Empadronamiento en barco como residencia

[josera]

Como bien, espero, dice el titulo, alguien tiene idea de si existe la posibilidad de esta figura legal? Yo ya lo he preguntado a un par de letrados conocidos, pero se les ha quedado la misma cara que a mi cuando lo pienso.

[elradioplanner]

Calla calla que son capaces de cobrarte el IBI también...

[josera]

Originalmente publicado por elradioplanner

Calla calla que son capaces de cobrarte el IBI también...

De eso se trata, de no pagar IBI, basura, etc......lo vendo todo y me voy a vivir al barco. Total dicen que a la vejez necesitas menos espacio.

[Itocan]

QUOTE=josera;1424947]De eso se trata, de no pagar IBI, basura, etc......lo vendo todo y me voy a vivir al barco. Total dicen que a la vejez necesitas menos espacio.[/quote]

Me permito recuperar este tema (algo antiguo, pero revitalizado por el caso del Puerto de Gijón) y que me interesa especialmente.

Mi caso es "casi" el mismo, aunque más difícil todavía, porque mi proyecto (y lo haré sea como sea) es vivir navegando, sin puerto fijo ni siquiera a nivel continental. Así es como quiero vivir y creo que nadie me lo podrá prohibir cumpliendo toda la normativa (inmigración, visados, etc.) que sea necesario.

Sin embargo la Ley está diseñada para estar "amarrado" en tierra firme, dentro de los límites territoriales, fiscales, sanitarios, etc. de una determinada Adminitración. El IRPF tiene un componente comunitario y no tiene una casilla que ponga "Sin Comunidad Autónoma". La Seguridad Social igual.

Ahora viene la cuestión: Si tengo derecho a vivir así, ¿Por qué tiene que ser imposible hacerlo legalmente?.

Una ronda para tod@s y Buena Proa

[ROyOR]

Originalmente publicado por Itocan

Me permito recuperar este tema (algo antiguo, pero revitalizado por el caso del Puerto de Gijón) y que me interesa especialmente.

Mi caso es "casi" el mismo, aunque más difícil todavía, porque mi proyecto (y lo haré sea como sea) es vivir navegando, sin puerto fijo ni siquiera a nivel continental. Así es como quiero vivir y creo que nadie me lo podrá prohibir cumpliendo toda la normativa (inmigración, visados, etc.) que sea necesario.

Sin embargo la Ley está diseñada para estar "amarrado" en tierra firme, dentro de los límites territoriales, fiscales, sanitarios, etc. de una determinada Adminitración. El IRPF tiene un componente comunitario y no tiene una casilla que ponga "Sin Comunidad Autónoma". La Seguridad Social igual.

Ahora viene la cuestión: Si tengo derecho a vivir así, ¿Por qué tiene que ser imposible hacerlo legalmente?.

Una ronda para tod@s y Buena Proa

Muy buenas Itocan, yo no soy ni abogado, ni asesor fiscal, pero creo que el IRPF se paga en donde estés residiendo mas de 6 meses y 1 día, asi que si estás navegando ¿donde te oblugaría la ley a hacer la declaración?

Saludos
Rafa

[Itocan]

Originalmente publicado por ROyOR

Muy buenas Itocan, yo no soy ni abogado, ni asesor fiscal, pero creo que el IRPF se paga en donde estés residiendo mas de 6 meses y 1 día, asi que si estás navegando ¿donde te oblugaría la ley a hacer la declaración?

Saludos
Rafa

Exacto!!!, Pues esa es sólo una de las múltiples dudas que tengo. Gracias.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Itocan

.... mi proyecto es vivir navegando, sin puerto fijo ni siquiera a nivel continental.

Sin embargo la Ley está diseñada para estar "amarrado" en tierra firme, dentro de los límites territoriales, fiscales, sanitarios, etc. de una determinada Adminitración. El IRPF tiene un componente comunitario y no tiene una casilla que ponga "Sin Comunidad Autónoma". La Seguridad Social igual.

Ahora viene la cuestión: Si tengo derecho a vivir así, ¿Por qué tiene que ser imposible hacerlo legalmente?.

Si tienes la obligación de hacer la declaración del IRPF, se entiende que tienes
unos ingresos determinados. En ese caso, como apuntaba Moryak, tienes
un domicilio fiscal, que no tiene porqué coincidir con donde vivas.

Vivir puedes vivir legalmente navegando, todo el tiempo que quieras. Nadie
te va a poner la más mínima objeción. Como si no quieres tocas puerto en
años.

Yo he estado un par de años en ese plan por el Caribe. Las limitaciones las
ponen los países que visites, que normalmente solo te dejan estar tres meses
como "turista". Si navegaras por el Mediterráneo, ni eso, pues en la zona
Schengen, se entiende que es igual que por España.

Te puedes ir a navegar, pero las obligaciones, sobre todo las fiscales, se
quedan en tierra.


Salud y

[en_transit]

Originalmente publicado por josera

Como bien, espero, dice el titulo, alguien tiene idea de si existe la posibilidad de esta figura legal? Yo ya lo he preguntado a un par de letrados conocidos, pero se les ha quedado la misma cara que a mi cuando lo pienso.

Yo estoy empadronado.
Me costo un año de trámites, visitas de la policía municipal para acreditar q era cierto q vivía allí y vencer la férrea resistencia de la Marina donde resido q no quieren personas empadronadas en sus muelles.
'De hecho' vivo allí, tienen q empadronar, depende de cada ayuntamiento mas o menos facilidades.
Hay quien lo intenta como fraude para esconder propiedades , eludir compromisos etc. por eso se exige tanto papeleo.
Pero yo lo conseguí y no soy el único.

En transit, como creo que estas en la costa catalana, como yo, me gustaría saber en qué puerto estás si es posible. Porque a mi no me han dejado, de hecho en el masnou ni tan siquiera te alquilan amarre si vives en el barco...

Iván

[LP706]

Hola a todos:

Algunos ayuntamientos con tal de aumentar el número de vecinos hacen cosas incomprensibles, de modo que es cuestión de intentarlo.
Normalmente un barco estará amarrado más allá de la zona marítimo-terrestre, sobre la que podría tener competencia el municipio.
Pero por intentarlo que no quede.

Suerte.

[vertijean]

En Valencia , me conozco a mas de uno que esta empadronado en el puerto , pero no en el barco como tal

[en_transit]

Originalmente publicado por Bambam

En transit, como creo que estas en la costa catalana, como yo, me gustaría saber en qué puerto estás si es posible. Porque a mi no me han dejado, de hecho en el masnou ni tan siquiera te alquilan amarre si vives en el barco...

Iván

Hola, este es un tema delicado.
Por esto no voy a citar mi puerto directamente, pero esta en mi perfil.
Los servicios jurídicos del mismo dicen q es imposible empadronarse en tu barco en su muelle.
Luego está el Ayuntamiento, tienen la obligación de empadronarte donde tu vivas.
Te piden q la Marina acredite doc. conforme vives a bordo, ellos se niegan porque va contra sus estatutos o normativa interna.
Calma: q acrediten esta negativa por escrito.
Tu DE FACTO ya vives en el barco, otra vez al Ayuntamiento con el documento.
Entonces la policía municipal debe investigar...
En mi caso 3 veces porque la brillante PM era incapaz de acreditar q vivia allí.
Pero como vives deben acabar haciéndolo.
Bien, a mi exigencia recibí una oferta de Ayuntamiento para empadronarme en un domicilio común q tienen para los sin techo.
Les dije q me parecia incorrecto porque faltaba a la verdad, pero q en todo caso lo aceptaría si no había algo mejor.
Todo se tenia q aprovar por un superior, finalmente recibí una llamada conforme podia ir a buscar mi documentación.
Todo el protocolo tardó poco más de un año.

Mucha paciencia y no preguntar nunca en la marina o capitania, lo del padrón es cosa del Ayuntamiento.
No hacer trampa, se debe vivir en el barco es una buena solución para muchas cosas.
Los inconvenientes los capeamos, amollamos escota, suavecita la canya y a rumbo...

Bien, mi puerto base se opone a firmarme el papel conforme me autorizan a empadronarme. Este documente me lo exigen en el ayuntamiento, de lo contrario, y sin haber insistido más, no me empadronan.

Pero como yo recibo la correspondencia, incluso me la llevan los marineros al barco, tampoco es que me haga mucha falta. El único inconveniente es que cuando recibo por correspondencia algún documento oficial, es a la dirección que figura en el DNI, y tengo que ir a buscarlo al piso donde vivía.

Y poniéndo ésto en una balanza, prefiero llevarme bien con la gente del puerto e ir una vez cada ocho meses (por decir algo) al piso a buscar algún sobre. Más allá de que me ampare la ley.

Iván

[Keith11]

Para el correo se puede abrir un apartado de correos en una estafeta de la localidad donde este la marina.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Bambam

Bien, mi puerto base se opone a firmarme el papel conforme me autorizan a empadronarme. Este documente me lo exigen en el ayuntamiento, de lo contrario, y sin haber insistido más, no me empadronan.

Pero como yo recibo la correspondencia, incluso me la llevan los marineros al barco, tampoco es que me haga mucha falta. El único inconveniente es que cuando recibo por correspondencia algún documento oficial, es a la dirección que figura en el DNI, y tengo que ir a buscarlo al piso donde vivía.

Y poniéndo ésto en una balanza, prefiero llevarme bien con la gente del puerto e ir una vez cada ocho meses (por decir algo) al piso a buscar algún sobre. Más allá de que me ampare la ley.

Iván

Si te queda mas cerca correos prueba a dar un apartado postal para que te las manden alli, si un dia vendes el piso para comprar un barco mas grande...jajajaja ya no podras recoger alli el correo...

[ray123]

Originalmente publicado por en_transit

Hola, este es un tema delicado.
Por esto no voy a citar mi puerto directamente, pero esta en mi perfil.
Los servicios jurídicos del mismo dicen q es imposible empadronarse en tu barco en su muelle.
Luego está el Ayuntamiento, tienen la obligación de empadronarte donde tu vivas.
Te piden q la Marina acredite doc. conforme vives a bordo, ellos se niegan porque va contra sus estatutos o normativa interna.
Calma: q acrediten esta negativa por escrito.
Tu DE FACTO ya vives en el barco, otra vez al Ayuntamiento con el documento.
Entonces la policía municipal debe investigar...
En mi caso 3 veces porque la brillante PM era incapaz de acreditar q vivia allí.
Pero como vives deben acabar haciéndolo.
Bien, a mi exigencia recibí una oferta de Ayuntamiento para empadronarme en un domicilio común q tienen para los sin techo.
Les dije q me parecia incorrecto porque faltaba a la verdad, pero q en todo caso lo aceptaría si no había algo mejor.
Todo se tenia q aprovar por un superior, finalmente recibí una llamada conforme podia ir a buscar mi documentación.
Todo el protocolo tardó poco más de un año.

Mucha paciencia y no preguntar nunca en la marina o capitania, lo del padrón es cosa del Ayuntamiento.
No hacer trampa, se debe vivir en el barco es una buena solución para muchas cosas.
Los inconvenientes los capeamos, amollamos escota, suavecita la canya y a rumbo...

Me has dejado atonito!!....o sea que por vivir en un barco te equiparan a un sin techo? ( con todos mis respetos para los sin techo ).

Que verguenza de pais.

Ademas de invitar a una ronda,para mi una botella entera que necesito olvidar la experiencia de nuestro cofrade.

[LP706]

Hola a todos:

Me parece que no vemos las cosas como son.

Un a cosa es que a una persona le interese empadronarse en su barco, lo solicite y si cuela, cuela.
Incluso, si hace falta, se hace algo de presión para conseguirlo. Pero otra cosa es considerar que tenemos derecho a vivir de forma permanente en los amarres.
Los puertos están dimensionados, en cuanto a servicios, para atender las necesidades de algunas personas que pernocten en sus barcos de forma ocasional.
Cuando contratas un amarre, adquieres el derecho a tener tu barco en ese punto de amarre, nadie te prohibe hacer un uso más menos intenso de tu barco, pero tampoco de autoriza a empadronarte ni hacer de tu barco un domicilio permanente.
Imaginemos que todos o una mayoría de usuarios de un puerto se traslada a vivir a sus barcos, todos tenemos el mismo derecho y el contrato no nos lo prohibe expresamente, pero en vez de un puerto tendremos un campo de refugiados.
Ni los baños ni las instalaciones de agua o electricidad, por ejemplo, serían suficientes para atender a tanta gente.
Respetando el derecho de los que están en tránsito, de los que ocasionalmente lo hacemos porque nos gusta o de los que por circunstancias de la vida se ven “obligados” a residir en el barco, me parece que hasta ahora la mayoría de los “puertos” no se han portado mal en este sentido, de modo que mejor no tocar mucho el tema.
Ojo que no soy el portavoz de ningún puerto, que me marché de mi puerto por el “subidón” de la APPA y ahora ando fondeado “casiporlibre”.

Saludos.

[vertijean]

Originalmente publicado por ray123

Me has dejado atonito!!....o sea que por vivir en un barco te equiparan a un sin techo? ( con todos mis respetos para los sin techo ).

Que verguenza de pais.

Ademas de invitar a una ronda,para mi una botella entera que necesito olvidar la experiencia de nuestro cofrade.

Sin techo no , sin domicilio fijo , que en realidad es tu caso si vives en un barco , por definición no es fijo ( salvo que sea el barco de chanquete )

[ray123]

Segun me han comentado varios conocidos que viven en su barco,solo te puedes empadronar en un barco,siempre y cuando ese barco realice travesias regulares,ya se de carga o pasaje.

En un barco de recreo con su amarre en un puerto no te dejan,segun me dijeron.

Evidentemente en cualquier pais democratico de la Union Europea por supuesto que puedes.

[bote-gin]

Hola,
Por contra, hay Países donde no solo se permite, sino que es un bien turístico nacional. Y por cierto que en mi opinión, esos paises tienen un nivel de vida un pelin mejor que el nuestro.
Como botón de muestra te pongo Países Bajos.
Lo siento, un puerto no puede decirte que no vivas en un barco porque ellos han calculado su nivel de utilización de infraestructuras. Es como si me dices que en un avión no puedes ir al baño mas de 2 minutos porque no entra en sus calculos...
Eso no es problema del cliente, ni legal, es un problema meramente empresarial.
Y dicho todo esto, mi opinion es que si quieres vivir en un barco, legalmente se debería permitir.
y yo al menos no he encontrado ninguna ley que prohíba expresamente residir en una residencia flotante.
Es una opinión, cada uno, la suya
Ah! Y donde yo vivo no hay mar!

[Captain Teach]

Se me ocurre que debe ser aún mas difícil de justificar la residencia si encima te mueves de puerto en puerto, aunque sea una ruta mas o menos asidua, como invierno en el sur de España y verano en aguas de Grecia-Turquía.

¿Como se lleva al ánimo de la administración que el tiempo que pasas en tierra NO VIVES?.

Ya se empieza a aceptar como dirección de envio de documentos y correos por la administración, una dirección de correo electrónico, algo intangible. Algún día será posible declarar que vives en un objeto que se mueve.

Al hilo de estas elucubraciones ¿Como se apañan en este pais los que trabajan en el circo o los gitanos trasumantes?

[en_transit]

Originalmente publicado por Captain Teach

Se me ocurre que debe ser aún mas difícil de justificar la residencia si encima te mueves de puerto en puerto, aunque sea una ruta mas o menos asidua, como invierno en el sur de España y verano en aguas de Grecia-Turquía.

¿Como se lleva al ánimo de la administración que el tiempo que pasas en tierra NO VIVES?.

Ya se empieza a aceptar como dirección de envio de documentos y correos por la administración, una dirección de correo electrónico, algo intangible. Algún día será posible declarar que vives en un objeto que se mueve.

Al hilo de estas elucubraciones ¿Como se apañan en este pais los que trabajan en el circo o los gitanos trasumantes?

Esta es la question más interesante a mi modo de ver.
Somos nómadas, yo lo soy, desde los 17 años nunca he vivido más de 3 años
en un mismo lugar. He vivido siempre 'en_transit'.
Hay una estirpe de personas en todas las partes y culturas del mundo q son nómadas,
y la sociedad actual, la normativa, no lo contepla...
Ese es el tema, por eso considero un deber luchar para empadronarme en mi velero.
Después de un primer velero hace 25 años, y años de rular en una autocaravana fingiendo vivir donde no vivia,
al fin puedo empadronarme en mi casa, eso para mi fue importante.

Sólo nosotros con nuestros actos podemos cambiar las cosas
y no hay otro camino, bueno si, uno siempre puede quedarse quieto.

saludos a todos

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por en_transit

Esta es la question más interesante a mi modo de ver.
Somos nómadas, yo lo soy, desde los 17 años nunca he vivido más de 3 años
en un mismo lugar. He vivido siempre 'en_transit'.
Hay una estirpe de personas en todas las partes y culturas del mundo q son nómadas,
y la sociedad actual, la normativa, no lo contepla...
Ese es el tema, por eso considero un deber luchar para empadronarme en mi velero.
Después de un primer velero hace 25 años, y años de rular en una autocaravana fingiendo vivir donde no vivia,
al fin puedo empadronarme en mi casa, eso para mi fue importante.

Sólo nosotros con nuestros actos podemos cambiar las cosas
y no hay otro camino, bueno si, uno siempre puede quedarse quieto.

saludos a todos

Si señor, con dos cojones...porque van a coartarnos nuestra libertad y nuestra foma de vida...?

pero como conocedor de las leyes, (por mi formacion) estas siempre van por detras de la realidad, y cuando se deberia legislar y regular, en servicio de las personas es decir todo se puede permitír siempre que no toque la esfera del projimo...pues no se hace asi, y ocurre todo lo contrario, se regula para que las personas estemos al servicio de las leyes, con lo que se coarta la libertad incluso cuando con el ejercicio de esa libertad no tocamos la esfera de los derechos de otro....

te aplaudo.

[LordNelson]

Originalmente publicado por Captain Teach

Ya se empieza a aceptar como dirección de envio de documentos y correos por la administración, una dirección de correo electrónico, algo intangible. Algún día será posible declarar que vives en un objeto que se mueve.

Al hilo de estas elucubraciones ¿Como se apañan en este pais los que trabajan en el circo o los gitanos trasumantes?

Lo de notificar por email empieza a ser habitual. También lo de recibir notificaciones en Internet con firma electrónica. Esto ayuda a la movilidad. Creo que la norma debe seguir a la realidad. Esta adecuación suele ser lenta pero es razonable que se contemple a los nómadas como en_transit.

El tema de otros transumantes: algunos no tienen el interés de en_transit de cumplir con la ley...