranha...
Quanto aos Fortuna 9, compreendo a eventual frustração dos seus armadores, mas realmente havia um desfasamento entre aquilo que andam e o rating que tinham e não era só pela "boa mão" dos seus patrões!

[MARGEMDOAZUL]

Estive a ver com alguma calma a tabela e, curiosamente, os barcos desenhados por Briand (tradicionalmente barcos estáveis) são dos menos penalizados (First 50, Sun Fast etc)
É curioso! Também não foste muito afectado Juan Carlos!

[Orzado]

Yo salgo bastante bien parado en este listado,solo pierdo 4.5 sg, si que es cierto que la regata que he hecho con el 32s5 intentar llegar antes que Arroutado en real era muy dificil y le tenía que dar 18 segundos milla, ahora le tengo que dar dos con lo que las cosas van a estar más emocionantes.

Yo siempre pienso que la fórmula siempre va a mejor, unas veces beneficia y otras perjudica pero creo que es el mejor sistema en este momento para flotas de cruceros tan distintas como las nuestras.