Sección cable molinete

[Cristobalir]

Hola cofrades....

Me dispongo a colocar un molinete vetus 1000w en un oceanis 350 y me planteo varias dudas::

Sección de cable....he leído de 35mm2, es cierto???
Magnetotermico térmico ....100amp., es cierto eso?
Cuantos cables tengo que pasar desde la batería a proa??
¿Puedo no instalar interruptor en popa, y depender sólo de uno inalámbrico, con el fin de evitar más cableados?


Gracias de antemano por vuestras respuestas.

[jiauka]

Y hasta me parece poca sección y poco magneto.

Valora la opción de poner 1 batería tampón cerca del molinete, en pa parte baja del barco y cerca de la quilla.

[Cristobalir]

Puedes explicar eso de batería tampón??

[jiauka]

poner 1 batería cerca del molinete para uso exclusivo del mismo.

Es 1 alternativa a tirar cable largo, grueso y pesado por el barco.

Parecido a la batería de arranque que está cerca del motor.

[Cristobalir]

Y para cargarla?, utilizo cable del más fino del alternador a la batería?, no??

[jiauka]

Exacto, mira si te compensa el coste y peso, y la ubicación de la batería del molinete. A mi, personalmente, y a pesar de no necesitar molinete, me parece la mejor solución, y a la gente que se lo he recomendado, han quedado satisfechos.

[beta4]

Originalmente publicado por Cristobalir

Hola cofrades....

Me dispongo a colocar un molinete vetus 1000w en un oceanis 350 y me planteo varias dudas::

Sección de cable....he leído de 35mm2, es cierto???
Magnetotermico térmico ....100amp., es cierto eso?
Cuantos cables tengo que pasar desde la batería a proa??
¿Puedo no instalar interruptor en popa, y depender sólo de uno inalámbrico, con el fin de evitar más cableados?


Gracias de antemano por vuestras respuestas.

Todas esa preguntas estan en los manuales de Vetus ,preguntales a ellos que te van a suministrar los equipos .importante pon un rele de seguridad que no te permita usar el molinete si no esta el motor arrancado ,no seria el primero que leva el ancla y despues no tiene bateria para arrancar el motor.




Triodo

[liman]

La sección que mencionas es claramente insuficiente. La linea se calentaría bastante y la caida de tensión en el molinete dejaría a este con mucha menos fuerza de lo necesario.

Suponiendo que tu molinete esta a mas o menos 11 metros de tu batería, necesitas una sección cercana a los 90 mm2 y eso lo da un cable de aproximadamente 11 mm de diámetro. El peso del cable es de algo mas de 17 Kg. Por eso (en parte), la recomendación de colocar una batería exclusiva en proa.

Por si quieres calcular distintas opciones, la fórmula para este caso es la siguiente:

S= (P*2L)/(V*CaidaV*56)= xxx mm2

Donde:

S es la sección en mm2
P es la potencia del aparato en watios
L es la liongitud de la linea (Distancia entre baterías y molinete)
V es el voltaje de la batería
CaidaV es la caida que se pretende como máximo (p.ej 0,36 V)

La recomendación de colocar una batería en proa es una opción buena aunque colocas peso en el sitio menos adecuado, pero este peso en conjunto es casi similar al de la linea alternativa, te ahorras un monton de cable que es caro de narices, y además independizas la instalación y no implicas a las baterías de servicio con un consumo brutal del molinete si es que eres de los que anda todo el día con el ancla arriba y abajo .

Para la carga de la batería de proa, claro que debes llevar una linea hasta ella, pero mucho mas razonable en sección. Puedes utilizar la misma fórmula anterior, pero los amperios necesarios para cargar son mas o menos el 10% de la capacidad de la batería.

Suerte, y que decidas bien

[Cristobalir]

Cual sería entonces la sección de cable para la carga de una batería de 100ah? No me aclaro con los calculos

[jiauka]

Originalmente publicado por Cristobalir

Cual sería entonces la sección de cable para la carga de una batería de 100ah? No me aclaro con los calculos

depende del alternador, pero yo no pondría menos de 6mm si la bat. está a proa.

Si utlizas 1 calculadora online piensa que hay 2 cables, la caida de tensión hay que multiplicarla por 2.

[liman]

Efectivamente, no menos de 6 mm de diámetro (mejor 7, y siempre suponiendo una distancia de 11 metros). Con eso aguantaría bien una carga máxima de 10A/h.

Menos diámetro no, porque la caida de tensión (Los voltios que se pierden por el camino) en la carga es importante. Deben llegar a la batería "casi" todos los voltios que sea capaz de dar el cargador o el alternador.

Deberías poner un separador de carga para que cada grupo de baterías reciba "lo que necesite".

[Cristobalir]

Perfecto, me quedo más tranquilo. Meteré cable de 25mm2 por sí acaso.


Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD

[jiauka]

Me parece de risa 16mm2, el fabricante goiot recomienda 75mm2 ( siete cinco) para 1 molinete de 1000W a 7,5 m de la batería.

http://www.goiot.fr/bdd/pdf/121.pdf

De todas formas, lo de lewmar es contando TODA la longitud del cable, batería a 7,5 m, son 15 metros de cable. Y cuenta giros, etc.. una batería a 6 metros, fácil que te vayas a 15 metros de cable entre ida y vuelta.

[hibrido]

Para afinar los cálculos, el modelo 1000 no son 1000W sino 700 W con lo que la caida de tensión para 15 m de cable (7,5 de distancia a batería) y el cable recomendado de 16 mm2 es de 0,98V lo cual me parece razonable.

[GALACTICA]

Originalmente publicado por jiauka

Me parece de risa 16mm2, el fabricante goiot recomienda 75mm2 ( siete cinco) para 1 molinete de 1000W a 7,5 m de la batería.

http://www.goiot.fr/bdd/pdf/121.pdf

De todas formas, lo de lewmar es contando TODA la longitud del cable, batería a 7,5 m, son 15 metros de cable. Y cuenta giros, etc.. una batería a 6 metros, fácil que te vayas a 15 metros de cable entre ida y vuelta.

no confundamos mm2 con el diámetro, 16mm de diámetro es correcto para esa distancia yo creo recordar que cuando monté el mío utilicé esa sección.

[jiauka]

Originalmente publicado por GALACTICA

no confundamos mm2 con el diámetro, 16mm de diámetro es correcto para esa distancia yo creo recordar que cuando monté el mío utilicé esa sección.

16mm de D me parece correcto, son 50mm2, pero el manual que ha puesto Cristobalir dice 16mm2, a todas luces insuficiente para 15m de cable.

1 cable de cobre de 16mm2 tiene del orden de 0,683 ohms x km.
15metros de cable son 0,010245 ohms, con 80A son 0,82V de caida, del orden de 1 7%, mas de 3 o 4% es inaceptable.

Si es posible, yo recomiendo poner 1 batería tampón, que tiene otra ventaja, las baterías de servicio normalmente son de ciclo profundo, poco adecuadas para el molinete, y usar la de arranque para el molinete, aún con el motor en marcha, es jugarsela a quedarse sin ella, 1 batería tampón de arranque para el molinete soluciona ambos problemas, es más barata que el cable y no es más peso global. Los incovenientes son que se pone más peso a proa y que hay otra batería a mantener/cambiar.

[Velero Simbad]

Por aportar algo mas...

En todos los barcos que he tenido el molinete ha funcionado sin necesidad del motor, que te quedes sin motor principal y encima sin molinete es sumar demasiadas putadas por ello descarto absolutamente la bateria en proa, suele ser pequeña y necesita de una carga alternativa, motor o generador.

[hibrido]

Originalmente publicado por Cristobalir

Perfecto, me quedo más tranquilo. Meteré cable de 25mm2 por sí acaso.


Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD

Cuidado con los terminales a ver si cuando llegues a conectarlos no te caben
los cables de 25 mm2

[Jota]

Los metros de cable a contar, son los de ida y los de vuelta (+ y -). Quizas ya habias contado así, pero por si acaso.

Como te comentan, para tirada directacable de 35mm2 y mejor de 50mm2, que también podras encontrar en automoción de manera relativamente fácil. Más sección se complica todo bastante.

En esas potencias hay que asumir que algo de caida de tensión en el cable va a haber, de hecho la batería ya se "amorrará" practicamente un par de voltios (si mides con un tester entre bornes de batería, para obviar la caida de los cables al molinete, los 12 voltios se hacen pequeños, pequeños, pequeños....) y buscar un compromiso entre la factibilidad de la instalación (que quepa el cable por donde lo queremos pasar, que si los terminales, que las curvas) y el cable ideal de muchisimos mm2 (y peso, y pasta). Entre los 35mm2 y los 50mm2 para una tirada de más de 10 metros (ida y vuelta) es un buen compromiso, 25mm2 para mí es un mínimo (perderá algo de fuerza el molinete al trabajar con 1 voltio menos).

Y si hay posibilidad, la batería tampón que te recomienda el cofrade jiauka es muy buena solución.

editado: Veo que ya habian comentado lo de los metros de los cables ida y vuelta, lo dejo por lo de le que valga la rebuznancia.

[El Toro]

Originalmente publicado por Cristobalir

Hola cofrades....

Me dispongo a colocar un molinete vetus 1000w en un oceanis 350 y me planteo varias dudas::

Sección de cable....he leído de 35mm2, es cierto???
Magnetotermico térmico ....100amp., es cierto eso?
Cuantos cables tengo que pasar desde la batería a proa??
¿Puedo no instalar interruptor en popa, y depender sólo de uno inalámbrico, con el fin de evitar más cableados?


Gracias de antemano por vuestras respuestas.

Cristobalir:

Casualmente tengo delante el manual de mi molinete y efectivamente para 1000w y menos de 10m de cable los requerimientos son los que dices y además una batería de mínimo 150 Ah.

Yo en vez de un magnetotérmico tengo un fusible 100Amp.

La caja de relés debería estar en un sitio no muy húmedo. Yo lo tengo al lado del cuadro de interruptores... de allí salen los cables para el molinete.

Puedes poner tantos interruptores como quieras, pero pienso que al menos uno alámbrico que puedas "puentear" cuando fallen. A mi ya me ha ocurrido alguna vez.

[enrikkk2000]

La batería "tampón" es un sistema que puede comportar muchos fallos. Si esa batería se estropea os daréis cuento cuando queráis subir el ancla y el molinete no tendrá fuerza (mierda, demasiado tarde!!!). Cómo que el cable desde el alternador hasta esa batería es de poca sección entonces tampoco podemos subir el ancla arrancando el motor y tirando del alternador (si es que lo tiene, muchos "fans"de este sistema simplemente montan un pequeño cargador de baterías). Lo mejor es traer el cable desde el grupo de servicios, en el que hay varias baterías y para ellas no es tanto esfuerzo el consumo de subir el ancla, y además si arrancamos el motor tendremos la ayuda del alternador (140 A en un motor moderno!!)

El sistema es mucho más robusto. Además no tenemos que hacer inventos para cargar esa batería (distribuidor de carga, relé de carga o desconectador de batería), ni añadir un cargador para esa batería.

[rasra]

Originalmente publicado por enrikkk2000

La batería "tampón" es un sistema que puede comportar muchos fallos. Si esa batería se estropea os daréis cuento cuando queráis subir el ancla y el molinete no tendrá fuerza (mierda, demasiado tarde!!!). Cómo que el cable desde el alternador hasta esa batería es de poca sección entonces tampoco podemos subir el ancla arrancando el motor y tirando del alternador (si es que lo tiene, muchos "fans"de este sistema simplemente montan un pequeño cargador de baterías). Lo mejor es traer el cable desde el grupo de servicios, en el que hay varias baterías y para ellas no es tanto esfuerzo el consumo de subir el ancla, y además si arrancamos el motor tendremos la ayuda del alternador (140 A en un motor moderno!!)

El sistema es mucho más robusto. Además no tenemos que hacer inventos para cargar esa batería (distribuidor de carga, relé de carga o desconectador de batería), ni añadir un cargador para esa batería.

Cables desde las baterías de servicio y siempre el motor en marcha cuando se utiliza el molinete

Roncito para todos

[forestier]

Cofrades

Yo lo tengo organizado de la siguiente manera:
Cableado de 50mm2 de sección desde el molinete a las baterías de servicio, con un magneto de 150A que solo se conecta para hacer esa maniobra. Los cables están siempre sin tensión, no como cuando lo compré que el desconectador estaba en el mismo molinete. (Son 8 metros de línea).
He añadido un led intermitente rojo que se enciende cuando el magneto está activado y es muy escandaloso.
Intercalar una batería, en mi opinión, es meter en medio algo mas que puede fallar.
Para subir el hierro, por sistema, motor a 1100 en punto muerto, y así apoyas a las baterías en ese momento.

A mi me funciona. Ah, y a la hora de tirar el hierro, una vez asegurado en el fondo, siempre pata de gallo de la cadena a las cornamusas de proa para que el molinete no trabaje durante el fondeo

[elcider]

Originalmente publicado por forestier

Cofrades

Yo lo tengo organizado de la siguiente manera:
Cableado de 50mm2 de sección desde el molinete a las baterías de servicio, con un magneto de 150A que solo se conecta para hacer esa maniobra. Los cables están siempre sin tensión, no como cuando lo compré que el desconectador estaba en el mismo molinete. (Son 8 metros de línea).
He añadido un led intermitente rojo que se enciende cuando el magneto está activado y es muy escandaloso.
Intercalar una batería, en mi opinión, es meter en medio algo mas que puede fallar.
Para subir el hierro, por sistema, motor a 1100 en punto muerto, y así apoyas a las baterías en ese momento.

A mi me funciona. Ah, y a la hora de tirar el hierro, una vez asegurado en el fondo, siempre pata de gallo de la cadena a las cornamusas de proa para que el molinete no trabaje durante el fondeo

Muy buenas y tomaros unas rondas,
Me preguntaba si alguien saber porque el cofrade decía esto de:
...que solo se conecta para hacer esa maniobra. Los cables están siempre sin tensión,...

Porqué es importante dejar el cable del molinete sin tensión?
Alguien lo sabe?
Gracias

[tirikitraun]

Originalmente publicado por El Toro

Cristobalir:

Casualmente tengo delante el manual de mi molinete y efectivamente para 1000w y menos de 10m de cable los requerimientos son los que dices y además una batería de mínimo 150 Ah.

Yo en vez de un magnetotérmico tengo un fusible 100Amp.

La caja de relés debería estar en un sitio no muy húmedo. Yo lo tengo al lado del cuadro de interruptores... de allí salen los cables para el molinete.

Puedes poner tantos interruptores como quieras, pero pienso que al menos uno alámbrico que puedas "puentear" cuando fallen. A mi ya me ha ocurrido alguna vez.

Hola, para no mezclar conceptos:
Potencia = Intensidad x Voltaje

Para 1000W a 12 V la intensidad es de 83 A (1000/12) en regimen permanente.

Para saber la intensidad que soporta un cable nos vamos a las tablas (depende de la cubierta del cable que compremos y de la forma de instalación).
Consideramos cables sueltos (unipolares). Forma de instalación B1 o C según normas IEC
B1 Conductores aislados en un conducto sobre una pared de madera
C Cables unipolares o multipolares sobre una pared de madera

Para estos tipos un cable de XLPE (los de PVC no están indicados porque si se quemas producen humos tóxicos).

Un cable de 16mm2 aguanta 100 A si es instalación B1 y 107 A si la instalación es tipo C (Tabla B.52-3 de la EIC 60364-5-52) temperatura 30ºC y el cable a 90ºC

Como 83A < 100 A vamos sobrados. Y si pasan más de 100A nos protege el fusible con lo que el cable no se me va a quemar.

Otra cosa es la caída de tensión que vamos a tener:

Caida de tensión = 2 x L x I / (56 x S(mm2)) = 2 x 15 x 83 / (56 x 16) = 2,78 V. Me parece excesivamente elevada ya que le llegarán al molinete menos de 10V.

Si subimos a un cable de 25 mm2 tendremos que aguanta de 133A a 138A, según el tipo de instalación y la caída de tensión será de 1,77 V.

En realidad estos números son menores ya que con el alternador en marcha podemos tener las baterías dando 13V por lo que la intensidad nominal será de 77A y por tanto la caida de tension será de 1,64A si usamos cable de 25mm2.