catas con mal tiempo, ¿Como?

[Mendieta]

Como apacionado de los catas, leo todo lo que me cae de ellos, hace algunos años lei un relato increible de un catana( creo un 44 s) que se dio vuelta en el mediterraneo,( lamentablemente murieron algunos de sus tripulantes) porque segun decian los muy conocedores ( yo no lo soy) habia afrontado el temporal con proa al viento/olas con ancla de mar, el argumento era que los catas, por sus caracteristicas no deben nunca retroceder pues se unden muy facilmente las popas. Curioseando por youtube me encuentro con esto:
http://www.youtube.com/watch?v=iUQ5sdEzOko
Las opiniones de los ilustres cofrades seguramente daran luz a esta diferencia de criterios mientras nos tomamos unas hasta que llegemos a una conclusion o no .....

[RMR2ENG]

Segun los comentarios del armador en esa tormenta se ha hundido cerca de ellos un monocasco de 38 pies.

[Questionsailing]

q las popas se hunden? pero si es donde se concentra todo el volumen, toda la flotabilidad!

[Mendieta]

Originalmente publicado por Questionsailing

q las popas se hunden? pero si es donde se concentra todo el volumen, toda la flotabilidad!

Solo te comento lo que decian" Al retroceder con cierta velocidad y mucha mar, al estar las popas inclinadas por la escalera de acceso, estas se clavaron y la gran ola de proa hizo el resto"

[dominico]

Voy por mi tercer cata y 40 años con ellos.
¿Vuelcan.....???muy dificil,pues antes rompen
Por popa....?aproados al mar sin arrancada,con grandes olas que los dejan parados,al subir la ola se paran y retroceden....MOMENTO EN QUE HUNDEN LAS POPAS y la proxima ola los vuelca...situacion extrema de mar + viento y claudicacion de seguir ruta por las razones que sean...........en los 20-30 años últimos sé de dos un Catana 50-52 y un Outremer 45..... este último volviendo de La Ruta de la SAL ......ambos con mistral fuerza 9-10,....Imposible no hay nada ,pero circunstancias extremas pueden con todo.

[Mendieta]

Originalmente publicado por dominico

Voy por mi tercer cata y 40 años con ellos.
¿Vuelcan.....???muy dificil,pues antes rompen
Por popa....?aproados al mar sin arrancada,con grandes olas que los dejan parados,al subir la ola se paran y retroceden....MOMENTO EN QUE HUNDEN LAS POPAS y la proxima ola los vuelca...situacion extrema de mar + viento y claudicacion de seguir ruta por las razones que sean...........en los 20-30 años últimos sé de dos un Catana 50-52 y un Outremer 45..... este último volviendo de La Ruta de la SAL ......ambos con mistral fuerza 9-10,....Imposible no hay nada ,pero circunstancias extremas pueden con todo.

Estoy de acuerdo contigo pero creeme que volco proa al viento con ancla de mar segun el relato de los sobrevivientes, estoy tratando de encontrar el relato original, si algun cofrade lo pudo encontrar se agradece que lo pege

[aabella]

Originalmente publicado por Mendieta

Estoy de acuerdo contigo pero creeme que volco proa al viento con ancla de mar segun el relato de los sobrevivientes, estoy tratando de encontrar el relato original, si algun cofrade lo pudo encontrar se agradece que lo pege

Hola, el relato lo leí en la revista Yate de marzo de 1997. La transcripción literal va en azul para que no se confunda con mis opiniones.

Era un Catana 411 de nombre Boyante que perdió cuatro tripulantes al volcar en el Golfo de León en noviembre de 1995. Entre el 2 y 4 de noviembre se levantó un durísimo Mistral que agarró de lleno a las flotas de la Transat des Alizés y la Transat des Passionés que navegaban hacia el estrecho de Gibraltar para luego cruzar el Atlántico rumbo al Caribe. El temporal sopló con vientos de más de 70 nudos y levantó olas de 8 metros, perecieron 11 navegantes a consecuencia de varios naufragios, de los cuales 4 eran del Boyante.
El relato lo realizó el único superviviente del Boyante.

Al anochecer del día 3 la tripulación del Boyante, totalmente agotada y mareada, decidió dejar de correr el temporal y ponerse a la capa seca lanzando un ancla de capa tipo paracaídas por proa.
El ancla se amarró con una pata de gallo entre la proa del flotador de babor y el centro del travesaño.
No se sujetaron los timones, se levantaron totalmente las orzas y la tripulación se fue a dormir sin quedar nadie de guardia. Al cabo de un par de horas se oyó un golpe seco y el barco volcó pasando el flotador de estribor sobre el de babor. La tripulación salió al exterior por la escotilla de seguridad y la balsa salvavidas -colocada a popa y debajo del travesaño- fue arrancada por una ola y arrastrada con los dos tripulantes que estaban manipulándola. Dos tripulantes más fueron barridos por las olas al no poder sujetarse a ninguna parte.

Transcribo literalmente el análisis del vuelco:

.... Al estar mal amarrada el ancla tipo paracaídas, el barco debería de oscilar bastante y, en una de estas oscilaciones, probablemente sincronizándose con el giro de las palas del timón, debió de dar una guiñada que lo atravesó quedando con el temporal por el flotador de estribor; una ola enorme lo tuvo que levantar y el ancla de capa hacer la "zancadilla" tirando del de babor al tiempo que las jupettes, enormes en el caso del 411, aumentaban el efecto clavándose en el agua.

el artículo termina diciendo

La regata la ganó en tiempo real el "Espirit de Tizza" un Catana 531, corriendo con el viento por la aleta por una pequeña porción del génova desenrollado, alcanzando sin problemas los 20 nudos en las bajadas de las olas y haciendo una media de 14.5 nudos sobre el fondo. La tripulación solo reportó la pérdida de la balsa salvavidas -también arrancada por una ola- y ligeros desperfectos.

Para mi los del Boyante cometieron dos errores: atar el ancla con una pata de gallo entre la proa del flotador de babor y el centro del travesaño, y dejar los timones sueltos. La teoría clásica es que para que trabaje bien, el ancla de capa debe ponerse con una pata de gallo entre ambos cascos (bien simétrica). También hay que fijar los timones a la vía, si no en caso de retroceder por impacto de una ola, los timones se van a poner de costado tendiendo a que el barco se atraviese o a romperlos.

Otros puntos que no están claros en el artículo es el largo del cabo del ancla y el tamaño del ancla de capa. Lo que recomiendan en el libro "The parachute anchoring system" es que cada cabo del pie de gallo mida una eslora y media, el cabo del ancla mida diez esloras y el diámetro del ancla sea (a grandes rasgos) el mismo que la manga del catamarán. Si no se dan esas condiciones el ancla puede trabajar mal y no cumplir su función. En ese libro se describen varios temporales muy fuertes sobrevividos con anclas de capa del tipo paracaídas, incluídos algunos cerca del Cabo de Hornos, en una circunnavegación hecha con un Tri-Star 39 (trimarán diseñado por Hortsman).

El que sigue es el link a un video del Tiki 21 Cookie aguantando con un ancla de capa en el Atlántico Norte durante la Jester Challenge 2010.

http://http://www.youtube.com/watch?v=QMmZ9gCht7U


Saludos.

[Mendieta]

Originalmente publicado por RMR2ENG

Segun los comentarios del armador en esa tormenta se ha hundido cerca de ellos un monocasco de 38 pies.

Por favor entenderme que no es mi intencion abrir una polemica si monocasco es mas seguro o no, solo cual es la manera en que un cata debe enfrentar esas condiciones

[RMR2ENG]

Originalmente publicado por Mendieta

Por favor entenderme que no es mi intencion abrir una polemica si monocasco es mas seguro o no, solo cual es la manera en que un cata debe enfrentar esas condiciones

Solo estaba a constactar nada mas. Yo ni tengo velero...

[El Temido II]

Originalmente publicado por Mendieta

.... solo cual es la manera en que un cata debe enfrentar esas condiciones.

¿Y de que condiciones hablamos?.

40 nk de viento por popa, para un cata de crucero (12 metros o más),
no debe presentar grandes problemas.


Salud y

[ABV]

Lo que dice el cofrade arriba es lógico, pero igual se puede aplicar al monocasco.

Remontas una ola con poca arrancada, y la altura de la ola es tal, que finalmente retrocedes, clavas la popa en la mar y la siguiente ola te da la vuelta.


ESpero no comprobarlo nunca.....

[Mendieta]

Originalmente publicado por ABV

Lo que dice el cofrade arriba es lógico, pero igual se puede aplicar al monocasco.

Remontas una ola con poca arrancada, y la altura de la ola es tal, que finalmente retrocedes, clavas la popa en la mar y la siguiente ola te da la vuelta.


ESpero no comprobarlo nunca.....

Yo tampoco, pero queda la pregunta creo sin responder, ante una situacion como la que se plantean en ambos casos cual es segun vuestra opinion la mejor manera de afrontarlo, pongamos como supuestos estamos lejos de la costa, sin obstaculos a sotavento, cata de 12 a 13 mts de crucero (excluimos los pura sangre) y tripu reducidada. Creo que con esta discucion podemos aprender mucho.

[El Temido II]

Originalmente publicado por ABV

Remontas una ola con poca arrancada, y la altura de la ola es tal, que finalmente retrocedes, clavas la popa en la mar y la siguiente ola te da la vuelta.

Si retrocedes, no entiendo que sea la siguiente ola la que te de la vuelta;
en todo caso, sería la misma.

Personalmente prefiero correr (por muy de cobardes que sea) con un rumbo que
me sirva o bien para la derrota que quiero hacer, o bien para apartarme del follón.


Salud y

[Questionsailing]

Originalmente publicado por ABV

Lo que dice el cofrade arriba es lógico, pero igual se puede aplicar al monocasco.

Remontas una ola con poca arrancada, y la altura de la ola es tal, que finalmente retrocedes, clavas la popa en la mar y la siguiente ola te da la vuelta.


ESpero no comprobarlo nunca.....

Para que una ola te haga retroceder, debe ser rompiente, es decir zona de poquisima profundidad.
Con las olas mas altas que yo he visto, las subes "bien" a motor, cuando te quedas parado a 0.0 es tras el enorme pantocazo (monocasco, te crees que vas a partir el barco por la mitad...)
Con un catamaran, ciñendo con la mayor a tope de rizos y ayuda del motor, cuando la ola levanta el patín de barlovento, el barco pega una abatida a sotavento de bastantes metros, disipando la fuerza del par escorante gracias a la abatida. Por eso recomiendan subir orzas con mucho viento (los que tienen retractiles, claro)

[El Temido II]

Originalmente publicado por Mendieta

...hace algunos años leí un relato increíble de un catana( creo un 44 s) que se dio vuelta en el mediterráneo, porque.... había afrontado el temporal con proa al viento/olas con ancla de mar, el argumento era que los catas, por sus características no deben nunca retroceder pues se hunden muy fácilmente las popas.....

Independientemente del hecho de que las popas se hunden menos que las proas, no veo relación alguna entre estar con un ancla de capa en medio de una tormenta y el vuelco del catamaran porque se hayan hundido las popas.

Cual sería el motivo: ¿Haber pasado por el ojo a la inversa?.

Tal vez sería interesante que nos aportaras el relato y sacar conclusiones al respecto.


Salud y

[Mendieta]

Originalmente publicado por El Temido II

Independientemente del hecho de que las popas se hunden menos que las proas, no veo relación alguna entre estar con un ancla de capa en medio de una tormenta y el vuelco del catamaran porque se hayan hundido las popas.

Cual sería el motivo: ¿Haber pasado por el ojo a la inversa?.

Tal vez sería interesante que nos aportaras el relato y sacar conclusiones al respecto.


Salud y

Tratare de encontrar ese relato,fue hace varios años, para que lo analises, solamente lo recorde viendo el video de youtube, pero si mal no recuerdo paso exactamente eso por el ojo retrocediendo

[crocus]

Originalmente publicado por Mendieta

Como apacionado de los catas, leo todo lo que me cae de ellos, hace algunos años lei un relato increible de un catana( creo un 44 s) que se dio vuelta en el mediterraneo,( lamentablemente murieron algunos de sus tripulantes) porque segun decian los muy conocedores ( yo no lo soy) habia afrontado el temporal con proa al viento/olas con ancla de mar, el argumento era que los catas, por sus caracteristicas no deben nunca retroceder pues se unden muy facilmente las popas. Curioseando por youtube me encuentro con esto:
http://www.youtube.com/watch?v=iUQ5sdEzOko
Las opiniones de los ilustres cofrades seguramente daran luz a esta diferencia de criterios mientras nos tomamos unas hasta que llegemos a una conclusion o no .....

Hola Mendieta, ¿no seremos familia o del mismo pueblo? yo tambien soy mendieta y es un apellido poco corriente ¿eres de La Iruela Jaen?.

[Mendieta]

Originalmente publicado por crocus

Hola Mendieta, ¿no seremos familia o del mismo pueblo? yo tambien soy mendieta y es un apellido poco corriente ¿eres de La Iruela Jaen?.

Hola Crocus: Pues no, soy un hispano - argentino que vive en Vigo desde hace muchos años, lo de Mendieta es por un perro muy simpatico y sabio que es un fiel compañero de un gaucho de historieta llamado Inodoro Pereira, lamento no tener relacion familiar contigo, pero da igual unas por mi primo de Jaen