PER Una de radiocomunicaciones del PER

[alesio12]

Una ronda de cervezas dobles para todos!!!
Os dejo la pregunta que me está llevando por el camino de la amargura, de esta dependo para el aprobado del examen.

¿Qué canales de trabajo utilizaremos en una comunicación en VHF entre un barco y una estación costera?

a. Canales del sistema duplex
b. Canales del sistema semiduplex
c. Canales del sistema simplex
d. Depende del equipo instalado a bordo

Para mi la respuesta correcta seria la B, pero la solución es la A. He encontrado el siguiente argumento por un foro, aunque necesitaria alguna opinión más de los que dominais del tema:


"Uy, esta hay que deducirla conociendo un poco la técnica de cada modo de emisión. A ver...... Podemos llamar a la costera por el canal 16 (Esto está desapareciendo ya que todos los buques deben llevar comunicaciones digitales por ley). En cualquier caso, la costera nos remite a otro canal que puede tener desplazamiento entre emisión y recepción. Al ser la costera una estación con capacidad para transmitir en DUPLEX y el barco para transmitir en SEMIDUPLEX, lo más normal es que la respuesta correcta fuera la b. Pero también se puede hacer otro tipo de deducción. Es compleja la pregunta, aunque como el barco no tiene obligación de llevar un transceptor y sistema radiante que funcione en DUPLEX, lo más coherente es la respuesta b, pero podría ser perfectamente la A. No consigo entender la intención de la pregunta. En el examen habría llamdo al ponenta para pedirle las explicaciones pertinentes."


Deberia reclamar? O mejor no perder el tiempo y apuntarme a la siguiente convocatoria? En caso afirmativo, como deberia proceder a la reclamación?
Si alguien pudiese aconsejarme estaria muy agradecido

[Sardineta]

Es la A ... DUPLEX ... lo siento si la tienes mal, en su día yo también "piqué"

, aunque conseguí aprobar.

[Juanitu]

Mi granito de arena:

Ya están tocando los huevos con las preguntas.
Pero a fin de cuentas se trata de eso...¿no?

La pregunta es un poco TONTA.
¿Qué canales utilizaremos...?
Pues LOS QUE TENGAMOS.

- Por tanto, para mi,

D.- Depende del equipo instalado a bordo.

Razonamiento:

En VHF las instalaciones pueden ser simplex o dúples. Como la costera siempre tiene dúplex (tienen dinerito...) lo normal es que se monte una comunicación en sistema semidúplex, ya que las emisoras de VHF que se montan hoy en día en los barcos, incluso las de últimísima homologación, son de tipo SÍMPLEX. Simplex no es otra cosa que la obligación de darse turno uno a otro porque SÓLO PUEDE HABLAR UNO A LA VEZ. Así que se dice "cambio", y se deja hablar al otro: eso convierte el semidúplex en la práctica, en un modo de comunicación simplex, pero es otra discusión.

Así que, razonando cada respuesta, varias son válidas en el título PER, salvo que exista una causa clara de respuesta, cosa que voy aprendiendo que es así. Si la A era la respuesta correcta en el test, yo me callo, pero ahora sólo digo lo que yo habría puesto:

¿Qué canales de trabajo utilizaremos en una comunicación en VHF entre un barco y una estación costera?

a. Canales del sistema duplex

Correcto, si hablo con una costera que tiene dúplex y yo me he gastado los cuartos en una VHF dúplex, cosa poco probable.

b. Canales del sistema semiduplex

Correcto, ya que la costera tiene dúplex y mi VHF tiene simples. Pero ...¿y si la costera es pequeñita y tiene simplex en VHF?

c. Canales del sistema simplex

Correcto con mi pobre VHF y si la costera tiene VHF simplex... pero ¿quién me garantiza que la costera tiene VHF simplex?

d. Depende del equipo instalado a bordo

Efectivamente. Se puede dar por hecho que la costera tendrá dúplex, por lo que dando por buenas A, B, y C, TODO DEPENDE DE LA INSTALACIÓN QUE YO TENGA A BORDO.

Así que D es la "mejor respuesta", que no la única válida.

O al menos eso creo...

Originalmente publicado por alesio12

Una ronda de cervezas dobles para todos!!!
Os dejo la pregunta que me está llevando por el camino de la amargura, de esta dependo para el aprobado del examen.

¿Qué canales de trabajo utilizaremos en una comunicación en VHF entre un barco y una estación costera?

a. Canales del sistema duplex
b. Canales del sistema semiduplex
c. Canales del sistema simplex
d. Depende del equipo instalado a bordo

Para mi la respuesta correcta seria la B, pero la solución es la A. He encontrado el siguiente argumento por un foro, aunque necesitaria alguna opinión más de los que dominais del tema:


"Uy, esta hay que deducirla conociendo un poco la técnica de cada modo de emisión. A ver...... Podemos llamar a la costera por el canal 16 (Esto está desapareciendo ya que todos los buques deben llevar comunicaciones digitales por ley). En cualquier caso, la costera nos remite a otro canal que puede tener desplazamiento entre emisión y recepción. Al ser la costera una estación con capacidad para transmitir en DUPLEX y el barco para transmitir en SEMIDUPLEX, lo más normal es que la respuesta correcta fuera la b. Pero también se puede hacer otro tipo de deducción. Es compleja la pregunta, aunque como el barco no tiene obligación de llevar un transceptor y sistema radiante que funcione en DUPLEX, lo más coherente es la respuesta b, pero podría ser perfectamente la A. No consigo entender la intención de la pregunta. En el examen habría llamdo al ponenta para pedirle las explicaciones pertinentes."


Deberia reclamar? O mejor no perder el tiempo y apuntarme a la siguiente convocatoria? En caso afirmativo, como deberia proceder a la reclamación?
Si alguien pudiese aconsejarme estaria muy agradecido

A margen de la complicidad de las preguntas de radio (desconozco si este examen también corresponde a Madrid), preguntas que no enseñan nada, te aclaro que una Tx SEMIDUPLEX es cuando en un extremo es DUPLEX (utliza siempre canales con dos frecuencias) y en el otro SIMPLEX (puede usar un canal con una o dos frecuencias), es decir no existen las Tx semiduplex como tal. Por lo tanto la correcta sería la a).

Saludos


Guillermo

[Mr_River_X]

Originalmente publicado por GNA1950

te aclaro que una Tx SEMIDUPLEX es cuando en un extremo es DUPLEX (utliza siempre canales con dos frecuencias) y en el otro SIMPLEX (puede usar un canal con una o dos frecuencias), es decir no existen las Tx semiduplex como tal. Por lo tanto la correcta sería la a).

Yo estoy con Guillermo, más o menos. Fijaros que la pregunta pide "qué canales utilizaremos...".
A mi modo de entender no hay "Canales" del sistema Semiduplex. Los canales o son Simplex (Frecuencia de transmisión igual a Frecuencia de recepción) o son Duplex (El caso contrario). Hasta aquí estoy bastante seguro de lo que he dicho.
A partir de ahí, tiene sentido llamar semiduplex a una comunicacion dada en la que, USANDO UN CANAL DUPLEX, una de las estaciones tiene capacidad duplex (tendrá dos antenas) y otra no la tiene (una sola antena). Sea así o no, lo que queda claro es que, en todo caso, Semiduplex es un modo de trabajo, pero no un TIPO DE CANALES. Ésta es la trampa de la pregunta.

Con éste tipo de preguntas parece que les importe más nuestra comprensión lectora que nuestros conocimientos en la materia...

[Juanitu]

Estoy de acuerdo con vosotros en el tema de simplex o dúplex.

pero ¿no dependerá todo, por tanto, del equipo que llevo en mi embarcación?

Si el examen es PER, en la zona de navegaciónd de PER la radio más utilizada es VHF. Y en el 90% de embarcaciones "PER" con radio VHF, se tiene equipos simplex. Por mucho que la costera tenga dúplex, no vamos a aprovecharlo. Y si la costera usa simplex....

Asi que "todo depende del equipo del barco..." ¿no?

Originalmente publicado por Juanitu

Estoy de acuerdo con vosotros en el tema de simplex o dúplex.

pero ¿no dependerá todo, por tanto, del equipo que llevo en mi embarcación?

Si el examen es PER, en la zona de navegaciónd de PER la radio más utilizada es VHF. Y en el 90% de embarcaciones "PER" con radio VHF, se tiene equipos simplex. Por mucho que la costera tenga dúplex, no vamos a aprovecharlo. Y si la costera usa simplex....

Asi que "todo depende del equipo del barco..." ¿no?

No hombre no, el equipo del barco dispone de las frecuencia duplex si el canal que utilizas es duplex, si mal no recuerdo el C-1 es duplex (usa una frecuenca para Tx y otra para Rx), el C-21 también creo que también lo es.

Saludos

Guillermo

[Juanitu]

Originalmente publicado por GNA1950

No hombre no, el equipo del barco dispone de las frecuencia duplex si el canal que utilizas es duplex, si mal no recuerdo el C-1 es duplex (usa una frecuenca para Tx y otra para Rx), el C-21 también creo que también lo es.
Saludos
Guillermo

Te lo agradezco, porque esto lo desconocía. Ahora me obligo a buscar en mi modelo de radio a ver si lleva canales dúplex, que los llevará.

Pero volviendo a la pregunta, imagina que yo navego con el PER en zona 5, y por tanto no estoy obligado a montar VHF fija, y llevo un WALKIE HOMOLOGADO. ¿Hay walkies con sistema dúplex?

Y otra dudilla:
El hecho de emitir por una frecuencia y recibir por otra no es garantía de un sistema dúplex.
El sistema dúplex debe permitir que AMBOS interlocutores hablen a la vez. Es decir, oigo el altavoz funcionando a la vez que puedo estar hablando, como lo hacemos por teléfono.
En este caso ¿de qué sirve que el canal sea dúplex si mientras pulso el botón de emitir de mi mike no puedo escuchar lo que me dicen?

Me temo que me has generado más dudas de las que ya tengo por mi propia naturaleza. Los libros del ministerio sobre radiocoumunicaciones no aclaran nada de esto realmente (ayer lo miré un poco). Ahora me toca empollarme mi propio manual por 5ª vez, cuando pensé que esto estaba superado.

¿Puede considerarse duplex si cada vez que pulso "emitir" dejo de escuchar?

[movil]

Originalmente publicado por alesio12

¿Qué canales de trabajo utilizaremos en una comunicación en VHF entre un barco y una estación costera?

a. Canales del sistema duplex
b. Canales del sistema semiduplex
c. Canales del sistema simplex
d. Depende del equipo instalado a bordo

En el libro de fomento que se enlaza más arriba podemos leer, página 26:

"Excepto en las comunicaciones de socorro, urgencia o seguridad, en que debe utilizarse la frecuencia de 156,800 MHz, la llamada de una estación de barco a una Estación Costera debe hacerse, en lo posible, en un canal de trabajo o en un canal de llamada de dos frecuencias."

Creo que la respuesta correcta es la A.

Realmente el tema simplex, duplex es mucho más sencillo de lo que parece, un canal duplex tiene dos frecuencias, A y B. La costera emite en la frecuencia A y el barco escucha en la frecuencia A. El barco emite en la frecuencia B y la costera escucha en la frecuencia B. Si el canal es simplex, como el 16, hay una sola frecuencia y entonces se usa el protocolo de alternancia.

Espero que esto sirva de algo
Saludos

[Juanitu]

Bueno.

Pues a mi enter todos si que se me aclaran muchas cosas.
Es curioso, todo esto yo lo sabía. Los conceptos claros.
Y la convicción absoluta de que mi equipo de radio, pese a que puede llevar canales dúplex - aún me queda comprobarlo - no los podré usar nunca porque llevo MIKE y por tanto conmutador Rx-Tx.....

La cuestión de la pregunta es la TRAMPA, como bien se ha dicho.

¿Qué canales usaremos....de trabajo...si no es socorro...y con una costera?

¡ PUES MUY FÁCIL.... LOS QUE LA COSTERA NOS ASIGNE !!!

Pero está claro. Quieren que respondas la A.

Aceptamos DÚPLEX aunque sea sin plaza de garaje.
Yo nunca utilizaré dúplex.
Yo nunca diferenciaré canales. Llamo por el 16 y la costera me asigna uno.
Yo nunca sabré si hablo con una costera que tiene duplex.

Soy un piltrafilla.

[Kane]

Originalmente publicado por Juanitu

Bueno.

Pues a mi enter todos si que se me aclaran muchas cosas.
Es curioso, todo esto yo lo sabía. Los conceptos claros.
Y la convicción absoluta de que mi equipo de radio, pese a que puede llevar canales dúplex - aún me queda comprobarlo - no los podré usar nunca porque llevo MIKE y por tanto conmutador Rx-Tx.....

Los lleva, seguro.
Y los usarás (ya lo habrás hecho alguna vez). Al trabajar en un canal duplex, cuando pulsas el PTT tu emisora cambia de frecuencia para transmitir en la frecuencia de transmisión. Y cuando lo sueltas recibes en la frecuencia de recepción. Un ejemplo particular muy interesante son los dos canales del AIS, que puedes recibirlos con una radio antigua que los tiene como duplex. No en las modernas, en las que son simplex y la frecuencia de recepción/transmisión es distinta de la de transmisión de la señal AIS (recepción del canal duplex antiguo).

Cita:

Si la frecuencia de los canales 87 y 88 son 161.975 y 162.025 MHz, puedes recibir AIS con una radio VHF.

La cuestión de la pregunta es la TRAMPA, como bien se ha dicho.

¿Qué canales usaremos....de trabajo...si no es socorro...y con una costera?

¡ PUES MUY FÁCIL.... LOS QUE LA COSTERA NOS ASIGNE !!!

Pero está claro. Quieren que respondas la A.

Aceptamos DÚPLEX aunque sea sin plaza de g
La cuestión de la pregunta es la TRAMPA, como bien se ha dicho.

¿Qué canales usaremos....de trabajo...si no es socorro...y con una costera?

¡ PUES MUY FÁCIL.... LOS QUE LA COSTERA NOS ASIGNE !!!

Pero está claro. Quieren que respondas la A.

Aceptamos DÚPLEX aunque sea sin plaza de garaje.
Yo nunca utilizaré dúplex.
Yo nunca diferenciaré canales. Llamo por el 16 y la costera me asigna uno.
Yo nunca sabré si hablo con una costera que tiene duplex.

Soy un piltrafilla.

.....

[Kane]

Voy a ampliar un poco lo que dije y de paso arreglar un error (ya corregido)

Estando en el canal 87 transmites en 157.375 MHz y recibes en la misma frecuencia (actual) El AIS se transmite en el canal 87 en 161.975 MHZ, de modo que no lo recibirás en tu emisora. Y si transmites, no interfieres con la transmisión AIS.

Análogamente, en el canal 88, transmites y recibes en 157.425.

Modernas:

87 Tx 157.375 Rx 157.375 88 Tx 157.425 Rx 157.425
Sin embargo, en una radio antigua, estos dos canales son duplex. Transmites en 157.375 y recibes en 161.975 (transmisión AIS), canal 87
ídem 157.425 y 162.025 (AIS), canal 88.

De modo que puedes recibir AIS y si transmites no molestas la recepción AIS.

Antiguas:

87 TX 157.375 Rx 161.975 AIS 88 Tx 157.425 Rx 162.025 AIS


Y este es precisamente el motivo de que existan dos canales AIS. La costera puede transmitir por el canal AIS información relevante:

"La información se intercambia principalmente entre barcos (barco-barco) . Esto hace posible el uso de un sistema que previene la colisión entre dichos barcos. La misma información puede ser transmitida simultáneamente desde estaciones de control portuarias (barco-puerto), las autoridades pueden, de este modo, obtener información fija y dinámica de los barcos."

[Laser]

Precisamente esa frase es la que a mi me da a entender que los canales a utilizar dependerán del equipo VHF del barco....

OK.... en la medida de lo posible me comunicaré por una canal Duplex (por ejemplo el 6).... pero qué pasa si mi VHF no tiene canales Duplex???? (Si esto es posible)

Quiero decir, la norma da la opción, si no es posible, de utilizar canales simplex, además tal y como aparece en la imagen que adjunté anteriormente, las estaciones estarán a la escucha de un canal simplex y uno Duplex...

En que supuesto utilizaré un canal Simplex? porque están a la escucha de un canal simplex también?

Gracias
Un saludo.

Originalmente publicado por movil

En el libro de fomento que se enlaza más arriba podemos leer, página 26:

"Excepto en las comunicaciones de socorro, urgencia o seguridad, en que debe utilizarse la frecuencia de 156,800 MHz, la llamada de una estación de barco a una Estación Costera debe hacerse, en lo posible, en un canal de trabajo o en un canal de llamada de dos frecuencias."

Creo que la respuesta correcta es la A.

Realmente el tema simplex, duplex es mucho más sencillo de lo que parece, un canal duplex tiene dos frecuencias, A y B. La costera emite en la frecuencia A y el barco escucha en la frecuencia A. El barco emite en la frecuencia B y la costera escucha en la frecuencia B. Si el canal es simplex, como el 16, hay una sola frecuencia y entonces se usa el protocolo de alternancia.

Espero que esto sirva de algo
Saludos

[movil]

Lo que dice el párrafo, EMHO es que debes usar el canal de trabajo de la costera. Por ejemplo, digamos que estás en Vigo y que el canal de trabajo de la costera es el 11. Deberías llamar a la costera por el canal 11, que es simplex. También podrás llamar a la costera por un canal duplex, por ejemplo el 28.

Respecto a si las radios son solo simplex o también duplex, lo mejor es consultar el manual de usuario. La mayoría de los canales duplex pueden ser usados como simplex.

Aquí tenéis unos cuantos manuales de radios marinas vhf. podeis ver fácilmente si tienen capacidad duplex o no. vereis que incluso las más básicas lo tienen.

http://kasakovich.wordpress.com/2009...-radios-hfvhf/

espero que esto ayude.

Originalmente publicado por Laser

Precisamente esa frase es la que a mi me da a entender que los canales a utilizar dependerán del equipo VHF del barco....

OK.... en la medida de lo posible me comunicaré por una canal Duplex (por ejemplo el 6).... pero qué pasa si mi VHF no tiene canales Duplex???? (Si esto es posible)

Quiero decir, la norma da la opción, si no es posible, de utilizar canales simplex, además tal y como aparece en la imagen que adjunté anteriormente, las estaciones estarán a la escucha de un canal simplex y uno Duplex...

En que supuesto utilizaré un canal Simplex? porque están a la escucha de un canal simplex también?

Gracias
Un saludo.

[Kane]

La primera imagen es una operación en modo semiduplex entre un equipo duplex(costera) y un movil simplex (no puede escuchar y emitir a la vez) trabajando en un canal duplex. Por ejemplo, el 78 INT El móvil necesita cambiar a la frecuencia de transmisión pulsando el PTT. La costera no.
Podrían ambos hablar y escuchar a la vez en modo duplex (FULL DUPLEX) si el equipo móvil es duplex (equipo con dos antenas, un transmisor y un receptor (independientes), un micrófono y un altavoz (como el de la costera). Casi dos equipos interconectados.

Ejemplo: un canal que todos llevamos (VHFs homologadas):

Modo de transmisión: INT
Canal: 78 - No apto QSO con VHF estandar.
Frecuencia de transmisión: 156.925 Mhz.
Frecuencia de recepción: 161.525 Mhz.
Usos: No comercial, duplex.
Comunicación de nave a nave: Si.
Comunicación de nave a tierra: Si.

La segunda corresponde a una operación en modo simplex entre dos móviles simplex (como nuestras VHFs) en un canal duplex utilizando un repetidor (costera). Ambos transmiten en la misma frecuencia y reciben en la misma (otra) frecuencia. Para transmitir pulsan el PTT.
Podrían hablar y escuchar a la vez en modo duplex (FULL DUPLEX) si el equipo es duplex (equipo con dos antenas, un transmisor y un receptor (independientes), un micrófono y un altavoz (como el de la costera).

El modo simplex ya lo conocemos todos.

Supongo que queda claro que aunque quieren que respondas a) duplex, la respuesta correcta es la d) depende del equipo a bordo.

Todo esto, claro, SEúO y mejor opinión. Y perdón por el ladrillo y el lío, que perseverando podréis comprender.

[alesio12]

Ok, muchisimas gracias a todos por aclararme las dudas. Aunque se me han generado otras dos al respecto:
Todas las costeras del Anexo 3 del documento que adjunto (pag 78) trabajan en canales con diferente frecuencia de emisión y recepción (duplex). Hay alguna otra costera en España que trabaje en canales de misma frecuencia de Tx i Rx? (simplex) Y en algun otro país?
Podria la costera derivarnos a un canal que trabaje en misma frecuencia Tx i Rx en alguna comunicación?