PER Sordera

[Davies]

Estimad@s navegantes,

si habéis leído mi presentación, habréis comprobado que indico "si las circunstancias me lo permiten"...

Pues bien, tengo una deficiencia auditiva, limitación por la que no tengo muy claro si la actual legislación náutica me podrá permitir obtener esta licencia.

Un amigo consultó el tema con un funcionario de fomento, y le dijo que las personas con discapacidad auditiva pueden obtener la titulación, PERO para navegar, deberán ir acompañadas por otra persona oyente y con titulación PER...

No tengo muy claro si eso es cierto pero si lo es... ¿ no creen Uds. que es un poco absurdo ?. Puedo entender lo de ir acompañado pero... ¿ que el o la acompañante sea titulad@ ?. Para eso no pierdo el tiempo en formarme.

Agradecería aclaración al respecto si conocen el asunto, y si existe algún/a cofrade con sordera, me será de ejemplo a seguir y motivación.

Un saludo.

[bote-gin]

Hola davies,
Bienvenido a la taberna.
Mira que cuando te piden los requerimientos para el per, habla de reconocimiento medico. Es decir, si llevas el reconocimiento, te vale.
La especificacion del reconocimiento en teoria es conforme a este documento
http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/6...5RecMedico.pdf
Mira a ver.
Yo es lo unico que se de la parte medica,
Un saludo y suerte

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[bote-gin]

Por curiosidad lo he leido, y el asunto de requerimiento auditivo lo trata en el anexo, punto 2
Esverdad que si tienes hipoacusia de mas de 45% con o sin audifono ( no se que significa sorry ) necesitas navegar acompañado con alguien con titulo.
Una ronda

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[danilo]

efectivamente cofrade, yo tengo perdida total de la audición y recientemente me han practicado implante coclear.

El certificado médico es el que nos impone navegar con persona cualificada para la zona de navegación y barco a patronear.

Los PNB,PER, Patrón de yate y Capitan de yate que padezcan perdida auditiva mayor de 45 grados deberá ir acompañado de persona con la titulación mínima para la zona de navegación y barco a patronear.

El estado no puede impedir que una persona con algún tipo de discapacidad obtenga Títulos nauticos, si lo impidiera iría tácitamente en contra de sus propios principios constitucionales
Lo que hacen es poner condiciones que supuestamente mitigan los peligros de la practica nautica.

Condiciones que pienso que son absurdas y exageradas. Una persona con perdida auditiva no debe navegar sola, ya que la comunicación por radio no es fluida y normal . La incapacidad de comunicación por radio puede ser resuelta por un acompañante normoyente al cual se debe de enseñar el protocolo de radio antes de soltar amarras, pero de ahí a tener que ser acompañado por otra persona con titulación me parece que nos tratan como imbeciles.

Si te ves capacitado para navegar sin éste tipo de imposición sal a navegar acompañado de quien te plazca y si te paran ten por seguro que la guardia civil no te pedirá explicaciones y te comento un caso común:
Tengo carnet de coche y moto, me paran los civiles o los locales, se dirigen a mi y lo primero que le digo:
No oigo nada, tengo perdida absoluta de audición. Los polis ponen cara de circunstancia y me preguntan y usted pude conducir? Le contesto eso que tiene en las manos es mi carnet de conducir, pero lo que no saben es que en el reverso de los antiguos carnet se reflejaban las limitaciones (no pasar de 90 km/h, espejo panorámico y espejos laterales).

[biker62]

Originalmente publicado por danilo

.... Tengo carnet de coche y moto, me paran los civiles o los locales, se dirigen a mi y lo primero que le digo:
No oigo nada, tengo perdida absoluta de audición. Los polis ponen cara de circunstancia y me preguntan y usted pude conducir? Le contesto eso que tiene en las manos es mi carnet de conducir, pero lo que no saben es que en el reverso de los antiguos carnet se reflejaban las limitaciones (no pasar de 90 km/h, espejo panorámico y espejos laterales).

¿De verdad te crees esto?

Dudo mucho que ningún agente de la autoridad desconozca que en los carnets antiguos se reflejaban en el reverso las limitaciones del conductor.

Y dudo mucho que ningún agente de la autoridad desconozca que en los carnets actuales se siguen reflejando en el reverso las limitaciones del conductor. En concreto, en el apartado 12. En el mío pone "01", que significa que debo llevar gafas para corregir mi miopía. Supongo que en el tuyo también pondrá algo.

A veces se lee cada cosa....

[Neska]

Así es...

Es de agradecer el que haya, aparte de opiniones, información como esta.

[Davies]

Originalmente publicado por biker62

¿De verdad te crees esto?

Dudo mucho que ningún agente de la autoridad desconozca que en los carnets antiguos se reflejaban en el reverso las limitaciones del conductor.

Y dudo mucho que ningún agente de la autoridad desconozca que en los carnets actuales se siguen reflejando en el reverso las limitaciones del conductor. En concreto, en el apartado 12. En el mío pone "01", que significa que debo llevar gafas para corregir mi miopía. Supongo que en el tuyo también pondrá algo.

A veces se lee cada cosa....

Estimado Biker62,

soy usuario de coche desde hace más de 10 años, y de moto de gran cilindrada, y confirmo y doy fe lo indicado por el cofrade Danilo, con todos mis respetos al cuerpo de la Policía y Guardia Civil, en el que muchas de mis grandes amistades pertecen.

Saludos.

[biker62]

Originalmente publicado por Davies

Estimado Biker62,

soy usuario de coche desde hace más de 10 años, y de moto de gran cilindrada, y confirmo y doy fe lo indicado por el cofrade Danilo, con todos mis respetos al cuerpo de la Policía y Guardia Civil, en el que muchas de mis grandes amistades pertecen.

Saludos.

No entiendo bien que es lo que corroboras. ¿Confirmas que las policías locales y la Guardia Civil no saben que en los carnets de conducir figuran ciertas limitaciones? ¿O confirmas que en tu permiso de conducir no figura ninguna restricción?

El cofrade Danilo lo que dice literalmente es que policías y guardias civiles "lo que no saben es que en el reverso de los antiguos carnet se reflejaban las limitaciones ". ¿Es esto cierto? Porque esto es lo que me deja admirado.

Un saludo.

[de Melchor]

Originalmente publicado por danilo

efectivamente cofrade, yo tengo perdida total de la audición y recientemente me han practicado implante coclear.

El certificado médico es el que nos impone navegar con persona cualificada para la zona de navegación y barco a patronear.

Los PNB,PER, Patrón de yate y Capitan de yate que padezcan perdida auditiva mayor de 45 grados deberá ir acompañado de persona con la titulación mínima para la zona de navegación y barco a patronear.

El estado no puede impedir que una persona con algún tipo de discapacidad obtenga Títulos nauticos, si lo impidiera iría tácitamente en contra de sus propios principios constitucionales
Lo que hacen es poner condiciones que supuestamente mitigan los peligros de la practica nautica.

Condiciones que pienso que son absurdas y exageradas. Una persona con perdida auditiva no debe navegar sola, ya que la comunicación por radio no es fluida y normal . La incapacidad de comunicación por radio puede ser resuelta por un acompañante normoyente al cual se debe de enseñar el protocolo de radio antes de soltar amarras, pero de ahí a tener que ser acompañado por otra persona con titulación me parece que nos tratan como imbeciles.

Si te ves capacitado para navegar sin éste tipo de imposición sal a navegar acompañado de quien te plazca y si te paran ten por seguro que la guardia civil no te pedirá explicaciones y te comento un caso común:
Tengo carnet de coche y moto, me paran los civiles o los locales, se dirigen a mi y lo primero que le digo:
No oigo nada, tengo perdida absoluta de audición. Los polis ponen cara de circunstancia y me preguntan y usted pude conducir? Le contesto eso que tiene en las manos es mi carnet de conducir, pero lo que no saben es que en el reverso de los antiguos carnet se reflejaban las limitaciones (no pasar de 90 km/h, espejo panorámico y espejos laterales).

Hola Buenas,
Soy nuevo en el foro y tengo PER desde octubre de 1994, y renovado en 2006. En esta última renovación tenía una pérdida auditiva importante (un 77 % bilateral sin audífonos) y me consideraron apto en el reconocimiento médico.
En 2010 me sometí a operación de IMPLANTE COCLEAR. Actualmente sin implante no me quedan restos auditivos y mi pérdida auditiva es prácticamente del 100 %.
En noviembre del próximo año caduca mi PER y tendré que aportar informe médico de aptitud y no sé cómo enfocarlo. Además estaba pensando en prepararme para Patrón de yate.
Desearía contactaras a parte de por nuestra mutua afición por el tema del implante, no sé para intercambiar vivencias, etc.…
Un saludo

[Davies]

Muchas gracias cofrades por vuestra información.

Saber que hay personas con la misma limitación que yo me da ánimos para seguir con el proyecto.

Si hay más cofrades con conocimiento del tema, "s'agradesse".

Saludos cofrades.

[Neska]

Las exigencias de unas determinadas condiciones físicas para navegar son muy antiguas.
En barcos mercantes aun más.
Las razones que sustentan dichas exigencias estriban en la seguridad de la vida humana en la mar, seguridad de la navegación y seguridad marítima.

Saludos

[Robao]

Buenos dias.

No soy jurista, ni mucho menos, pero si realmente te apasiona el mar no te rindas, leete el BOE de las titulaciones:
http://www.boe.es/boe/dias/2014/10/1...2014-10344.pdf


En especial:


Pag 82096 y siguiente:

Disposición adicional segunda. Autorizaciones para personas con discapacidad.
1. Las personas con discapacidad que estén en posesión de titulaciones de recreo,
podrán gobernar aquellas embarcaciones para las que le faculte la titulación, siempre que
las embarcaciones hayan sido adaptadas en relación a su discapacidad, permitiendo el
gobierno de las mismas en condiciones que garanticen el cumplimiento de las normas de
seguridad marítima, de la navegación y de la vida humana en la mar.

2. Las embarcaciones adaptadas por los fabricantes a la discapacidad de las
personas que las vayan a gobernar, independientemente de que cuenten con el marcado
CE, serán sometidas a una inspección inicial por parte de la Dirección General de la
Marina Mercante para comprobar su idoneidad este real decreto en orden a la seguridad
marítima, de la navegación y de la vida humana en la mar.
3. Las embarcaciones que experimentaran obras de reforma para su adaptación a
la discapacidad de las personas que las gobiernen, realizadas por un taller distinto del
fabricante de la embarcación, se someterán a un reconocimiento adicional de una entidad
colaboradora para comprobar su idoneidad respecto de la seguridad marítima, de la
navegación y de la vida humana en la mar.


¿Si ya tienes el título puedes adaptar la embarcación y si no tienes el título no te dejan sacartelo?


Pág 83001

Disposición final tercera. Facultades de habilitación.
1. Se faculta al Ministro de Fomento para modificar los anexos I, II, III, IV, V, VI, y IX
de este real decreto, siempre que las modificaciones vinieran impuestas por avances
técnicos relacionados con las características de los temarios y de las embarcaciones y
equipos para la realización de prácticas, así como cuando las modificaciones debieran
efectuarse en virtud de lo dispuesto en normativa nacional o de la Unión Europea.
2. Asimismo, se faculta al Ministro de Fomento para modificar el anexo VIII de este
real decreto, siempre que las modificaciones vengan impuestas por progresos o mejoras
técnicas en relación con las características de las embarcaciones, su aparato de gobierno
y sus equipos, siempre que faciliten su uso por personas con discapacidad de forma que
no se produzca discriminación, previa petición del CERMI e informe favorable del
Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad.
3. Se faculta al Director General de la Marina Mercante para actualizar el anexo VII
de este real decreto de acuerdo con las modificaciones legislativas que pudieran
justificarlo



Pág 83082

Umbral de audición inferior a 45 dB de media
en frecuencias conversacionales y un nivel
de inteligibilidad inferior al 50% a intensidad
del habla.
Navegación acompañada.

No dice nada de acompañado por otro PER...


Espero no haberte liado mas con todo esto, estaba mirandomelo por otras cosas y aprovecho para compartirlo contigo.

¿Has pensado en hablar con alguna asociación de navegantes?


Saludos

[Davies]

Muchísimas gracias "Robao",

vamos a esperar a ver qué nos dice Iberio, porque creo que ha iniciado un proceso de reclamación ante Marina Mercante.

Estamos en contacto.

[Robao]

Originalmente publicado por Davies

Muchísimas gracias "Robao",

vamos a esperar a ver qué nos dice Iberio, porque creo que ha iniciado un proceso de reclamación ante Marina Mercante.

Estamos en contacto.

Sigo pensando que ANAVRE quizás OS pueda ayudar.

Saludos.

[de Melchor]

Hola Buenas,
Soy nuevo en el foro y tengo PER desde octubre de 1994, y renovado en 2006. En esta última renovación tenía una pérdida auditiva importante (un 77 % bilateral sin audífonos) y me consideraron apto en el reconocimiento médico.
En 2010 me sometí a operación de IMPLANTE COCLEAR. Actualmente sin implante no me quedan restos auditivos y mi pérdida auditiva es prácticamente del 100 %.
En noviembre del próximo año caduca mi PER y tendré que aportar informe médico de aptitud y no sé cómo enfocarlo. Además estaba pensando en prepararme para Patrón de yate.
Danilo, desearía contactaras a parte de por nuestra mutua afición por el tema del implante, no sé para intercambiar vivencias, etc.…
Un saludo

[Iberio951]

Buenas a todos:

¡Barra libre para tod@s!

La semana pasada me pasé por la DGMM y recibí mi licencia PER renovada. Tal y como reclamé, de acuerdo a la norma, me han dado la razón y han anotado la limitación de navegación acompañada.

El funcionario que me atendió me dijo que el centro médico solo puede emitir informe exclusivamente médico, no puede imponer limitaciones (esto solo lo puede hacer la Autoridad). Le sugerí que dicho centro no actuó bien y espero que de oficio reciba una inspección y le retiren la atribución para títulos nauticos.

Davies, creo que ya tienes vía libre para ser patrón. Lo único si te aconsejo que te des una vuelta antes por la DGMM para exponer tu caso y te conozcan.

Buenos vientos para tod@s!
Iberio

[Davies]

Originalmente publicado por Iberio951

Buenas a todos:

¡Barra libre para tod@s!

La semana pasada me pasé por la DGMM y recibí mi licencia PER renovada. Tal y como reclamé, de acuerdo a la norma, me han dado la razón y han anotado la limitación de navegación acompañada.

El funcionario que me atendió me dijo que el centro médico solo puede emitir informe exclusivamente médico, no puede imponer limitaciones (esto solo lo puede hacer la Autoridad). Le sugerí que dicho centro no actuó bien y espero que de oficio reciba una inspección y le retiren la atribución para títulos nauticos.

Davies, creo que ya tienes vía libre para ser patrón. Lo único si te aconsejo que te des una vuelta antes por la DGMM para exponer tu caso y te conozcan.

Buenos vientos para tod@s!
Iberio

Una buena noticia para l@s patrones/as con limitación auditiva.

Millones de agradecimientos Iberio.

[Davies]

Gracias mil Ricardot

Vamos a esperar a ver cómo va la cosa.

[malvasia]

Saludos.....
A llovido y bien.....
Después de lo ocurrido en Puerto Sherry, tengo barco y de milagro, pero si tengo P.E.R. Y con 7 años de antigüedad, navego mucho al tener una incapacidad absoluta anterior al implante que me hicieron un año antes de sacar el título, ni problemas con el reconocimiento médico, ni nada, si algo con el entendimiento con la radio, por lo que intento, si no llevo compañero, ir de pesca donde vea barcos cerca, segundo si viene alguien,ya sea un hijo, o amigo, comprobar que oye y entiende bien la radio, pero te puedo asegurar, que si el que lanza una alerta de peligro, seguridad, etc, es un Alemán o alguien con nuestro Andaluz cerrado!!, te aseguro que con implante o sin él no hay quien lo entienda por la radio.
O bien que te pare en el mar la Benemérita con sus lanchas de 3000Cv encendida a tu lado y haber quien entiende algo de lo que dicen.

Espero que hayas pescado mucho y bien desde que iniciaste este blog, que me he leído mucho, y bien y a todos los participantes.

Saludos.

[jorgenorge]

Alucino yo tengo hipoacusia bilateral desde nacimiento y de uno 83 y del otro 76.LLevo aparato y en mi titulacion no pone nada que me limite.Mi certificado fue apto.Creo que no leo en ningun libro de nautica estas limitaciones de ir acompañado.Pregunte en capitania y no me dijeron nada por tener el certificado APTO.Tengo moto de gran cilindrada y me gusta el petardeo de mi moto.

[danilo]

Originalmente publicado por jorgenorge

Alucino yo tengo hipoacusia bilateral desde nacimiento y de uno 83 y del otro 76.LLevo aparato y en mi titulacion no pone nada que me limite.Mi certificado fue apto.Creo que no leo en ningun libro de nautica estas limitaciones de ir acompañado.Pregunte en capitania y no me dijeron nada por tener el certificado APTO.Tengo moto de gran cilindrada y me gusta el petardeo de mi moto.

En los libros de nautica no viene nada.
Son los médicos que firman el certificado médico, bajo unas tablas y criterios médicos publicado en el BOE, quienes deben valorar las adaptaciones o no a la hora de gobernar barcos.
Cuando no tenía implante coclear, el certificado médico indicaba que debía ir acompañado de persona con Titulación y habilitados para el barco en donde navegábamos y zona.
Una vez que me puse el implante coclear, la obligación de ir acompañado desapareció, porque el medico que firmó mi certificado consideró que ya no hacía falta ésta medida.
El Instituto Andaluz de Deporte, no tiene nada que decir al respecto.

[Rascayus]

Si tuvieras que ir acompañado de otro PER ¿para que serviria tu titulo?

Enviado desde mi BN NookHD+ mediante Tapatalk

[Davies]

Originalmente publicado por Rascayus

Si tuvieras que ir acompañado de otro PER ¿para que serviria tu titulo?

Enviado desde mi BN NookHD+ mediante Tapatalk

Eso mismo decía yo...

[RICARDOT]

[quote=Rascayus;1819208]Si tuvieras que ir acompañado de otro PER ¿para que serviria tu titulo?

Sin entrar en lo que me parezca la legislación, el hecho de ir con otro PER no me quita a mí las ganas de serlo, si te gusta navegar estudiarás independientemente de que después vayais 4 con título en el barco

[Jordi BMW]

[quote=RICARDOT;1819409]

Originalmente publicado por Rascayus

Si tuvieras que ir acompañado de otro PER ¿para que serviria tu titulo?

Sin entrar en lo que me parezca la legislación, el hecho de ir con otro PER no me quita a mí las ganas de serlo, si te gusta navegar estudiarás independientemente de que después vayais 4 con título en el barco

Como el que estudia Historia del Arte a los 70 años, nunca ejercerá pero el "placer" de ser historiador (por poner un ejemplo).
Pues igual a mi me interesaría navegar contigo Davies, igual me entero yo menos..., no nos pelearíamos por el timón .
Cada uno tenemos nuestras limitaciones, a un joven le falta mi experiéncia, a mi me falta la sagacidad de un joven.