Mercado de barcos de ocasión...

[doctaton]

Buenos días, cofrades!

Para empezar, una buena copa de vino con patatitas para tod@s.

Abro este Hilo, para comentar, preguntar y compartir, mi experiencia respecto al mercado de barcos de segunda mano, o de ocasión.

Mi pregunta es...

Es el mercado de barcos de ocasión único?

Me explico.

Como la gran mayoría de cofrades que por aquí habitamos, tengo experiencia (mucha o poca no lo se) comprando y vendiendo bienes de segunda mano, fundamentalmente coches y motos. Quién nunca lo ha hecho?

Sin embargo, desde que entré en este maravilloso y sorprendente mundo de la náutica, mi experiencia con el mercado de ocasión, es absolutamente nueva y desconcertante para mi...

Antes de comenzar, establezco 2 principios básicos.

El primero: Un bien usado, a diferencia de lo que ocurre con uno similar, nuevo, salido de fábrica, NO tiene un precio establecido de antemano, sino que ese precio, está determinado de manera subjetiva por una mezcla resultante entre lo que el dueño cree que vale su bien y lo que el comprador, está dispuesto a pagar por él. El precio de mercado, por lo tanto, es la suma y promedio de lo que piden el conjunto de vendedores de un determinado bien, y lo que pagan por él el conjunto de compradores. Por poner un ejemplo, en época de guerra, el pan se dispara, porque éste es un bien preciado y valorado y los compradores están dispuestos a pagar mucho por él.

El segundo principio básico: No se debe confundir precio con coste. El primero, es una variable puramente subjetiva, que bien o mal, el comprador no paga ni tiene por qué hacerlo. El precio, es lo que pagará el comprador. Por ejemplo, una foto de un abuelo fallecido, o del nacimiento de un primer hijo, puede tener para el vendedor, un valor extraordinario, pero el precio real de dicho bien, será el de la propia foto, despojada de su valor sentimental. Eso se entiende mucho con el tema barcos, ya que el armador generalmente siente mucho apego a su barco (es su casa, su forma de vivir, sus recuerdos, su amigo), por lo tanto lo valora como tal, mientras que el comprador lo ve simplemente como lo que es...un barco más.

Dicho esto, sigo con mi tocho...

Esto ocurre con TODOS los bienes de segunda mano que se oferten. Por supuesto, escapa de esta regla y, por lo tanto los excluyo, los 2 casos extremos: El vendedor desesperado, que necesita "reventar" su bien inmediatamente, porque lo necesita de manera imperiosa y por tanto malvende su bien, y en el otro extremo, el comprador desesperado, ansioso o encaprichado, que compra un bien deseado a precio por encima de lo que marca la media del mercado. Estos casos opuestos, son pocos y, si la cantidad de bienes que se ofertan son suficientes, no afectan en nada a la hora de influir en la determinación del precio de mercado.

Siempre hay chollos o compras compulsivas, pero no me estoy refiriendo a estos casos...

Hasta ahora, me encontraba que estos bienes tenían un valor llamado "de mercado" y éste variaba algo, respecto a sus similares, teniendo en cuenta muchos aspectos, pero fundamentalmente 3: el estado general del bien, la edad y, en mucha menor medida, los extras o agregados que éste pudiera tener. Otras variables como el modelo en concreto, su exclusividad, el color, y demás, si bien entran en la ecuación, es mucho menos importante a la hora de establecer un "valor de mercado".

Esto, ocurre en el mercado de ocasión "normal"... pero qué ocurre con los barcos? Aquí entramos en un universo paralelo...

Mi primera sorpresa al buscar, mirar y comparar, ha sido la de ver que los barcos antiguos, de más de 20 o incluso 30 años o más, tienen un valor de reventa que multiplica en varias veces, el coste de lo que tenían, al salir al mercado!

Qué significa esto? Que en 1970, se compra un barco por X € (pesetas por entonces), y 40 años después se vende (o quiere vender) por X + IPC + €!!! Luego de 40 años de disfrute, se estrena, se usa, el barco se deteriora y además se gana dinero al venderlo!!!

De locos...

Pero esto no sería raro, si no existiera lo que antes comentaba, el llamado "valor del mercado". Los barcos valen eso, porque la gente paga eso por ellos, y aquí no me meto ya que son las reglas del juego y me parece bien. El que quiera ese barco, que pague por él...

Otra situación, que me ha llamado mucho la atención, es ver que el estado de conservación de los barcos, vale MUCHO menos que cualquiera de las otras variables. Es decir, importa mucho más que el barco a vender sea de marca, modelo y prestigios reconocidos, a que éste esté en estado impecable. Si el barco es de prestigio reconocido, sea cual sea su estado, se pagará mucho por él. Para gente como yo, que entiende poco de barcos, por verdaderas «casas flotantes», (con maderas podridas, jarcias que dan pena, velas para tirar, motores sucios y demás), que el simple hecho de ponerlas a son de mar significa un desembolso de trabajo y dinero importante, se sigue pidiendo por ellos, cifras a todas luces ridículas a día de hoy.

Un ejemplo claro, vivido en primera persona al respecto de esto último.

Barco 1: Modelo X (no nombraré marcas y modelos para evitar enojos), año 1991. A son de mar, limpio, cuidado, velas bien, jarcia 4 años, motor bien, interiores bien, me piden 18000€.

Barco 2: Modelo X, año 1990. Hace años que no navega. Totalmente a reformar el interior (maderas, mamparos y demás) y exterior. ITB sin pasar. Velas para tirar. Jarcia original (), motor pendiente de revisar (no arrancaba), casco... un misterio, me piden... 15000€!!!

Soy muy respetuoso con lo que la gente pide, pero al comentarle al dueño que me parecía mucho, me suelta "hombre... es un marcadelabuenamodelobueno y está a precio ganga..."

Locura.

Otra situación, y ésta es la que motiva la apertura de este hilo, es ver MISMOS barcos (o muy parecidos), en el MISMO estado de conservación (o muy parecidos) y equipados de la MISMA manera, con precios totalmente dispares!!!

Por qué barcos similares tienen diferencias que duplican, triplican o a veces más, el precio de otros?

No se qué es lo que ocurre, pero la diferencia es llamativa.

Ejemplo de una situación también vivida en primera persona:

Barco 1: Modelo Y. Año 2006. A son de mar no, lo siguiente. Totalmente impecable. No lo usa. Electrónica de la buena, casi a estrenar. Motor 70 hs. Precio: 40000€ negociables quedan en 36000€. Pena que se me escapa!

Barco 2: Modelo Y igual al anterior pero más utilizado. Precio 55000€. Ni llamé para preguntar.

Uno de los dos armadores está equivocado... cuál?

Qué es lo que pasa con el mercado de ocasión de los barcos?

Los armadores (o al menos muchos de ellos) no viven en un mismo mundo?

Existe una sobreestimación irracional a la hora de tasar sus barcos?

No se.

Un factor a tener en cuenta, es que quien ha comprado un barco entre el 2000 y 2006, indefectiblemente perderá dinero y mucho, ya que el valor de mercado de barcos usados se ha desplomado por la recesión económica. Por lo tanto, pretender perder "poco" luego de más de 4 años de crisis es ridículo. Se perderá, y mucho. Entiendo, que de mucha bronca perder tanto valor patrimonial, pero es lo que tiene el put@ mercado...

El otro día, hablaba con un amigo.

Compró un Barco Z en 2006, por 65000€. Me dijo que lo usaba poco y que pretendía venderlo. Sabe que busco barco y me pidió opinión acerca de cuánto podía pedir. Como es un modelo que he mirado le dije... "Mira puedes pedir 40000€, pero prepárate por venderlo por no más de 32000€. Y lo peor, es que no se si aún lo venderás a ese precio... ".

Imaginaos la cara que ha puesto. Él no necesita venderlo, y de hecho no lo hará, pero le amargué el día...

El tema, es que mi amigo tiene suerte y no lo necesita vender pero... y el que sí? Está dispuesto a asumir que compró mal y venderá aún peor?

Por lo visto, la mayoría no...

Entiendo que es una época fatal para vender, ya que o lo regalas o no lo vendes, pero eso no justifica lo que se ve...

Así como digo una cosa digo la contraria. Me molesta mucho el «rapiña», el especulador que ve la oportunidad de tener un barco que nunca soñó en tenerlo, y que ahora busca desesperados para aprovecharse...
Peor aún, el que compra gangas y la vende.

Espero nadie se moleste ni genere problemas ni discusiones este Hilo.

Simplemente me llama la atención vivir lo que estoy viviendo y quería saber vuestra opinión y experiencias vividas a la hora de buscar un barco.

Perdón por el tocho, pero me ha parecido interesante conocer qué pensáis.

Saludos y

[Panxut]

Analisis perfecto del mercado de ocasion nautico

[zek]

Aunque hay algunos puntos que habria que afinar, totalmente de acuerdo contigo
En todo caso son cuestiones muy secundarias que no tienen importancia (pe.: lo que llamas valor y coste, en teoria economica se llama precio y valor -por cierto, cuestion ya aclarada por la Escuela de Salamanca en el XVI-, asi que ya ha corrido tiempo desde entondes)
Saludos y algo para templar el frio

[LoboBlanco]

Por aportar ideas al tema y esperando que este intercambio de ideas iniciado por doctaton sea fructifero y nadie se sienta mal por lo que comentemos:

El propietario de un barco Y que lo ha comprado entre 2000 y 2006 por una cantidad C y que posteriormente ha invertido una cantidad total D en mejoras del barco (barbacoa, electrónica, velas, jarcia, sanear cableado o tuberias, etc, etc) pienso que suma mentalmente (o en papel) las cantidades C y D y considera que el precio de venta de su barco en esta epoca de crisis es C + D -20% máximo de descuento, trás 7-13 años de utilización / amortización / depreciación del barco.

Pienso que se sigue viendo el barco como se ve (o veía) una casa : un bien que no baja de precio, al reves, aumenta anualmente el IPC, manteniendo el valor respecto al dinero que cada vez vale un poco menos.

Por otra parte se puede considerar que un precio lógico / razonable de compra, para mi, comprador, sería el precio al que yo podría vender ese barco 1 mes después si por circunstancias tuviera que desprenderme del recien comprado barco.

El problema es que ahora no hay mercado. Si compras un barco y lo quieres vender (1 mes, 1 año, 3 años después) puede ser que no recuperes más del 60%, 50%, 40% ... o del 30% ... o directamente nada.

Creo que ese es el miedo que hace que los compradores actuales miren / miremos mucho, mucho.

Que pensamos que ahora mismo un barco es como un coche, cuyo precio baja y baja según pasan los años o incluso como un bien fungible, como un jamón ibérico pata negra o una invitación a un banquete a nuestros amigos por nuestro 25 aniversario de boda. Es decir, un dinero disfrutado, gastado en algo que nos gusta mucho, pero que no vamos a recuperar.

Dinero a fondo perdido.

*

Creo que estos 2 aspectos influyen en que los precios sean tan dispares.

Y que según los propietarios ven que pasa el tiempo y no venden barcos que ya no usan y que les siguen produciendo gastos, los precios van bajando, mes tras mes (al menos es lo que yo veo en las web de mercado de segunda mano).

¿Cuando se estabilizarán los precios? Cuando se igualen la oferta de vendedores y la demanda de los compradores.

Cuando existan compradores para la mayoría de los barcos que están en venta.

Mientras me temo que el precio seguirá bajando. Y si no se baja lo bastante el precio de venta del barco seguirá años sin venderse.

Si el vendedor está disfrutando de su barco, utilizandolo de vez en cuando y no le corre prisa vender, no tiene sentido que baje el precio.

El que quiere vender, lo va bajando.

Y los compradores nos planteamos que en vez de comprar un 28 pies, por el dinero que puedo disponer para comprar, en este momento puedo aspirar a comprar un 36, un 39 o un 42.

Y creo que el vendedor de ese 39 o 42 pies se sentirá contento por quitarse de encima ese barco que no utilizaba, por dejar de tener los gastos que le ocasionaba anualmente y por recibir una cierta cantidad de dinero

[jomogar3]

Muy buen análisis, al final solo queda el clásico concepto de oferta y demanda. A mi también me sorprendió como hace 10 años la gente vendía los barcos por encima del valor que los compraron......
Al comprar un barco de segunda mano hay que tener mucho ojo, aunque simplificando mucho: casco, jarcia y motor.....
Saludos

[Tortuga Carey]

No olvidemos un detalle, todo el que compra un barco, continúa invirtiendo dinero en él desde ese mismo momento, por lo que a la hora de la venta no puedes considerar que lo vende más caro que cuando lo compro, tendrías que sumarle al precio que pago por él todo lo que ha gastado año tras año en su mejora y mantenimiento para que el día que lo vende este en condiciones de que alguien lo quiera comprar.
Además hay otros muchos factores que influyen en su revalorización, también hay que tener en cuenta este aspecto.
Las diferencias de precios entre barcos iguales yo diría que principalmente obedecen a la necesidad de venta que tiene el dueño, bien para dejar de tener gastos y venderlo antes de que se deteriore, bien porque tiene otro a la vista para comprar, etc. Y un precio elevado puede ser debido a que realmente no quiere venderlo, esto suele ser cuando continúa usándolo o no tiene una buena percepción de la realidad del mercado.
Poniéndote en el lugar del vendedor, se hace muy difícil vender algo de mucho valor por muy poco dinero, yo recuerdo haber intentado vender un objeto y cuando me dijeron lo que me daban por él me fui muy molesto, con el paso de los años veo mi error, el objeto no lo he vuelto a usar, sigue almacenado y hoy en día si que ha perdido por completo cualquier valor por lo que en perspectiva hoy lo hubiese vendido por lo que me daban entonces.

[Ventarrón]

Mi contable dice que es el efecto "burbuja"

Que se ha intentado culpar de todo a la burbuja de la construcción, pero que TODOS padecemos una burbuja personal.

Al que le gusta la bici de montaña, aprovecho los años buenos para comprarse una bici de carbono de no se cuanta pasta ... que me doy el gusto ahora que puedo y si las cosas se ponen mal, LA VENDO ...

Al que le va la guitarra eléctrica, aprovecho los años buenos para comprarse una guitarra de marca de no se cuanta pasta ... que me doy el gusto ahora que puedo y si las cosas se ponen mal, LA VENDO ...

Y así ...

A los que nos va la náutica más de lo mismo ...

Y la falta de liquidez, ha hecho que todos esos "gustos" que nos hemos dado todos ... NO TENGAN ningún valor de reventa.

Si lo has comprado con tus ahorros ... bueno ... te has quedado sin ahorros.
Si lo has comprado con un crédito ... bienvenido a la esclavitud moderna.

Y todo esto, independientemente del año del barco, de lo cuidado que este, y de todos los extras que le hayas puesto.

[mario147]

Buenas observaciones. Solo un apunte: el valor del barco nuevo. Entre lo que "parece" que cuesta y lo que cuesta. En los anuncios de barcos nuevos hay un precio que es simplemente irreal. Hay que sumarle casi todo (en algunos casos hasta las velas) + 21% iva + 12% impuesto matriculacion. Es decir, un barco con una etiqueta de 120.000 euros se va facilmente a los 180 o 200. Te lo digo porque el año pasado estuve ayudando a un amigo que queria comprar barco. Me paso lo mismo que a ti. Un Sun Odyssey 409 parece que nuevo vale unos 140 o menos, y los usados que veiamos no bajaban de 160... hasta que uno hace cuentas.

[ironia]

Estando de acuerdo con los argumentos del mercado de segunda mano que habéis expuesto

DISIENTO ....


Por que no se puede, y digo no se puede hablar de un barco, como si fuese un bien más, NOOOOOO, no es un coche, un ordenador, una moto, o cualquier otra cosa que compramos y ya está.

Los que vivimos, sentimos y amamos la mar, y nos desplazamos con nuestros compañeros de ilusiones, fatigas y anhelos, porque sabemos que están vivos como nosotros, y necesitan de nuestros cuidados para que, luego ellos cuiden de nosotros en los momentos mas duros.

y es que parece que para algunos nuestra embarcación es algo mas que un bien para las vacaciones o solo para el verano.
Por eso mi barco vale lo que yo pienso que vale, y aun tengo la suerte de no tener que verme obligado a venderlo, por para mi SI es algo sentimental.

[esquitx]

Un hilo muy interesante doctaton

cito a maochilin porque creo que apunta dos aspectos muy importantes:

Originalmente publicado por maochilin

No olvidemos un detalle, todo el que compra un barco, continúa invirtiendo dinero en él desde ese mismo momento, por lo que a la hora de la venta no puedes considerar que lo vende más caro que cuando lo compro, tendrías que sumarle al precio que pago por él todo lo que ha gastado año tras año en su mejora y mantenimiento para que el día que lo vende este en condiciones de que alguien lo quiera comprar.
Además hay otros muchos factores que influyen en su revalorización, también hay que tener en cuenta este aspecto.
Las diferencias de precios entre barcos iguales yo diría que principalmente obedecen a la necesidad de venta que tiene el dueño, bien para dejar de tener gastos y venderlo antes de que se deteriore, bien porque tiene otro a la vista para comprar, etc. Y un precio elevado puede ser debido a que realmente no quiere venderlo, esto suele ser cuando continúa usándolo o no tiene una buena percepción de la realidad del mercado.
Poniéndote en el lugar del vendedor, se hace muy difícil vender algo de mucho valor por muy poco dinero, yo recuerdo haber intentado vender un objeto y cuando me dijeron lo que me daban por él me fui muy molesto, con el paso de los años veo mi error, el objeto no lo he vuelto a usar, sigue almacenado y hoy en día si que ha perdido por completo cualquier valor por lo que en perspectiva hoy lo hubiese vendido por lo que me daban entonces.

El primero es el del dinero invertido en el mantenimiento del barco. Es obvio que no se puede despreciar y quedarnos sólo con el precio de compra, per lo que ocurre que este mantenimiento es muy subjetivo. Por ejemplo:

- cambiar la jarcia porque ya está demasiado vieja o directament está rota, es un gasto importante en un velero. Pero no veo que aumente el valor del mismo, ya que un velero sin jarcia no sería tal velero. Lo que tampoco es comprensible es encontrar al mismo precio un velero similar con la jarcia original. Con este ejemplo me refiero a los gastos de mantenimiento imprescindibles para mantener el bien como tal.

- instalar electrónia moderna en un barco que en origen no llevaba nada de esto. Obviamente estamos añadiendo un valor que a nosotros, que lo instalamos, nos parece muy adecuado. Pero puede ocurrir que el comprador no valore estos cambios en la misma medida. Por ejemplo podemos instalar una electrónica regatera de última generación por €€€€€€ y resulta que el comprador lo quiere para un uso más tranquilo con lo que para él seria mejor una de €€, de hecho es probable que prefiera menos prestaciones a nivel deportivo y una pantalla de plotter mayor o una sonda para salir a pescar.... Con este ejemplo me refiero a los extras que podemos añador a un barco.


El otro punto que puede marcar diferencias importantes al comparar precios de barcos similares (marca, modelo, edad, estado, ...), estoy seguro que es el hecho de seguir usando el barco. Si no lo usas y prefieres tener el dinero lo vas a ir bajando, porque el simple hecho de mantenerlo flotando en el amarre te representa una sangría.

Por ejemplo pienso que mi barco de unos 15-20 años se puede vender en 40.000€, pero llevo ya muchos meses sin encontrar comprador y resulta que cada año me cuesta (amarres, itb, seguro) unos 7.000€ sólo que siga en regla, más si quiero mantenerlo a son de mar seguro que voy a tener que invertir algo más, pongamos 2.000-3.000€.

Ante la perspectiva de no poder vender el barco en 2 o 3 años, no sería más logico rebajar de entrada el barco a 30.000€ o a 25.000€? Al final el resultado económico puede llegar a ser peor aunque lo vendamos por un valor cercano a los 40.000€ iniciales.

Claro que si mientras está a la venta lo siguo usando, ya no enfoco el mantenimiento como un sangría si no como un gasto necesario para disfrutar de mi afición. De esta manera, y como me puedo permitir este gasto, no necesito rebajar tanto el precio de venta.

[doctaton]

En general, por lo que he visto, en España se sobrevalora y mucho, los barcos de segunda mano, tanto más, cuanto más viejo es.
He visto barcos casi regalados en países como Francia, Holanda, Bélgica o UK, que aquí piden locuras...

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[Garganta Abisal]

Originalmente publicado por doctaton

En general, por lo que he visto, en España se sobrevalora y mucho, los barcos de segunda mano, tanto más, cuanto más viejo es.
He visto barcos casi regalados en países como Francia, Holanda, Bélgica o UK, que aquí piden locuras...

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Pero no has visto esas gangas cuál es su estado de mantenimiento.

Solo tienes que buscar en cosas de barcos, los mismos modelos, en Francia o Italia o en cualquier otro país están mucho más caros.

[doctaton]

Originalmente publicado por Garganta Abisal

Pero no has visto esas gangas cuál es su estado de mantenimiento.

Solo tienes que buscar en cosas de barcos, los mismos modelos, en Francia o Italia o en cualquier otro país están mucho más caros.

No me hace falta, Abisal.
He visto barcos de 12000€ aquí, hechos polvo, por lo que los barcos similares franceses, holandeses, belgas o británicos difícilmente pueden estar peor, y piden 10 veces menos!
He llegado a ir a ver un barco que el vendedor me dijo que no sabía si tenía entrada de agua por lo que tenga avisada la grúa por si acaso!!!
Si compro un barco para restaurar y pago 1000 o 3000€, es claro que puedo esperar lo que sea y lo pago a gusto, pero pedir 10000€ por un trozo de fibra que flote, con motor, jarcia, casco, fibra, velas para reciclar es una locura o soy el único que piensa así?
La respuesta ridícula de «pero es un Beneteau barcodelahostia» no sirve, porque la respuesta lógica sería que ya no lo es, sino que lo ERA.
En fin... sigo alucinado con esto.

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[xento]

Originalmente publicado por doctaton

No me hace falta, Abisal.
He visto barcos de 12000€ aquí, hechos polvo, por lo que los barcos similares franceses, holandeses, belgas o británicos difícilmente pueden estar peor, y piden 10 veces menos!
He llegado a ir a ver un barco que el vendedor me dijo que no sabía si tenía entrada de agua por lo que tenga avisada la grúa por si acaso!!!
Si compro un barco para restaurar y pago 1000 o 3000€, es claro que puedo esperar lo que sea y lo pago a gusto, pero pedir 10000€ por un trozo de fibra que flote, con motor, jarcia, casco, fibra, velas para reciclar es una locura o soy el único que piensa así?
La respuesta ridícula de «pero es un Beneteau barcodelahostia» no sirve, porque la respuesta lógica sería que ya no lo es, sino que lo ERA.
En fin... sigo alucinado con esto.

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Hola.

Por curiosidad ¿que barcos y que eslora?

No pido el anuncio ni nada parecido, solo saber que modelos y de esloras hablamos, me parece interesante un barco por el que aquí me piden 12.000€ cuando lo puedo encontrar por menos de 3.000€ fuera, en Europa se entiende (siempre y cuando no hablemos de cascos con problemas estructurales).

Por lo que leo vas buscando un barco para restaurar desde cero pero que no tengas que rehacerlo en estructura ¿no?, si es así es muyyyyy complicado encontrar un barco que este en buen estado a nivel de casco y tenga el motor, velas, etc para tirar y por tanto te lo dejen bien de precio,,, yo por lo menos aun no lo he encontrado.

Saludos

[guiller]

Originalmente publicado por xento

Hola.

Por curiosidad ¿que barcos y que eslora?

No pido el anuncio ni nada parecido, solo saber que modelos y de esloras hablamos, me parece interesante un barco por el que aquí me piden 12.000€ cuando lo puedo encontrar por menos de 3.000€ fuera, en Europa se entiende (siempre y cuando no hablemos de cascos con problemas estructurales).

Por lo que leo vas buscando un barco para restaurar desde cero pero que no tengas que rehacerlo en estructura ¿no?, si es así es muyyyyy complicado encontrar un barco que este en buen estado a nivel de casco y tenga el motor, velas, etc para tirar y por tanto te lo dejen bien de precio,,, yo por lo menos aun no lo he encontrado.

Saludos

Eso, eso , a ver donde estan.

[nautic]

Originalmente publicado por doctaton

En general, por lo que he visto, en España se sobrevalora y mucho, los barcos de segunda mano, tanto más, cuanto más viejo es.
He visto barcos casi regalados en países como Francia, Holanda, Bélgica o UK, que aquí piden locuras...

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sobrevalora= Especula

Totalmente de acuerdo

[doctaton]

Agrego... en países como Argentina, se paga más de 50000 dólares, un Peugeot 206 del año 99...
Tan incomprensible, como lo que pasa en España con los barcos.

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[PulpitoCabreao]

Es posible que estés confundiendo los dólares USA con los pesos argentinos: las dos monedas usan el símbolo ($) pero el valor es bastante distinto...
1 EUR=8.24 ARS
Por lo que $50000 (pesos argentinos) son unos 6000 EUR.

Originalmente publicado por doctaton

Agrego... en países como Argentina, se paga más de 50000 dólares, un Peugeot 206 del año 99...
Tan incomprensible, como lo que pasa en España con los barcos.

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[doctaton]

Originalmente publicado por PulpitoCabreao

Es posible que estés confundiendo los dólares USA con los pesos argentinos: las dos monedas usan el símbolo ($) pero el valor es bastante distinto...
1 EUR=8.24 ARS
Por lo que $50000 (pesos argentinos) son unos 6000 EUR.

Créeme que son dólares americanos, constante y sonantes...

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[doctaton]

Que hago? Comienzo a poner enlaces a ventas ridículos que pueden pertenecer a cofrades de esta taberna..? Empiezo a poner enlaces cruzados para que los comparéis?

Por favor! Usad el buscador!

Ese no es el sentido de este Hilo. Esto no pretende ser una guerra entre vendedores y compradores.

Es lógico que algunos comentarios u opiniones que aquí se escriban, puedan molestar a muchos armadores, pero creo que esa no es la intención de ninguno de los escribimos aquí, al menos no la mía.

Quien no quiera creer que el mercado de barcos usados en España está tan inflado y desquiciado como el inmobiliario, está en todo su derecho.

Yo no soy nadie para hacerle cambiar de opinión.

Saludos!

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[xaloquell]

Originalmente publicado por doctaton

Que hago? Comienzo a poner enlaces a ventas ridículos que pueden pertenecer a cofrades de esta taberna..? Empiezo a poner enlaces cruzados para que los comparéis?

Por favor! Usad el buscador!

Ese no es el sentido de este Hilo. Esto no pretende ser una guerra entre vendedores y compradores.

Es lógico que algunos comentarios u opiniones que aquí se escriban, puedan molestar a muchos armadores, pero creo que esa no es la intención de ninguno de los escribimos aquí, al menos no la mía.

Quien no quiera creer que el mercado de barcos usados en España está tan inflado y desquiciado como el inmobiliario, está en todo su derecho.

Yo no soy nadie para hacerle cambiar de opinión.

Saludos!

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Mi percepción es completamente distinta. Creo que eso de que los barcos de segunda mano en el extranjero son bastante más baratos que aquí son una falacia de esas que se van extendiendo y a fuerza de repetirla nos lo vamos creyendo.

Supongo que habrás hecho un estudio comparativo en condiciones adecudas, es decir considerando año, estado y equipamiento.

Yo no lo he hecho, es muy difícil hacer un estudio correcto y no tengo ganas de dedicarle tiempo, pero a si a bote pronto:

Buscando en la web cosas de barcos algunos modelos y su precio:

- Dufour 365, precios similares, ligeramente más elevados en el extranjero

- First 40.7, los que se venden en Holanda por ejemplo bastante más caros que los de aquí (años entre 2000 y 2002)

- Jeanneau sun odissey 45, lo mismo, precios similares algo más altos en Italia y Francia.

- Si ir más lejos, el 32s5 que te gusta a tí, las ofertas más caras están fuera de España

Y, que conste que esto es una muestra y no pretendo decir que los barcos en el extranjero son más caros que aquí, pero al revés tampoco es cierto.


Ah! y ojo, no sea que el barco en cuestión provenga del charter. En ese caso a veces si ves buenos precios (tanto aquí como fuera), pero has de saber lo que compras. No es lo mismo un único propietario que cinco años de charter

[doctaton]

Qué pasada la cantidad de opiniones!!!

Muchas gracias a tod@s, ya que vuestra opinión es de inestimable valor para mi!

Estoy de acuerdo con la mayoría de las opiniones, y no tanto con otras.

Me alegra ver que, al menos gran parte de los forer@s, opinan como yo... el mercado de ocasión es único.

He leído varias veces la famos expresión "ley de oferta y demanda"... yo no he querido mencionarla, porque lo filpante parece ser que el mercado de barcos de ocasión se rige por reglas independientes!!!

Partiendo de la famosa ecuación, la demanda actual de barcos es cercana a 0, por lo que, al menos en teoría, deberían verse precios de barcos "tirados", sin embargo, salvo excepciones antes mencionadas, esto no es así!

Eso es lo que me parece llamativo y que me motiva iniciar esta discusión... Aún no le encuentro la respuesta lógica...

Gracias a tod@s!

Originalmente publicado por doctaton

Qué pasada la cantidad de opiniones!!!

Muchas gracias a tod@s, ya que vuestra opinión es de inestimable valor para mi!

Estoy de acuerdo con la mayoría de las opiniones, y no tanto con otras.

Me alegra ver que, al menos gran parte de los forer@s, opinan como yo... el mercado de ocasión es único.

He leído varias veces la famos expresión "ley de oferta y demanda"... yo no he querido mencionarla, porque lo filpante parece ser que el mercado de barcos de ocasión se rige por reglas independientes!!!

Partiendo de la famosa ecuación, la demanda actual de barcos es cercana a 0, por lo que, al menos en teoría, deberían verse precios de barcos "tirados", sin embargo, salvo excepciones antes mencionadas, esto no es así!

Eso es lo que me parece llamativo y que me motiva iniciar esta discusión... Aún no le encuentro la respuesta lógica...

Gracias a tod@s!

Preguntate porque existen tantos barcos en las marinas y club`s en estado de semiabandono o total abandono, unas veces por orgullo, otras porque esperan pasar una situacion transitoria que se alarga sin remedio, el caso es que para mucha gente el barco es algo mas que un bien de consumo, y lo de menos es que se sobrevalore economicamente, el problema es que cuando te haces esa imagen..., bueno... ¿quien vende a un amigo?, hay mucha gente que cuando el tema le acucia y despierta, por llamarlo de alguna forma, ya es tarde y ese "amigo" se ha convertido en escombro. humanizar un bien material es el mayor error.

[coronadobx]

Tema apasionante donde los haya donde creo que complicamos en exceso las cosas

Primero, en la venta de un barco no debemos tomarlo como algo personal, no entiendo muchos de los comentarios donde la gente se ofende por que una oferta es demasiado baja o si alguien se esta intentando aprovechar de una situacion determinada. El dinero es dinero y punto, obviamente si alguien necesita vender algo con urgencia y el comprador lo sabe la posicion del vendedor sera mucho mas debil pero esto es parte del juego

Segundo, el problema que veo en nuestro pais comparado por ejemplo con respecto a USA donde ya he comprado dos barcos, es que el sector esta mucho menos profesionalizado.

Entre otras cosas, la infomacion disponible sobre el precio que se pide y el final en el que se vende el barco es muy dificil de saber y encima el diferencial suele ser bastante amplio. Por ejemplo aqui los Brokers saben a que precio se ha vendido el barco y generalmente las ofertas suelen estar entorno a un -10%/15% por debajo de la oferta inicial.

El valor que aportan muchas de las empresas que venden es muy bajo, simplemente son meros despachadores de informacion y no vendedores del barco en cuestion. Por ejemplo yo estaria dispuesto a pagar algo mas si el barco esta validado por una empresa de prestigio e incluso si se me da cierta garantia, o si el barco en cuestion ha sido comprado por esta empresa

Aparte esta la figura del "Surveyor" que por unos $300 puede evaluarte el valor y situacion del barco

La forma de hacer la oferta es tambien vinculante, es decir la tienes que hacer por escrito y si se te acepta poder pagarla. Esto en mi opinion desincentiva a la gente que solo quiere tantear el precio para ver hasta donde lo puedes bajar

Hay otro factor que hay que valorar y es el riesgo. Aunque hayamos hecho un servicio y cuidado perfecto del barco, esto es algo que es dificil de medir por parte del comprador ya que todo el mundo te dice lo mismo (Obviamente salvo que conozcas al vendedor o el barco de primera mano) Esto es especialmente cierto en nuestro pais donde ademas la proteccion real del comprador es bastante escasa.

En fin por si puedo aportar algo basado en mi experiencia. Coronadobx

[SSI]

Pues yo que hace unas semanas fui vendedor y ahora soy comprador, puedo asegurar que antes no era un loco que pedía una fortuna por mi barco y ahora no soy un jeta que busca desplumar y aprovecharse de nadie.

Esto no es una guerra entre compradores y vendedores !!!!! Por que en las guerras todos pierden !!!!

Actualmente hay dos posibilidades de comprador. Mas los ricos que no cuentan para este debate !!!

El manitas que busca un barco en bajo estado de mantenimiento y a un precio atractivo ya que es consciente de que va a tener que invertir tiempo y dinero. Barcos a precio de saldo en buenas condiciones es muy difícil que salgan (estos estaban al principio de la crisis)

O el que busca un barco en buenas condiciones a un precio resultón. Estos solo se encuentran cuando el vendedor tiene ganas de vender.

Por que igual que decís que hay tíos que apretan el precio solo para ver hasta donde se baja , también hay quien tiene el barco en venta a precio alto a ver si cuela …..

El comprador compulsivo que compra sin saber que quiere es un espécimen en peligro de extinción ……. así que pelotazos de venta va a ser difícil de pegar.