Seguridad El as de guía ¿puesto en duda?

[caribdis]

La tierra tiembla, las bases más sólidas se sacuden...acabo de ver en una página de escalada un artículo que pone a caldo al as de guía y lo tacha de peligroso en los rescates...

¿Habremos de cambiar de nudo para atar la guindola y subir al mástil? ¿o para atar la línea de vida?

http://rescategoer.blogspot.com.es/2...-del-nudo.html

una ronda para pasar el susto

[jaitos]

Puede ser que se trata de que si te confundes y haces tracción desde el chicote en lugar del firme, el nudo se hace corredizo. ¿ha quedado suficientemente confuso?
El articulillo dice 'buscamos que todos nuestros nudos sean fáciles de hacer, visualizar, deshacer, pero ante todo que no exista la posibilidad de que estos bajo determinadas circunstancias se aflojen o deshagan accidentalmente" y en según que circustancia en escalada y espeleo esto puede ser un grave problema. Creo que usan el 8 doble para hacer gazas
A mi me parece muy seguro, pero siempre lo repaso

[Nick]

Hace muuuchos años que se desaconseja este nudo para escalada, espeleo, rescates... vamos todo lo que sea llevar a una persona colgando.

Puede presentar problemas si no se tracciona de una manera y forma muy concreta... así que para colgar a alguien o colgarte tú mejor el "ocho".

[vesquevinc]

"Nosotros solemos decir que no existen malo nudos, sino que existen individuos que no saben hacerlos; si no sabes hacer bien un nudo, pues no lo hagas! Esto se aplica mucho al As de Guía ya que no es un nudo limpio que puede fácilmente reconocerse su estado,"


Creo que este es el "quid" de la cuestión.

Jamás he visto deshacerse un As de guia.
Si ocurre es que no era un As de guia.

[javierparap]

Está hablando de un uso en escalada en roca, donde las cuerdas (que no cabos) tienen que resistir caídas desde bastantes metros. Para eso hay nudos mucho más idóneos, como el nudo de ocho que disipa mucho mejor la energía de la caida. En náutica la aplicación es distinta

[martiniut]

Hombre, es lógico que si no se usa y no se hace funcionar un nudo de la forma correcta este se puede desacer. Unos mas que otros, pero ya te digo que el as de guías bajo tracción no se desace ni loco.
A mi se me soltó en 2 ocasiones el as de guía del genova (flameando mucho) Y no por eso lo dejo de usar. Simplemente pongo un cabito fino atando el chicote para cuando este no trabaje correctamente (sin tensión)
Yo seguiré usando el as de guías para subir al mástil, los años me han demostrado que es un nudo a toda prueba.
Es mi opinion.
Y cito de este articulo:

Puede ser que existan algunas ventajas en el mundo del rescate cuando se lo aplica a cuerdas estáticas, especialmente porque es muy fácil de deshacer cuando ha sido sometido a grandes cargas (camilla/paciente/rescatísta)

Porque es muy susceptible a deshacerse si no está bajo constante tensión, esto ha sido la causa de innumerables accidentes en alpinistas y escaladores; sin embargo, es un nudo muy útil para atar una cuerda en una camilla rígida con su versión ¨As de guía en madeja¨, ya que en esta versión captura más elementos estructurales de la camilla y es una manera fácil de colocar una línea fija a ella. Igualmente en este caso muy específico, el As de Guía debe tener su nudo de seguridad colocado

De esto se desprende que tan mal nudo no es y que el problema es que esta mal usado o mal echo.
Por otro lado quiero ver a alguien haciendo un 8 doble en un genova flameando.
En alpinismo, pues lo entiendo, es muy fácil hacer uno y luego enganchar un mosquetón. Pero hacer uno pillando algo, es decir, pasando el chicote por el ollao del genova por ejemplo, vamos, pocos montañistas creo que serían capaces.
Imagina en la escuela náutica enseñando a hacer un 8 doble cogiendo algo... están los dos meses de curso con el nudo...
Un saludo.

[Nick]

Originalmente publicado por vesquevinc

"Nosotros solemos decir que no existen malo nudos, sino que existen individuos que no saben hacerlos; si no sabes hacer bien un nudo, pues no lo hagas! Esto se aplica mucho al As de Guía ya que no es un nudo limpio que puede fácilmente reconocerse su estado,"


Creo que este es el "quid" de la cuestión.

Jamás he visto deshacerse un As de guia.
Si ocurre es que no era un As de guia.

En su libro "Seguridad y riesgo. Analisis y prevencion de accidentes de escalada" Pit Schubert ed Desnivel, página 112 y siguientes explica porque el as de guía no es seguro. Intento resumir:
-Con carga anular de 150 a 160 Kp se puede soltar (osea utlizando un as de guía para hacer un anillo de cabo).
-Sometido a cargas alternas (fase de carga y fases de reposo) se puede soltar.
- Sometido a caidas de factor 2 se puede soltar.

La UIAA descarta su uso a partir de una resolución de 1998.

En lo que a un uso nautico se refiere en no-se-que número de VV hacian un ensayo y con cabos de Dynema el as de guia no salia en la mejor posicion como nudo a utilizar en las driza o escotas.

[martiniut]

Originalmente publicado por Nick

Mas claro, el agua
En su libro "Seguridad y riesgo...... explica porque el as de guía no es seguro. Intento resumir:
-Con carga anular de 150 a 160 Kp se puede soltar (osea utlizando un as de guía para hacer un anillo de cabo). A quien se le ocurre usar asi el nudo??
-Sometido a cargas alternas (fase de carga y fases de reposo) se puede soltar. Eso es bien sabido de siempre
- Sometido a caidas de factor 2 se puede soltar. No se que es esto

Saludos...

[Santiago]

Originalmente publicado por jaitos

Creo que usan el 8 doble para hacer gazas
A mi me parece muy seguro, pero siempre lo repaso

Eso nos lo explico Litos hace mucho, mucho tiempo.
Eso si, yo sigo con mi as de guía como si tal cosa y, hasta ahora, no se me ha deshecho ni uno.

[goro]

No recuerdo a quién de los grandes se lo he leido (Tabarly, Moitessier...?), pero venía a decir que este era un nudo muy seguro... siempre y cuando se perdiese el suficiente tiempo azocándolo.
Amén.

[Spoofer]

Cualquier nudo es siempre el punto más débil de una cuerda.

Cuánto debilita la cuerda cada uno está tabulado, yo no lo recuerdo, pero ahí está google para estas cosas.

Lo que sí puedo decir es que el as de guia debilita algo más que el ocho, lo que hace que por ejemplo en mi trabajo no esté homologado.

En un barco no creo que eso sea un problema, así que está en la mano de cada uno ver las tablas y elegir el nudo que más le guste. Yo uso el ocho siempre para colgarme, pero es deformacion profesional.

Por cierto, no creo que la recomendación tenga nada que ver con cargar el chicote equivocado, hablamos de escaladores experimentados.

[Boston]

Originalmente publicado por caribdis

La tierra tiembla, las bases más sólidas se sacuden...acabo de ver en una página de escalada un artículo que pone a caldo al as de guía y lo tacha de peligroso en los rescates...

¿Habremos de cambiar de nudo para atar la guindola y subir al mástil? ¿o para atar la línea de vida?

http://rescategoer.blogspot.com.es/2...-del-nudo.html

una ronda para pasar el susto

Pues parece que tienen razón. El as de guía es un nudo marinero no apto para asegurar personas suspendidas por el riesgo de deshacerse bajo ciertas condiciones.

Hay que ser conscientes de que las consecuencias en caso de estar suspendido y que falle el nudo pueden ser fatales.

Para las maniobras de a bordo sigue siendo un excelente nudo cuya utilidad nadie pone en duda.

Aquí va la lista de los recomendados cuando subamos al palo de nuestro barco:

http://rescategoer.blogspot.com.es/2007/06/tcnica-nudos-recomendados-por-la-uiaa.html

Salud.

[Tati Pascual]

Respeto todas las opiniones pero seguiré utilizando el "as de guía", bien realizado y bien azocado.
En varias ocasiones he tenido que deshacer ases de guías en escotas de génova que han estado trabajando durante años y estaban como el primer día.
Además, con tal de que no estén en tensión, nunca me ha hecho falta más que las manos para deshacerlo.
No sé nada de nudos de escalada, pero pido un poco de respeto a los nudos de la gente del mar. Entre otras cosas, tenemos más historia.
Un saludo

[Spoofer]

Nadie ha cuestionado los nudos de la gente de mar.

Solo hablamos de hizar a una persona, en ese caso mejor el ocho. ¿Quiere decir eso que el as de guia se va a romper? -NO.

[yankee4.0]

Eso de que con tension alterna se suelta el as... No es cierto!
Mis barcos siempre han estado amarrados con as de guia y no se han soltado nunca. Y eso si que es tension-destension constante.
Ahora solo faltaria que el proximo dia me lo encuentre que se ha soltado...

[jiauka]

Tendriamos que crear 1 indice de seguridad de nudos, lo podriamos llamar "Stixknot"

bromas a parte, yo jamás he usado ni usaré 1 as de guia ni 1 grillete ni 1 ballestrinque para izar a alguien. Arnes, doble 8 y mosquetón con seguro a rosca.

Yo he visto ases de guía soltarse en flameos desconttolados de velas.

[konpai]

En montaña no se utiliza el as de guía no porque sea un nudo inseguro o falto de resistencia frente a los tirones, sino porque es muy fácil de desatar. En escalada, se esta pendiente de muchas cosas y en posiciones nada ortodoxas, donde a veces te puedes liar contigo mismo. Por ello, se emplean nudos que requieren de una cierta dificultad a la hora de desatarlos. En este contexto, se emplea el as de guía doble, cuya desatadura es más complicada.

[Kane]

Bueno, y para hacer un doble ocho en las amarras del pantalán, de 25 mm, ¿a quién nos encomendamos?

Con las cuerdas finitas de los montañeros puede ser, pero con cabos de esa enjundia, no. Así que cada cosa para lo que es, pero que el as de guía se va a jubilar no me lo creo ni jarto vino.

[martiniut]

Originalmente publicado por jiauka

Tendriamos que crear 1 indice de seguridad de nudos, lo podriamos llamar "Stixknot"

bromas a parte, yo jamás he usado ni usaré 1 as de guia ni 1 grillete ni 1 ballestrinque para izar a alguien. Arnes, doble 8 y mosquetón con seguro a rosca.

Yo he visto ases de guía soltarse en flameos desconttolados de velas.

Tu mismo lo dices... Pero eso es sabido de siempre.
Ahora cuélgate con un as de guías a ver si tienes coj... de deshacerlo.
Claro que si te pones a hacer saltos y a dar latigazos con la driza, pues hombre, mas probabilidades de que se suelte puede haber (aunque lo dudo)
Como seguridad extra le dejas mas chicote y un nudo al final (si no sabes hacer un ocho claro)
Igual estoy contigo de que un 8 y mosquetón mejor.
Saludos.

[vertijean]

Originalmente publicado por jiauka

Tendriamos que crear 1 indice de seguridad de nudos, lo podriamos llamar "Stixknot"

bromas a parte, yo jamás he usado ni usaré 1 as de guia ni 1 grillete ni 1 ballestrinque para izar a alguien. Arnes, doble 8 y mosquetón con seguro a rosca.

Yo he visto ases de guía soltarse en flameos desconttolados de velas.

Esto ya existe desde hace tiempo , en la guilla que redacte para ANETVA , básicamente el nudo mas seguro es el de 9 , seguido del de 8 , el as de guilla esta prohibido desde 2001 para suspensión de personas , tolerado para izado de cargas , su uso esta tambien prohibido para cargas suspendidas mucho tiempo .

[Mescalino]

Aunque no lo utilizan muchos escaladores practican asiduamente el as de guia, por el simple hecho de que se puede hacer con una mano y les puede sacar de un apuro.