Navegación Navegar de oido.

[Char-le-roy]

Bon jour a tout le monde.

Corté amarras con este "foro" un nosecuantos de no sé que mes, parece que del ADNS 2011 y me eché a la mar para no volver por estos lares en mucho tiempo ó quizás nunca.

Y no sé porqué motivo he vuelto a darme de bruces sin querer contra este antiguo tugurio. Supongo que porque el mundo es redondo y seguramente le habré dado la vuelta sin darme ni pougnetera cuenta de haberlo hecho.

Espero que´l tabernero pase por alto este "lenguaje marino", porque la última vez que dí con mis huesos en este antro no se podia uno beber mas de cuatro rondas, eructar en condiciones delante del personal, ni echarle el brazo a una de las "señoritas" que merodeaban por el local sin que de repente un par de gorilas te cogieran por los brazos y te largaran de un patadón en el trasero, haciendote acabar con tus maltrechos huesos estrellados contra el duro empedrao del puerto.

Luego no me quedaba mas remedio que buscar a tientas el gorro por el suelo mojado y salir tambaleando hacia mi cascarón a pasar el resto de la curda.

Ese fué el principal motivo de mi marcha en busca de nuevas aventuras hasta que de repente aquí estoy de nuevo.

No sé cuanto tiempo tardaré en irme de nuevo del "local" antes de que me echen a patadas. Supongo que en cuanto vea que los vientos me vuelven a ser propicios.

Perdornemé "mes amis" por el rollo que he soltado antes de internarme en la siguiente discusión, que es la de haber navegado de oido toda mi vida y sentirme a la vez como el gitano que toca la "soleá" como los dioses sin haberse enterao en toa su vida de que la cuerda, si y digo cuerda de arriba se llama bordón.

Pues lo mismo que el gitano, yo llevo toda mi vida navegando de oido, desde mi primer latino hasta mi último cascarón.
Recuerdo perfectamente cuando yo era solo un niño y el "experto" patrón del latino en plena regata me decia:

"Nene, tira fuerte de esa cuerda y átala a ese cacho de madera de ahi antes de que esto se nos vaya de las manos" "Luego vacia ese saco de arena por tu lao y no se te ocurra moverte sin que te lo diga".
Y no había quien le tosiera.

El tio, se habia curtido la piel montao en un velero y echando redes a pulso en una barca a vela que por supuesto era latina que de motor tenía dos remos como dos soles ataos por una cuerda a sendos "pinchos".

Ese tio tocaba la "solea" de oido como nadie que haya visto. Olia el viento sin menearse del sitio y "barruntaba" los cambios mejor que los atunes.
Ahora, no se te ocurriera preguntarle por el estay, no fuera a ser que te arreara una "getá" en mitad de la cara por quererte reir de el.

Y en resumidas cuentas en ese ambiente me crié (ADG).

Así que ahora cuando se me escapa un tira de esa cuerda, pues la gente se me rie, pero cuando hay que ganar un algo o capear algo otro, siguen dejándome el timón porque en ese momento, el nombre de lo que diga les viene a importar un "oeuf".

Así que según mi opinión ya sabeis para que sirven los papeles si no se ha tirao antes de una cuerda para arrimar una vela.

Por cierto, que título piden de Marruecos pa abajo ó de Finisterre párriba?. Pues eso.

Un saludo y a despertar del letargo que ya no vuelan sillas en esta taberna.

Charles.

[Velero Simbad]

Pues bienvenido de nuevo, vamos a tomarnos la primera ronda
Yo tambien toco de "oido" todo lo que puedo nunca me gusto estudiar, siempre habia que estudiar a la vez cosas que no me interesaban, incluso el solfeo para poder tocar la guitarra deje el conservatorio por no estudiar solfeo tiene sus limitaciones pero uno es como es...

Sin embargo con la navegacion no hace falta estudiar nada, con hacer lo de toda la vida basta, navegar de grumete hasta que el capitan te ascienda pero..... ¿De que iban a vivir un monton de personas que viven de que tu aprendas a navegar y que velan para que todo este atado y bien atado?

No se lo que durara este hilo, pero brindo por la correcion de todos los cofrades y por la benevolencia del Tabernero.

[HERMES]

Brindo por los que tocan de oido, que es lo tradicional la experiencia es un grado como decian en tiempos en la mili.
los grandes libros son el reflejo de los marineros que tocan de oido, el aprendiz se hace a base de cargarla muchas veces

[robertmsn]

walaaaaa.

Pues vete apurando la ultima copa que he visto un par de gorilas cabreados que venían a por ti....

Aunque comparto al 100% tus opiniones respecto a la titulitis tabernaria y española en general, el soltarlo así, escocerá a aquellos grandes marineros de pupitre que leyes en mano, son los únicos capacitados a gobernar una embarcación mas alla del cocodrilo hinchable de las tiendas de souvenirs... Y aun así alguien encontrará sus riesgos y dificultades a la hora de gobernar tan bravo animal.

Suerte y , después de la que va a caer, me despido hasta que vuelvas por aquí después de dar tu segunda vuelta al mundo....

[Clapton]

Me ha gustado mucho tu lectura, Charles, pero hay una cosa que no comparto.

Pienso que la terminología marinera, rebuscada si quieres, tiene su función: que nos entendamos todos. Estoy seguro de que no hace falta llamar escota a una cuerda de la que hay que tirar para ser un gran marino..., solitario..., pero si vas con mas tripulación de la que vas a necesitar sus manos mejor disponer de un lenguaje común que por otra parte puede que ya lo tuviera tu mentor solo que es posible que fuera su propia terminologia que solo conociais 'sus iniciados'.

Espero que no te tomes a mal mis comentarios, no solo son para ti.

Venga, una saludo!

[Char-le-roy]

Originalmente publicado por Clapton

Me ha gustado mucho tu lectura, Charles, pero hay una cosa que no comparto.

Pienso que la terminología marinera, rebuscada si quieres, tiene su función: que nos entendamos todos. Estoy seguro de que no hace falta llamar escota a una cuerda de la que hay que tirar para ser un gran marino..., solitario..., pero si vas con mas tripulación de la que vas a necesitar sus manos mejor disponer de un lenguaje común que por otra parte puede que ya lo tuviera tu mentor solo que es posible que fuera su propia terminologia que solo conociais 'sus iniciados'.

Espero que no te tomes a mal mis comentarios, no solo son para ti.

Venga, una saludo!

Bien sure mon ami.
Pegooo cuando tu velego tiene cuatrgo o sinco cabos pog cada ladooo, o le dises al compañego el colog de la que qiegues cazag o segugo que al final se confundigá pog mucha tegminologia que entiendaa.

Que no se mosqueen pas mes amis les françaises porgque todo esto va un petit peu de brgoma.

à tout à l'heure

[Juvenil]

Eres muy gracioso Char-le-roy! Por favor sigue hablando así y cuéntanos más historias!

Un saludo Arrrrggggg

[luisglezi]

Sin ánimo de ir de "gorila" por supuesto. Sólo expresando una opinión personal:

Navegar es un arte, o una destreza (craftmanship que dicen los guiris). Es algo que lleva muchos años aprender, probablemente toda una vida, como cualquier habilidad compleja (por ejemplo, la música).

Supongo que se a todo puede aprender "de oido", a navegar y a tocar el piano por ejemplo. Es cuestión de ponerse a echarle horas, equivocarse y equivocarse, encontrar una manera mejor de hacer cada una de las maniobras, poco a poco ser más eficaz y más capaz, y más hábil... Y probablemente tiene un punto interesante, de placer individual del "yo me lo guiso y yo me lo como", y "yo no dependo de nadie"...

Pero la historia del género humano no es más que una carrera de relevos y de transmisión de conocimiento. Alguien, una generación, aprende algo penosa y trabajosamente, lo perfecciona durante años, y enseña a la siguiente. Para eso crea vocabularios especializados, escribe libros, da clases a sus retoños... Y la siguiente generación aprende rápido hasta llegar al nivel de sus mayores en poco tiempo, y sigue experimentando, y creciendo...

Así que aprender "de oído" es en realidad una pérdida de tiempo. Renunciar a adquirir rápidamente las destrezas que el género humano ha acumulado en cientos de generaciones y miles de años de navegar, es un poco "lujo absurdo". Respetable como opción personal, sin duda, pero no recomendable

[lamardealboran]

Originalmente publicado por Char-le-roy

Bien sure mon ami.
Pegooo cuando tu velego tiene cuatrgo o sinco cabos pog cada ladooo, o le dises al compañego el colog de la que qiegues cazag o segugo que al final se confundigá pog mucha tegminologia que entiendaa.

Que no se mosqueen pas mes amis les françaises porgque todo esto va un petit peu de brgoma.

à tout à l'heure

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por robertmsn

walaaaaa.

Pues vete apurando la ultima copa que he visto un par de gorilas cabreados que venían a por ti....

Suerte y , después de la que va a caer, me despido hasta que vuelvas por aquí después de dar tu segunda vuelta al mundo....

[carcamal]

Buenos dias y unas rondas de .
No sé si los gorilas se moverán de su sitio... , como diría un buen amigo.. "yo no he sío"... pero yendo al meollo.
Yo confieso que admiro a quienes desde el profundo conocimiento de la función de cada driza, escota, vela y viento saben llegar a su puerto en menos tiempo y con menos esfuerzo que yo... Negarlo sería necio por mi parte.
Pero desde el respeto al saber (a buen hacer basado en la física o la química implacables), quiero sumarme al sentir de quienes tocan "de oído".
Llevo a bordo lo imprescindible para que los trapos funcionen... e incluso cacharros electrónicos que me ayudan a comprobar que no se me ha ido el "baifo" como dicen por Canarias.
Pero debo confesar que me gusta poner el barco al viento (recibiendolo en la cara) y tirar a mano de la driza de la mayor hasta el tope (o hasta el rizo que mi acierto o torpeza me aconsejen según la fuerza que perciba).
Luego, enfilo la bocana calculando a ojo si me comeré la collera a estribor, o tendré suficiente margen (viento) para eludirla.
Me gusta guiarme por referencias en tierra y por la magnética...
Me gusta navegar palpando la fuerza que hace la caña hasta que el viento, las velas y el rumbo escogido la dejan tan ligera como una pluma.
Me paso una hora o dos navegando con ese "feeling" de armonía entre el barco y todo lo que le rodea.
En fin... que "tocar de oido" creo que no es pecado.
(con permiso del tabernero y de quienes prefieren tener la "partitura" abierta.
Saludos

[Sal Paradise]

Una vez leido todo el hilo, releo tu introdución y me pregunto ¿De verdad no sabes porqué motivo has vuelto a darte de bruces sin querer contra este antiguo tugurio?

Creo que de sobra sabes que aquí, en este tugurio, se encuentra mucha de esa sabiduría del navegar, tanto en la forma más académicista, como en la de "navegar de oido" y, por eso mismo, has tenido que volver a echar el hierro por estos lares.

Bienvenu Char-le-roy

[pippi]

Me paguese que personne n'a rien compris, n'est pas Charles? Refresca el gaznate, yo pago.

[ray123]

Desde luego decir que se navega de "oido" es una forma de decir que se sabe navegar y ademas muy bien.

Pero.....uno ya esta cansado de los grandes marinos de taberna,de los que se autoproclaman grandes navegantes y de los que se suben a un pedestal para decir lo buenos que son....ya no tengo edad para escuchar esas cosas.

De oido se aprende todo.....pero no es el camino por mas que algunos se empeñen....quizas sea la escusa del que no quiere o no puede aprender de una manera,digamos oficial.

No me imagino a un medico aprendiendo de oido,ni a un ingeniero o un abogado....y supongo que como minimo eso del oido sera molesto por no decir ofensivo a un capitan de la marina mercante o de la armada.

Definitivamente no....el conocimiento requiere un esfuerzo y un procedimiento....y nada lo sustituye.

El oido sirve....claro que si.....pero siempre sera un aficionado.

Sin animo de ofender.

[vent]

"Navegar de oído",hasta ahora el cofrade se ha centrado en el significado de la expresión "de oído",que ha quedado clara.Pero falta por determinar el alcance del término "Navegar":Navegar es dar cuatro bordos por la bahía?,incluye "navegar" la navegación astronómica?.El tipo que trajina aquellos sacos de arena sabe el significado del término azimut? y una altura?.Maneja un sextante? y lo maneja "de oído"?.

[Juvenil]

Originalmente publicado por vent

"Navegar de oído",hasta ahora el cofrade se ha centrado en el significado de la expresión "de oído",que ha quedado clara.Pero falta por determinar el alcance del término "Navegar":Navegar es dar cuatro bordos por la bahía?,incluye "navegar" la navegación astronómica?.El tipo que trajina aquellos sacos de arena sabe el significado del término azimut? y una altura?.Maneja un sextante? y lo maneja "de oído"?.

Solo un apunte, las Américas se descubrieron antes de inventarse el sextante. Y si tiramos hacia atrás en el tiempo ni os cuento.

Aún así todo son herramientas muy válidas.

[luisglezi]

Los romanos tenían extraordinarios arquitectos. Fantásticos para su época. Y no tenían universidades ni títulos, luego podríamos suponer (aunque probablemente no sea así) que "aprendieron de oído"

Pero seria ridículo que alguien hoy en día dijera que "la arquitectura se aprende de oido", igual que los romanos. No entro ni a explicar el porque. Y mucho mas ridículo (y pretencioso) el que alguien presuma de que ha aprendido arquitectura de oído y que sabe mas que esos "arquitectuchos que se sacan el titulo en la universidad". Suena ridículo en castellano y todavia mas en "frances inventado"

Cuerpo a tierra...

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[Juvenil]

Originalmente publicado por luisglezi

Los romanos tenían extraordinarios arquitectos. Fantásticos para su época. Y no tenían universidades ni títulos, luego podríamos suponer (aunque probablemente no sea así) que "aprendieron de oído"

Pero seria ridículo que alguien hoy en día dijera que "la arquitectura se aprende de oido", igual que los romanos. No entro ni a explicar el porque. Y mucho mas ridículo (y pretencioso) el que alguien presuma de que ha aprendido arquitectura de oído y que sabe mas que esos "arquitectuchos que se sacan el titulo en la universidad". Suena ridículo en castellano y todavia mas en "frances inventado"

Cuerpo a tierra...

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Espero no te tomes lo que te voy a decir como una ofensa porque no quiero entrar en ese juego. Y así, con todos mis respetos, te digo que ni el mejor arquitecto de hoy en día ni de estos tiempos, sabría diseñar ni construir la pirámide de Keops. Y no me venga nadie diciendo las tonterías de los documentales americanos...

[luisglezi]

Originalmente publicado por Juvenil

Espero no te tomes lo que te voy a decir como una ofensa porque no quiero entrar en ese juego. Y así, con todos mis respetos, te digo que ni el mejor arquitecto de hoy en día ni de estos tiempos, sabría diseñar ni construir la pirámide de Keops. Y no me venga nadie diciendo las tonterías de los documentales americanos...

Por supuesto que no es una ofensa. Discutir y discrepar es sano y sobre todo divertido

No, no estoy de acuerdo. Las pirámides, o los acueductos, son construcciones impresionantes, pero factibles si cuentas con los medios y tiempo con los que contaban. Pero los arquitectos egipcios no sabían hacer bóvedas, nunca hubieran sabido levantar catedrales. Ni un arquitecto medieval sabría diseñar un rascacielos ni estructuras ligeras como las de la arquitectura moderna.

Porque lo importante no son las personas individuales. No eran superhombres ni semidioses. Simplemente genios de su época que llegaban a los limites del conocimiento de su tiempo. Los humanos progresamos porque transmitimos conocimiento a las siguientes generaciones, con libros, bibliotecas, universidades.

Y por eso es pretencioso creer que el conocimiento de una disciplina compleja (y la arquitectura y la navegación lo son), con miles de años de historia y miles de personas contribuyendo a su evolución, se aprende "de oído", vamos, en un par de tardes haciendo unas pruebas con las velas y el timon. Lo que hay que oír...

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[Juvenil]

Originalmente publicado por luisglezi

Por supuesto que no es una ofensa. Discutir y discrepar es sano y sobre todo divertido

No, no estoy de acuerdo. Las pirámides, o los acueductos, son construcciones impresionantes, pero factibles si cuentas con los medios y tiempo con los que contaban. Pero los arquitectos egipcios no sabían hacer bóvedas, nunca hubieran sabido levantar catedrales. Ni un arquitecto medieval sabría diseñar un rascacielos ni estructuras ligeras como las de la arquitectura moderna.

Porque lo importante no son las personas individuales. No eran superhombres ni semidioses. Simplemente genios de su época que llegaban a los limites del conocimiento de su tiempo. Los humanos progresamos porque transmitimos conocimiento a las siguientes generaciones, con libros, bibliotecas, universidades.

Y por eso es pretencioso creer que el conocimiento de una disciplina compleja (y la arquitectura y la navegación lo son), con miles de años de historia y miles de personas contribuyendo a su evolución, se aprende "de oído", vamos, en un par de tardes haciendo unas pruebas con las velas y el timon. Lo que hay que oír...

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Me alegra Luisglezi! Aún no faltándote razón, no estoy de acuerdo. Pero entrar en esto sería propio de otro foro.

¡Al final cada uno aprende como puede! Y punto!

[hwbarzola]

....º





.....º Agradezco a Charles el comienzo de este hilo y lo felicito por sus inicios. Hoy en mi caso casi me da envidia ver a los pequeños bogar con sus pequeños Optimist sin asco al mar que se les presenta.
En mi caso todo fue tardío, recién después de dejar el rugby y para eso era bastante grande, me prendió el virus de la navegación a vela.
Pero aquí digo lo que corresponde.., hace unos días casualmente salió en uno de los periódicos importantes de aquí (Argentina) un reportaje a un personaje que pareciera exceder lo que comentamos, aunque está en el hilo.
Aclaro que no es mi intención sacar de ruta a Charles, pero digamos que es de metido nomás...!



- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

...........º Les paso noticias de este mítico personaje en el ambiente náutico. Algunos lo comparan a un Vito Dumas moderno, pues verán que tiene algunas características muy especiales, mas que un nauta parece una especie marina, por sus realizaciones.
Cordial saludo.


http://www.lanacion.com.ar/657237-el-gaucho-navegante




HWB.-

[Epops]

Originalmente publicado por luisglezi

Venga, vamos con el mobiliario

Los egipcios transportaban las piedras (sólo algunas, las "buenas") en gabarras o balsas, rio abajo (desde Asuan), aprovechando la corriente del Nilo.

Eran muy muy listos pero no diría que sean un pueblo que destacase mucho por sus capacidades náuticas (comparados con los fenicios, los vikingos, o más tarde los portugueses o los italianos). Tenían velas cuadradas y remaban contra el viento.

Navegar es un arte/ciencia que se ha transmitido de padres a hijos, pero también, como cualquier ciencia, mediante libros y escuelas. Sí, va de practicar y de adquirir destrezas, pero esto no es como aprender a atarse los zapatos

Sepa vuesa merced, que lo egipcios dieron la vuelta a África en los tiempor de la reina Hatsetput (creo que se escribe así ) en esos cascarones que tenían por entonces.

¿Os imagináis pasar la corriente de Agullas hacia el W con una de esas cosas?. Pues lo hicieron. Y esos si que navegaban "de oído"

Originalmente publicado por Kukulkan

Unas rondas de lo que sea antes de que nos chapen el local los municipales por altercados violentos!!

Esta claro que la terminología es importante y facilita las cosas, pero lo malo es la obsesión por parte de algunos de colocar términos naúticos encada frase que sale de su marinera boca...

Me parece cuando menos ridículo que mi compañero de pantalán me pida permiso para usar mi manguera añadiendo que después la dejará "bien estibada"....vamos hombre, en el pantalán la manguera se deja recogida o enrollada y santas pascuas!!

Solía salir a navegar (ya no tengo nave...) con gente que no manejaba la terminología propia de la navegación y siempre me he hecho entender, si es verdad que a veces teniendo que dar una explicación que un solo termino puede resumir.

A lo que voy, que hay mucha parafernalia en torno al tema de los titulos y los saberes marineros... es mi opinión.

Desde luego la nomenclatura técnica puede ser necesaria, pero estoy recordando una vez que, al atracar en un puerto, tenía un viento que me iba a abatir fuertemente hacia el "finger" (ya estamos con la nomenclatura). Iba con una tripulación bastante inexperta y di las instrucciones previas a ambos de lo que había que hacer.

El primero fue a proa (seguimos con la nomenclatura) y lanzó la amarra (más nomenclatura) al marinero.

El segundo salta al "finger" con un par de defensas. Le digo: sujétalas a la regala (más aún). Veo que se queda como las vacas mirando al tren. Se lo repito: pero sujétalas a la regala!!!. Y me dice: ¿Pero que c*ño es la regala?

Moraleja: si le hubiera dicho: ata las defensas a los agujeros que hay al borde del barco, la cosa hubiera funcionado. Usease, que está bien eso de los nombres apropiados, pero todos deben saberlos, porque si no...

[jiauka]

Jamás me pondría en manos de 1 médico sin estudios, y jamás iría con 1 pareja de inmersión sin experiencia -tenga o no título-.

No es comparable 1 ingeniero, médico, abogado o arquitecto a 1 escalador, ciclista, espeleólogo, piloto de motos o de F1.

En unos casos, la formación reglada es básica, y en otros no, y la experiencia, reglada o no, suma.

Y yo opino que la navegación a vela está más cerca del alpinismo que de 1 carrera de derecho, cuenta muchísimo más la experiencia y la práctica que la formación teórica.

[gilinas]

Originalmente publicado por jiauka

Jamás me pondría en manos de 1 médico sin estudios, y jamás iría con 1 pareja de inmersión sin experiencia -tenga o no título-.

No es comparable 1 ingeniero, médico, abogado o arquitecto a 1 escalador, ciclista, espeleólogo, piloto de motos o de F1.

En unos casos, la formación reglada es básica, y en otros no, y la experiencia, reglada o no, suma.

Y yo opino que la navegación a vela está más cerca del alpinismo que de 1 carrera de derecho, cuenta muchísimo más la experiencia y la práctica que la formación teórica.

Como abogado del diablo:
¿Irías acaso con una pareja de inmersión con mucha experiencia pero que por no haber realizado ni el cursillo más básico no supiera cual es la seña para indicar que se te ha acabado el aire de la botella?

[gilinas]

La experiencia es un grado ... ¿dónde están los otros 359?