El sindicato Ayre: vela de elite vs vela de base en España

[jabeque]

Como aficionado de los grandes eventos de la vela y regatista amateur de base, observo en las grandes regatas dos modelos, es una clasificación muy simplista, no siempre es blanco o negro, hay grises, pero detrás hay un trasfondo sociologico:

Las enfocadas a la accesibilidad, a presupuestos moderados e igualdad de condiciones

Las elitistas, con acceso y presupuestos multimillonarios, donde todo vale hasta que el presupuesto aguante y … vaya si aguantan.


Aunque nos duela, la democratización y popularización de la vela, estaria bien representado por Francia, por regatas como la Minitrasat, Transat, incluso la Vendée, por barcos como los mini6.50, Figaró, hasta los Imoca y por personajes como Philippe Jeantot, Bob Salmon, Jean-Pierre Dick, Riou, ..

El grupo de las elitistas lo abanderaria España sede de la America’s Cup, VOR, los barcos serían los Oracle, Alighi, o VO65 y los personajes: Larry Ellison, Bertalelli, la familia Borbón y cada vez más los jeques del petroleo.

Salvo admirables excepciones, las instituciones públicas de este país apuestan por el modelo elitista, apoyando y subvencionando los eventos de vela de élite, para los que nos hemos convertido en un paraíso: VOR, America Cup’s o Copa del Rey, se celebran y financian en España, invirtiendose cientos de millones de dinero público para el lucimiento y lucro de muy pocos

Mientras, a las bases nos exprimen hasta desangrarnos (cada vez mas caros y prohibitivos los atraques, subidas de impuestos, las licencias federativas, titulaciones, inscripciones, te obligan a hacer cursillos de la federación carisimos e inútiles, obligación de suscribir seguros duplicados e innecesarios, ITB, …).

TODOS estos eventos y proyectos elitistas se financian con nuestro dinero, para ello, entre otros instrumentos se utilizan: subvenciones, fundaciones y grandes empresas.

Las subvenciones a estos eventos cualquiera las puede consultar en el BOE, BO autonómicos o provinciales, sus claves de búsqueda no suelen ser complejas.

Las fundaciones son mas opacas, con el caso Urdangarin, la fundación Noos y su capitulo el “Sindicato Ayre” afloraran algunas, suelen ser perversos instrumentos jurídicos para esquivar la Ley de Contratos del Sector Público en beneficio del lucro ilícito de unos pocos.

¿Y “grandes empresas”? ¿cuáles son? Iberdrola, Endesa, Telefónica, Red Eléctrica, Acciona, ….
Pero estas “grandes empresas” pueden hacer con su dinero los que les plazca, es dinero privado.
Si, pero .., veamos, todas estas empresas que patrocinan los grandes proyectos elitistas de la vela en España, tienen en común dos cosas:

• Actúan en mercados regulados (electricidad, gas, agua, telecos, ….)

• En sus consejos de administración, se sientan nuestros dirigentes:

Felipe González consejero de Gas Natural
Aznar y la Salgado consejeros de Endesa
Acebes de Iberdrola
Boyer de Red Eléctrica
Solana de Acciona
Zaplana de Telefónica
Hermanos y colaboradores de Montoro en Abengoa
….

La lista es interminable, nuestros dirigentes reciben sueldos o minutas astronómicas, de empresas receptoras de supermillonarias subvenciones de dinero publico concedidas por el Gobierno de turno y que actúan en mercados regulados supervisados por el Gobierno de turno.

Estas grandes empresas son las patronas o patrocinadoras de los proyectos y eventos de élite de la vela, y todas han engordado con lo “publico”, y no me refiero a lo “publico” que recibiran a cambio de las donaciones A o B, que hacen a los partidos en el poder, sino en dos fuentes de ingresos “licitas” que creen inagotables (pero cada vez mas agotadas):

• supermillonarias subvenciones

• los abusos y excesos a que nos someten mes a mes en sus recibos

“.. los españoles teníamos el gas, la electricidad y los productos petrolíferos más baratos de Europa. A día de hoy, son los más caros no solo del continente, sino de toda la OCDE. La razón de esta monstruosidad tiene su origen en la connivencia entre las oligarquías política, financiera y empresarial para repartirse España como si fuera un solar, y que en la energía se concretaría en la entrega a la oligarquía empresarial de los activos públicos petroleros y gasistas a un precio irrisorio y en la sustitución de los monopolios públicos con precios regulados por monopolios privados con precios libres, ..…, con la que nos han expoliado decenas de miles de millones,... El efecto sobre España ha sido absolutamente devastador: desindustrialización masiva, pérdida brutal de competitividad, reducción de la renta disponible de las familias –al pagar por su energía hasta un 50 % más que la media de Europa– y, en consecuencia, reducción del consumo, del crecimiento y del empleo. Después del modelo de Estado y del desastre del sistema financiero, los precios de la energía son la tercera causa en importancia de la ruina de España.
Cita de Roberto Centeno, exDirector General de ENAGAS, exConsejero-Delegado de CAMPSA, Cátedratico de Economía en la Escuela de Minas, socio de Massimo Moratti Presidente del Inter y propietario de la mayor refinería del Mediterráneo,.

La situación es idéntica en otros mercado regulados como el de las telecos, abastecimiento y depuración de aguas, residuos, …


Las subvenciones a estas grandes empresas, (como las comentadas a la vela de elite), también se recogen en el BOE u otros BO. Ejemplo reciente, los 5.000 millones de € que el ministro Montoro, nos ha “colado” en los presupuestos generales del estado del 2013 para subvencionar actividades totalmente innecesarias para este pais que ejecutan casi en su totalidad Acciona y otra empresa para la que él trabajó y ahora lo hacen su hermano y colaboradores (otro de los consejero de esta empresa es el hermano del exministro de ZP Miguel Sebastián, si, él que aprobó miles de millones de € en subvenciones a estas empresas y responsable de la macrodeuda con las Electricas que hasta vuestros hijos estarán pagando, el terrible y falso “déficit de tarifa”)

Todo un tsunami de corrupción incontrolado que nos ha llevado a tener la mayor potencia eólica y solar del mundo y el doble de capacidad de generación eléctrica de la necesaria, ..Y la última tropelía, la energía termosolar, que carece de justificación alguna. Se decidió una moratoria en enero y ¿qué ha pasado? Pues que desde entonces se han instalado 700 Mw porque estaban “preinscritos” por los amigos de Montoro y la alta nobleza andaluza. ¡Inconcebible! Si estaban preinscritos se devuelve lo gastado demostrable y se acabó. Y ahora, Cristóbal, explícanos con qué cara nos vais a decir en poco tiempo que hay que reducir las pensiones, recortar el dinero del paro, y subir impuestos. Y a la vez, explicas a la gente que esta golfada que España no necesita nos va a costar 1.000 millones de euros al año durante 30 años. Con una economía en caída libre, el paro al mayor nivel de la historia y una de cada cuatro de las familias en la pobreza, es simplemente de cárcel.
De nuevo cito a Roberto Centeno, exDirector General de ENAGAS, exConsejero-Delegado de CAMPSA, Cátedratico de Economía en la Escuela de Minas, socio de Massimo Moratti Presidente del Inter y propietario de la mayor refinería del Mediterráneo,.


Así es como las oligarquías empresariales en connivencia con las oligarquías política nos desangran mes a mes con sus recibos de combustibles, electricidad, telefonía, atraques, ..y año tras año con las dudosas supersubvenciones que reciben de los presupuestos públicos. Y asi es como las bases de la vela nos empobrecemos cada vez mas con:

los recibos mensuales de los mercados regulados y
mayores impuestos para subvencionar a estas empresas,

Y mientras nuestros gobiernos se sientan en los consejos de administración y navegan en los megayates de estas empresas, regulan los precios de este mercado y conceden subvenciones a las empresas que en él actuan, empresas que casualmente son los patronos o patrocinadores de los eventos y proyectos de élite de la vela española.

Así es como estas oligarquías empresariales (Iberdrola, Endesa, Telefónica, Acciona, …) y las oligarquías familiares (Borbones, Entrecanales, Botines …), acuden pavoneándose como patronos o patrocinadores de estos elitistas proyectos o eventos de la vela, codeándose con los Ellison o Bertalelli de turno.

Y así está la base de la vela en este país, tiesa, los ricos cada vez más ricos, los pobres cada vez más pobres, real como la vida misma, y todos felices y contentos porque tenemos circo, sin pan, pero circo de élite.

Me consuelo pensando en el caso Noos, en su capitulo del sindicato Ayre y en el refrán marinero:

A cada pez le llega su vez,

también me sale la vena terruña y me acuerdo de lo que dicen en mi pueblo cuando es el tiempo de la matanza:

A cada cerdo le llega su San Martín


Buena proa

[Tango]

[zek]

Me imagino que el hilo esta a punto de ser cerrado (aunque no entienda la razón)
Antes solo una reflexión: si ahora mismo se celebraran elecciones, creo que todos coincidiríamos en que dos partidos nacionales sacarían entre 8 y 10 millones de votos (y lo mismo pero con cifras equivalentes ocurriría en varias comunidades autónomas respecto a sus partidos politicos).
Debe ser porque las administraciónes de este país todavía no tienen suficientes enchufados, amiguetes, familiares, cuneros, fundaciones, asesores, etc
En este país se vota por razones sentimentales, los políticos lo saben, y se aprovechan de ello, y mientras esto no cambie creo que hay poca esperanza.
Un saludo
Y unos cafeses a ver si arreglamos el mundo

Jabeque, lo más saludable para la mente y el corazón es desengañarse cuanto antes. Tenemos la vela que nos merecemos, tan vinculada al esplendor del ladrillo y su secuela en forma de puertos deportivos, que aspirar a otra cosa se me antoja imposible. Nunca ha habido otra filosofía en este país: hacerse rico deprisa y exhibirlo. Sucede con otros deportes, ahogados en sus bases por el mastodonte del futbol. La picaresca sin cultura forma parte de nuestro carácter. Nuestro querido Duque, tan en entredicho estos días, alardeaba hace poco de sus logros a favor de la vela balear. Siempre me pregunto qué habría sido de la vela, en general, si reyes, famosillos y demás, hubiesen preferido volar en globo en vez de soltar amarras en un puerto vistoso, con seguridad en la entrada. Es triste, desde luego. Muchos cofrades de esta Taberna sacrificamos todo por mantener la ilusión de un barco. Empeorará, seguro. Un mal tiempo permanente, con los pocos resquicios de sol que la decencia de algunos pueda conseguir.

Mientras tanto, a la espera de que escampe,

[Juanitu]

Es una exposición clara, limpia, hechos y no opiniones, que nos hacen pensar, reflexionar y tomar conciencia de lo que hay.

No vayamos a estropear el hilo.



Ya me gustaría poder decir las cosas tan claras.

Y sí, me gustaría que la vela de base tuviese otro enfoque en España. Veo el Mar Menor a diario, entre abril y junio (con buen tiempo) vacío entre semana y con 4 velas en findes, y me pregunto qué falla para que la mitad de los niños de la península no estén embarcados disfrutando de una afición tan sana.

[bem me quer]

Completamente de acuerdo contigo, muy buena exposición.


Un saludo.

[La Maga]

Aunque a esta discusión le quede menos que a un pastel a la puerta del colegio, antes de que la cierren, quiero mandarte mi mas sincera felicitación por el trabajo de sintesis que has hecho.
Y espero que el San martin no tenga piedad con el cerdo; es de las pocas alegrías que nos quedan.

[jabeque]

Originalmente publicado por Zaca

Jabeque, lo más saludable para la mente y el corazón es desengañarse cuanto antes. Tenemos la vela que nos merecemos, tan vinculada al esplendor del ladrillo y su secuela en forma de puertos deportivos, que aspirar a otra cosa se me antoja imposible. Nunca ha habido otra filosofía en este país: hacerse rico deprisa y exhibirlo. Sucede con otros deportes, ahogados en sus bases por el mastodonte del futbol. La picaresca sin cultura forma parte de nuestro carácter. Nuestro querido Duque, tan en entredicho estos días, alardeaba hace poco de sus logros a favor de la vela balear. Siempre me pregunto qué habría sido de la vela, en general, si reyes, famosillos y demás, hubiesen preferido volar en globo en vez de soltar amarras en un puerto vistoso, con seguridad en la entrada. Es triste, desde luego. Muchos cofrades de esta Taberna sacrificamos todo por mantener la ilusión de un barco. Empeorará, seguro. Un mal tiempo permanente, con los pocos resquicios de sol que la decencia de algunos pueda conseguir.

Mientras tanto, a la espera de que escampe,

Zaca, tambien soy armador y he escrito esto tras discutir con mi santa el presupuesto a dedicar a atraque + licencias (4, la mía, la suya y 2 sobris que enrolo en regatas) + ITB + seguro RC que cubra daños en regata + …..
No pido nada a mis administraciones, agradezco las ayudas que muchos años me concede la Ciudad Autónoma del Tabernero por regatear en sus aguas en la Semana Náutica tras travesía de 150 nm.
Pero creo que es importante que la base de la vela tome conciencia.

Está muy bien animar y jalear a las embarcaciones de Acciona, Telefónica, Iberdrola, Endesa, etc., está bien y es importante hacerlo, pero también es importante que la gente conozca que hay detrás y que sepan como se financian esos eventos y proyectos, y lo comparen con las condiciones de la base de la vela y con otros modelos, por ejemplo con el que he referido, el Francés.

Permiteme una comparación, odiosa como todas, también soy aficionado al baloncesto, ahora en excedencia, era socio del Estu y cuando volví a mi tierra no entendía que mis colegas se desgañitasen animando ¡CajaSol! ¡CajaSol! ¡CajaSol! entonces era ¡Caja San Fernando! porque esa entidad financiera había embargado los bienes de un familiar, que no podía hacer frente a los intereses de 18% que aplicaban, entonces eran legales. Ahora mis colegas se niegan a desgañitarse gritando ¡CajaSol! bien porque han engañado a sus padres con preferentes o desahuciado a alguien cercano por no poder hacer frente a la hipoteca, cuando todos conocemos lo que su presidente Pulido se llevaba o se seguirá llevando y las deudas que ha condonado a las oligarquias politicas e inmobilirias. Es triste tomar conciencia así.
Lo de la vela es más sutil, no es tan burdo como lo de la banca, ten en cuenta de las oligarquías que estamos hablando, no son los advenedizos del sistema financiero. Pero es importante tomar conciencia.

Gracias por los apoyos, pero no entiendo que cierren este tema, no me corresponde decir como tienen que hacer sus funciones los moderadores del foro, pero antes de publicar el tema he vuelto a leer meticulosamente las normas del foro y aunque yo no sea nadie para interpretarlas, me he releído los apartados 4 y 6

4/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro ….

Las únicas expresiones agresivas son palabras textuales (sic) en las citas que he incluido de Roberto Centeno, Catedrático de la Escuela de Ingeniería de Minas y ex_alto directivo de varias de las principales empresas energéticas que actúan en los mercados regulados. Estas declaraciones están publicadas en los más importantes diarios económicos de este país.


6/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. …


No es un tema político, en cualquier caso sería sociológico, como ciencia que trata de la estructura y funcionamiento de las sociedades humanas.
Si he citado a algunos políticos, ha sido porque es imposible entender este problema sin ellos, pero lo mismo que he citado algunos del PP o el PSOE, que están en los consejos de administración de los patronos y patrocinadores de la elite de la vela puedo hacerlo con los de CiU o PNV, no quería aburrir con listas interminables.


Buena proa

[vent]

Originalmente publicado por jabeque

Como aficionado de los grandes eventos de la vela y regatista amateur de base, observo en las grandes regatas dos modelos, es una clasificación muy simplista, no siempre es blanco o negro, hay grises, pero detrás hay un trasfondo sociologico:

Las enfocadas a la accesibilidad, a presupuestos moderados e igualdad de condiciones

Las elitistas, con acceso y presupuestos multimillonarios, donde todo vale hasta que el presupuesto aguante y … vaya si aguantan.


Aunque nos duela, la democratización y popularización de la vela, estaria bien representado por Francia, por regatas como la Minitrasat, Transat, incluso la Vendée, por barcos como los mini6.50, Figaró, hasta los Imoca y por personajes como Philippe Jeantot, Bob Salmon, Jean-Pierre Dick, Riou, ..

El grupo de las elitistas lo abanderaria España sede de la America’s Cup, VOR, los barcos serían los Oracle, Alighi, o VO65 y los personajes: Larry Ellison, Bertalelli, la familia Borbón y cada vez más los jeques del petroleo.

Salvo admirables excepciones, las instituciones públicas de este país apuestan por el modelo elitista, apoyando y subvencionando los eventos de vela de élite, para los que nos hemos convertido en un paraíso: VOR, America Cup’s o Copa del Rey, se celebran y financian en España, invirtiendose cientos de millones de dinero público para el lucimiento y lucro de muy pocos

Mientras, a las bases nos exprimen hasta desangrarnos (cada vez mas caros y prohibitivos los atraques, subidas de impuestos, las licencias federativas, titulaciones, inscripciones, te obligan a hacer cursillos de la federación carisimos e inútiles, obligación de suscribir seguros duplicados e innecesarios, ITB, …).

TODOS estos eventos y proyectos elitistas se financian con nuestro dinero, para ello, entre otros instrumentos se utilizan: subvenciones, fundaciones y grandes empresas.

Las subvenciones a estos eventos cualquiera las puede consultar en el BOE, BO autonómicos o provinciales, sus claves de búsqueda no suelen ser complejas.

Las fundaciones son mas opacas, con el caso Urdangarin, la fundación Noos y su capitulo el “Sindicato Ayre” afloraran algunas, suelen ser perversos instrumentos jurídicos para esquivar la Ley de Contratos del Sector Público en beneficio del lucro ilícito de unos pocos.

¿Y “grandes empresas”? ¿cuáles son? Iberdrola, Endesa, Telefónica, Red Eléctrica, Acciona, ….
Pero estas “grandes empresas” pueden hacer con su dinero los que les plazca, es dinero privado.
Si, pero .., veamos, todas estas empresas que patrocinan los grandes proyectos elitistas de la vela en España, tienen en común dos cosas:

• Actúan en mercados regulados (electricidad, gas, agua, telecos, ….)

• En sus consejos de administración, se sientan nuestros dirigentes:

Felipe González consejero de Gas Natural
Aznar y la Salgado consejeros de Endesa
Acebes de Iberdrola
Boyer de Red Eléctrica
Solana de Acciona
Zaplana de Telefónica
Hermanos y colaboradores de Montoro en Abengoa
….

La lista es interminable, nuestros dirigentes reciben sueldos o minutas astronómicas, de empresas receptoras de supermillonarias subvenciones de dinero publico concedidas por el Gobierno de turno y que actúan en mercados regulados supervisados por el Gobierno de turno.

Estas grandes empresas son las patronas o patrocinadoras de los proyectos y eventos de élite de la vela, y todas han engordado con lo “publico”, y no me refiero a lo “publico” que recibiran a cambio de las donaciones A o B, que hacen a los partidos en el poder, sino en dos fuentes de ingresos “licitas” que creen inagotables (pero cada vez mas agotadas):

• supermillonarias subvenciones

• los abusos y excesos a que nos someten mes a mes en sus recibos

“.. los españoles teníamos el gas, la electricidad y los productos petrolíferos más baratos de Europa. A día de hoy, son los más caros no solo del continente, sino de toda la OCDE. La razón de esta monstruosidad tiene su origen en la connivencia entre las oligarquías política, financiera y empresarial para repartirse España como si fuera un solar, y que en la energía se concretaría en la entrega a la oligarquía empresarial de los activos públicos petroleros y gasistas a un precio irrisorio y en la sustitución de los monopolios públicos con precios regulados por monopolios privados con precios libres, ..…, con la que nos han expoliado decenas de miles de millones,... El efecto sobre España ha sido absolutamente devastador: desindustrialización masiva, pérdida brutal de competitividad, reducción de la renta disponible de las familias –al pagar por su energía hasta un 50 % más que la media de Europa– y, en consecuencia, reducción del consumo, del crecimiento y del empleo. Después del modelo de Estado y del desastre del sistema financiero, los precios de la energía son la tercera causa en importancia de la ruina de España.
Cita de Roberto Centeno, exDirector General de ENAGAS, exConsejero-Delegado de CAMPSA, Cátedratico de Economía en la Escuela de Minas, socio de Massimo Moratti Presidente del Inter y propietario de la mayor refinería del Mediterráneo,.

La situación es idéntica en otros mercado regulados como el de las telecos, abastecimiento y depuración de aguas, residuos, …


Las subvenciones a estas grandes empresas, (como las comentadas a la vela de elite), también se recogen en el BOE u otros BO. Ejemplo reciente, los 5.000 millones de € que el ministro Montoro, nos ha “colado” en los presupuestos generales del estado del 2013 para subvencionar actividades totalmente innecesarias para este pais que ejecutan casi en su totalidad Acciona y otra empresa para la que él trabajó y ahora lo hacen su hermano y colaboradores (otro de los consejero de esta empresa es el hermano del exministro de ZP Miguel Sebastián, si, él que aprobó miles de millones de € en subvenciones a estas empresas y responsable de la macrodeuda con las Electricas que hasta vuestros hijos estarán pagando, el terrible y falso “déficit de tarifa”)

Todo un tsunami de corrupción incontrolado que nos ha llevado a tener la mayor potencia eólica y solar del mundo y el doble de capacidad de generación eléctrica de la necesaria, ..Y la última tropelía, la energía termosolar, que carece de justificación alguna. Se decidió una moratoria en enero y ¿qué ha pasado? Pues que desde entonces se han instalado 700 Mw porque estaban “preinscritos” por los amigos de Montoro y la alta nobleza andaluza. ¡Inconcebible! Si estaban preinscritos se devuelve lo gastado demostrable y se acabó. Y ahora, Cristóbal, explícanos con qué cara nos vais a decir en poco tiempo que hay que reducir las pensiones, recortar el dinero del paro, y subir impuestos. Y a la vez, explicas a la gente que esta golfada que España no necesita nos va a costar 1.000 millones de euros al año durante 30 años. Con una economía en caída libre, el paro al mayor nivel de la historia y una de cada cuatro de las familias en la pobreza, es simplemente de cárcel.
De nuevo cito a Roberto Centeno, exDirector General de ENAGAS, exConsejero-Delegado de CAMPSA, Cátedratico de Economía en la Escuela de Minas, socio de Massimo Moratti Presidente del Inter y propietario de la mayor refinería del Mediterráneo,.


Así es como las oligarquías empresariales en connivencia con las oligarquías política nos desangran mes a mes con sus recibos de combustibles, electricidad, telefonía, atraques, ..y año tras año con las dudosas supersubvenciones que reciben de los presupuestos públicos. Y asi es como las bases de la vela nos empobrecemos cada vez mas con:

los recibos mensuales de los mercados regulados y
mayores impuestos para subvencionar a estas empresas,

Y mientras nuestros gobiernos se sientan en los consejos de administración y navegan en los megayates de estas empresas, regulan los precios de este mercado y conceden subvenciones a las empresas que en él actuan, empresas que casualmente son los patronos o patrocinadores de los eventos y proyectos de élite de la vela española.

Así es como estas oligarquías empresariales (Iberdrola, Endesa, Telefónica, Acciona, …) y las oligarquías familiares (Borbones, Entrecanales, Botines …), acuden pavoneándose como patronos o patrocinadores de estos elitistas proyectos o eventos de la vela, codeándose con los Ellison o Bertalelli de turno.

Y así está la base de la vela en este país, tiesa, los ricos cada vez más ricos, los pobres cada vez más pobres, real como la vida misma, y todos felices y contentos porque tenemos circo, sin pan, pero circo de élite.

Me consuelo pensando en el caso Noos, en su capitulo del sindicato Ayre y en el refrán marinero:

A cada pez le llega su vez,

también me sale la vena terruña y me acuerdo de lo que dicen en mi pueblo cuando es el tiempo de la matanza:

A cada cerdo le llega su San Martín


Buena proa

No acabo de coincidir con tus baremos acerca de lo que debe entenderse por democratización y popularización:Crees de verdad que la clase IMOCA y su VG representa la democratización y la popularización?,Supongo que te refieres a que sentarte en el murete del espigón de Sables a aplaudir a los que van entrando ES GRATIS,porqué todo lo demás no es barato.
JPD representa la popularización y la democratización?.Mira quien se sienta en el consejo de administración de Virbac y Bouhigues construction,luego te lo vuelves a pensar....Jeantot es un ejemplo?:No hace un año estaba en búsqueda y captura.....

La Vg es más democrática y popular que la VOR?,no sé,no me lo parece....

Dices,las grandes empresas siempre son las que estan detrás de los grandes equipose pura lógica:grandes presupuestos son sufragados por grandes empresas.No hay espacio para pequeños sponsors en un equipo que se funde más de 20 millones de euros en una VD.....¿Crees que hay espacio para amateurs en la vela de alto nivel?.Hablas de la fígaro:No hay clase monotipo que esté más profesionalizada....,en la figaro cuatro son amateurs,el resto pros.

La expresión vela "de base",en sí misma ya es contradictoria:Todos los que han intentado su popularización han fracasado,por una razón bien sencilla:Puedes hacerte con una collección d eoptimist para todos los niños del pueblo.Puedes hacer grautitas todas las clases.Convertir la hora de optimist en hora lectiva,(en horario escolar),Palamós,Sant Feliu de Guíxols,y muchos más lo han hecho,pero llega el día en que los alumnos se convierten en regatistas:Amigo,la cosa cambia:Buenos barcos,buenas velas,desplazamientos,remolques,traslados hoteles,todoa la familia de aquí para allá,comidas,cenas,merendolas,regata en Menorca,vuelos,(o barco).

El futbol es popular porqué no se necesita apenas nada para jugar.Una buena bici la pagas con 6.000 euros,y se acabó el gasto y con esto apenas llegas a pagarte una mayor de un crucero.

No hay vela subvencionada,afortunadamente,tampoco creo que deba de existir,de la misma forma que tampoco vería bien,una equitación subvencionada,ni que los rallyes de clásicos estuvieran subvencionados......

La vela es "elitista":Sín ninguna duda,cualquiera que tenga barco lo sabe,cuestión distinta es que para obtener un resultado similar unos tengamos que hacer verdaderos esfuerzos en el sentido de privarnos de otros gastos y otros lo hagan con la gorra,pero en definitiva el dinero acaba cayendo sobre la mesa.

[jabeque]

Originalmente publicado por vent

No acabo de coincidir con tus baremos acerca de lo que debe entenderse por democratización y popularización:Crees de verdad que la clase IMOCA y su VG representa la democratización y la popularización?,Supongo que te refieres a que sentarte en el murete del espigón de Sables a aplaudir a los que van entrando ES GRATIS,porqué todo lo demás no es barato.
JPD representa la popularización y la democratización?.Mira quien se sienta en el consejo de administración de Virbac y Bouhigues construction,luego te lo vuelves a pensar....Jeantot es un ejemplo?:No hace un año estaba en búsqueda y captura.....

La Vg es más democrática y popular que la VOR?,no sé,no me lo parece....

.

vent, te agradezco tus comentarios, tienes razón, ya dije al principio del tema que era una clasificación muy simplista y hay muchísimas tonalidades de grises:

Originalmente publicado por jabeque

…observo en las grandes regatas dos modelos, es una clasificación muy simplista, no siempre es blanco o negro, hay grises, pero detrás hay un trasfondo sociologico:

También es cierto que los ejemplos que he puesto distraen del fondo de la cuestión, pero no dejemos que la escollera nos impida ver la mar.

Originalmente publicado por vent

No hay vela subvencionada,afortunadamente,tampoco creo que deba de existir,de la misma forma que tampoco vería bien,una equitación subvencionada,ni que los rallyes de clásicos estuvieran subvencionados......
.

¿qué la vela no está subvencionada? Lo está y con muchos cientos de millones de €, lo que estoy planteando es “que y como” se subvenciona. Me siento más cómodo en el campo de la información que en el de la opinión:


Mira en la BBC el reportaje “The great spanish crash” los capítulos que dedica a la vela
http://www.bbc.co.uk/programmes/b01pgqpn
http://profesorgeohistoria.wordpress...lestado-al-pp/
Analiza el “Programa Copa América de la Comunidad Valenciana”.
Lee estas noticias:
http://www.abc.es/vela/opinion/subve...ciona-para-id/
http://www.eldiariomontanes.es/rc/20...1111300209.htm
http://www.diariodemallorca.es/depor...os/762275.html
Además:
Subvenciones al y desde el Consejo Superior de Deportes
Subvenciones a la RFEV y a las FV autonómicas
Subvenciones a las Fundaciones (FNOC, …)
…..

No quiero aburrir, de nuevo estamos ante una lista interminable, creo que me quedaría corto si dijese que el dinero público invertido a fondo perdido en el mundo de la vela asciende a cientos de millones de €, mas bien pienso que hablaríamos de algo como mil de millones, pero esto es opinión, volvamos a la información, dices que no te gusta la definición bases de la vela, pero ¿qué porcentaje de ese dinero publico ha ido a proyectos y eventos de élite?

En todas las actividades de este país donde se reúnen las oligarquías se mueven ingentes cantidades de dinero publico a fondo perdido, la vela no es una excepción, al contrario, dado el tipo de oligarquías que atrae, las cantidades son astronómicas, subvenciones, inversiones, fundaciones, …., son algunos pero no los únicos instrumentos que se emplean.

Originalmente publicado por vent

..
Dices,las grandes empresas siempre son las que estan detrás de los grandes equipos e pura lógica:grandes presupuestos son sufragados por grandes empresas.No hay espacio para pequeños sponsors en un equipo que se funde más de 20 millones de euros en una VD.....

De nuevo estoy de acuerdo contigo, pero hay 3 matices muy importantes que olvidas, he referido “grandes empresas” como patronos de eventos y proyecto de la élite de la vela que:

Actúan en mercados regulados (electricidad, telecos, agua, residuos, …)
Receptoras de miles de millones de € en subvenciones
Que tienen en los consejos de administración y como consultores a la oligarquía política que nos gobierna

Mercados regulados: la 3ª causa del desastre económico que sufrimos, causante de una brutal merma del poder asquisitivo de armadores de base y por supuesto de las familias
Subvenciones: descritas por muchos economistas muy bien considerados a nivel mundial como absolutamente innecesarias para este país y por algunos como “golfadas” (sic) y que se financian con los impuestos que pagamos, armadores y por supuesto contribuyentes
Oligarquía política que al mismo tiempo que supervisa los mercados regulados o concede las astronómicas subvenciones recibe escandalosas retribuciones economicas por sentarse en los consejos de administración de estas empresas

No habrás leído por ejemplo que me refiera a la mayor empresa de este país, Zara, desconozco si es patrona o patrocinadora de algún proyecto o evento de la vela de élite, me he referido a Iberdrola, Endesa, Telefónica, Red Eléctrica, Acciona, …., que cumplen rigurosamente esas 3 condiciones.

Originalmente publicado por vent

...Mira quien se sienta en el consejo de administración de Virbac y Bouhigues construction,luego te lo vuelves a pensar...

No sé quienes son los consejeros de Virbac y Bouhigues, lo siento, pero si en pensado muchas veces en el fondo de lo que dices, he trabajado años en una multinacional holandesa, algo con algunas francesas y con una sueca, tambien he navegado mucho con holandeses y franceses, regateo en un barco holandes, y te aseguro que la dominación y clientelismo que ejercen las oligarquias deportivas, profesionales, empresariales, economicas, etc., en este pais, nada tiene que ver con la de los paises que he nombrado, es tema frecuente de charlas en esos barcos, porque las sufren al navegar en nuestras aguas, esto no es opinión, solo hay que informarse en la historia economica, deportiva, social, …, de España, suscribo las palabras de Centeno: “.. la connivencia entre las oligarquías para repartirse España como si fuera un solar, …” el deporte no es la excepción, y menos la vela, al contrario, es un escaparate privilegiado de esta situación.



Buena proa

[Bob]

Esa connivencia de las élites políticas y empresariales comenzó hace siglo y medio con las concesiones de líneas ferroviarias y sus garantías. La oligarquía resultante y el sistema económico que la sustenta se conoce entre los historiadores y economistas como capitalismo castizo.

En mi opinión, una de las desgracias de este país que necesitamos resolver, y no sólo porque afecte a la vela, sino porque agarrota cualquier actividad económica.

[biker62]

Originalmente publicado por vent

.... La expresión vela "de base",en sí misma ya es contradictoria:Todos los que han intentado su popularización han fracasado,por una razón bien sencilla:Puedes hacerte con una collección d eoptimist para todos los niños del pueblo.Puedes hacer grautitas todas las clases.Convertir la hora de optimist en hora lectiva,(en horario escolar),Palamós,Sant Feliu de Guíxols,y muchos más lo han hecho,pero llega el día en que los alumnos se convierten en regatistas:Amigo,la cosa cambia:Buenos barcos,buenas velas,desplazamientos,remolques,traslados hoteles,todoa la familia de aquí para allá,comidas,cenas,merendolas,regata en Menorca,vuelos,(o barco).

El futbol es popular porqué no se necesita apenas nada para jugar.Una buena bici la pagas con 6.000 euros,y se acabó el gasto y con esto apenas llegas a pagarte una mayor de un crucero.

No hay vela subvencionada,afortunadamente,tampoco creo que deba de existir,de la misma forma que tampoco vería bien,una equitación subvencionada,ni que los rallyes de clásicos estuvieran subvencionados......

Para jugar al fútbol se necesitan campos de fútbol con hierba artificial o césped natural, y esto claramente lo potencian los poderes públicos.

Al final lo que acaba jorobando el invento de la vela de base es la imposibilidad de acceder libremente al mar.

[J.R.]

Y la disponibilidad de barcos, la organización de regatas monotipo, clubs que tengan barcos disponibles para sus socios, ... ¡Hay tantas cosas que se podrían hacer y no se hacen!...

[Keith11]

Solo de pensar las risas que se iban a oir con tan solo proponer que los clubs nos pongan unas boyas los sabados PARA ENTRENAR, ya, la risa, me la da a mi...

para entrenar maniobras, que es penoso ver el nivel que se ve en toda una interclubs

para entrenar,a base de probar, nuevas configuraciones de la maniobra a bordo,

para entrenar, a base de probar y probar, condiciones ideales de trimado de vela en función de las condiciones reinantes,

para entrenar, con objeto de encontrar, las polares teoricas de un barco,

para entrenar rotaciones en los puestos habituales de los tripulantes, por si en alguna ocasión hay bajas (hablamos d evela amateur, y por tanto muy sensible a otros compromisos sociales de la gente), etc, etc, etc,

y todo eso que he dicho con un coste minimo para el barco, armador y tripu

madre mia, si se pueden hacer cosas para potenciar la vela de base...!!

[juanlacambra]

Este tema, en mi humilde opinion, debe estar lo mas arriba posible.

La vela de base, que gran apuesta podrian hacer nuestros denostados (se lo han ganado a pulso el calificativo) gobernantes para apuntarse un buen tanto a su favor.

Reconozco que en mi ciudad tanto los clubs como el "hay-huntamiento" estan tomando cartas en el asunto de promocionar tanto la vela como el remo, que no todo pude ser fe verdadera.

A nivel personal he de agradecer a un cofrade y cuasi hermano que me dio la oportunidad de poder disfrutar de la navegacion a vela en su pequeño gran barco.


Cuñaooooo estas van por ti y por todos los armadores y patrones que sacan a pasear a grumetes avidos de disfrutar del mar como yo.

[avi]

Coincido absolutamente con lo expuesto. Por si de algo puede servir tienes todo mi apoyo, enhorabuena, y que se digan y expliquen las verdades.