regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com

[kiribati]

Después de lo ocurrido en el salón náutico, propongo que sea aquí donde tenga lugar el debate.
A mi juicio, es vital que se fomente la clase club, ya que cada vez, por lo menos en mi zona, hay menos barcos en regata, cada vez es más caro armar un barco y se están perdiendo regatas por falta de participantes.
Lo que no tiene sentido es que federar a todos los miembros de la tripulación cueste 60€ por cabeza, más certificado, más inscripciones de 25€ por tripulante etc etc etc en barcos que no son tope.competitivos y gastar un dineral para quedar siempre sexto o séptimo, pues que desanima. Es mi opinión.

Panxut. Me gustaría que aproveches que aquí si estamos deseando oirte y debatir.

[INAF]

Es bastante sencillo. En Premia, que yo sepa, cada vez hay más barcos en regata. Puedes preguntarle a Panxut o a cualquiera de los que participamos regularmente.
No hay ningún secreto es sólo AFICION.

[kiribati]

Pues eso.es lo que me gustaría entender.

En la bahía de Cádiz, con una flota enorme amarrada, unos 15 barcos entre todas las clases, un número ridículo en comparación a hace quince años. Mezclados desde el Sirius, un 50 pies de carbono con un astraea de 20 pies. El problema es que al final hay tal desequilibrio de modelos que casi siempre quedamos igual y o te mentalizas que lo importante es participar y divertirte o que para quedar siempre el octavo pues como que quema y sobre todo, que es ridículo gastar dinero en medición, certificado licencia, inscripciones, etc

[INAF]

En el grupo "Promoción" en mi zona, hay dos tipos de regatistas, los que verdaderamente están en promoción porque están empezando, y los que no pueden o no quieren disponer de un presupuesto importante en barco y jarcia y van con velas de serie, bimini, barbacoa en popa, etc.

Si tuviéramos que competir conjuntamente con los barcos punteros ocurriría lo típico de "Queda algún barco en regata?" resultando que al comité se le pasa el arroz en casa y todo el mundo de mal humor.

Por eso las regatas con grupo "promoción" se desarrollan de la siguiente manera:

1.- Salida 5 minutos después de los "BUENOS" para no molestar en sus arriesgadas maniobras en la linea de salida.

2.- Recorrido más corto para que las llegadas no queden demasado distanciadas.

Y eso es todo, más clases, más premios y todos contentos,

Pero ya te digo mejor preguntarle directament a Panxut

[jiauka]

El indiscutible exito del trofeo comodoro de solitarios y A2 en mi opinión se debe a:

-Regatas para tripu reducida, uno de los problemas de muchos barcos es encontrar tripu, sobre todo estable.

-Precios populares.

- 2 recorridos a escoger, corto de promo y largo con rating.

-Rating gratuito quien no lo tenga.

-Muchas categorias, a mi no me entusiasma, pero es 1 aliciente para estar arriba y sobre todo para hacer todas las pruebas.

-Uso racional de internet, ya sea por este foro, email o web del club, para anunciar fechas y resultados.

Y por encima de todo, Panxut, 1 persona que se desvive para organizarlo todo y que sea 1 éxito.

yo he cambiado de puerto base por el tema regatas. estaba en garraf y a pesar de sumar unos 2400 amarres entre garraf y por ginesta, era raro el dia con mas de 6 barcos en la misma categoria. Ahira estoy en el maritim de bcn, lo normal son de 30 a 40 barcos en las regatas. A parte son 1 asiduo de la regatas de premia, donde es habitual ver entre 40 y 50 barcos en la salida.

[SSI]

Pues yo propongo que la charla que tenia preparada para el salón la realice el día de entrega de premios de la regata de Solitarios de Premia.

Siendo de su mismo club y siendo uno des los que "engañó" en su día para el grupo promoción ………tengo intención de "promocionar " esa charla.

Así los interesados de los club vecinos podrán "copiar" su sistema y espero que organicen regatas de ese tipo para que los de "Premia promoción team " podamos salir a regatear en los club vecinos …..

[duendes4]

Originalmente publicado por SSI

Pues yo propongo que la charla que tenia preparada para el salón la realice el día de entrega de premios de la regata de Solitarios de Premia.

Siendo de su mismo club y siendo uno des los que "engañó" en su día para el grupo promoción ………tengo intención de "promocionar " esa charla.

Así los interesados de los club vecinos podrán "copiar" su sistema y espero que organicen regatas de ese tipo para que los de "Premia promoción team " podamos salir a regatear en los club vecinos …..

Pues yo propongo que además de realizarse la charla, se grabe y se pueda colgar en LTP para quien quiera escucharla.. Creo que estaría muy bien y así llegaría a todo el mundo, no solo a unos pocos..
Ya que parece que hay gente que no tenía mucho interés en que se diera, creo que sería importante la máxima difusión..

Salut!!

PD: Perdona Toni, ya se que es una faena, pero creo que sería importante, además de la información, oírla directamente de quien lo ha vivido y ha conseguido que tantos barcos se unan en las regatas sociales de Premià. Gracias a gente como tu y tu equipo muchos navegamos... Y lo dice una simple tripu, en un futuro, espero que armadora..

[Atnem]

Originalmente publicado por SSI

... los interesados de los club vecinos podrán "copiar" su sistema y espero que organicen regatas de ese tipo para que los de "Premia promoción team " podamos salir a regatear en los club vecinos …..

Los clubs vecinos intentamos copiar el sistema, incluso desde antes que Panxut tuviese responsabilidades en su club. El problema es que no tenemos un Panxut a pesar de las diversas OPAS hostiles que se han hecho para ficharlo

De todas formas, insisto (y supongo tienes certeza de ello), en Mataró estamos encantados en recibir en nuestras regatas a cualquier barco de cualquier nivel, sean del club que sean. Si son de los vecinos, mucho mejor. En la regata Inversa de ayer, la mitad de los participantes eran de otros clubs. Este fin de semana tenemos la TOT Mataró, con ida el sábado hasta Blanes y vuelta el domingo. Sábado por la noche, cenita en Blanes, todo con muy buen rollo. La información está pasada a vuestros clubs. El que no quiera perdérselo, ya sabe.

[Panxut]

Vamos a por faena

Os cuelgo las diapositivas de la charla y si queresi vamos comentando



















Como podeis comprobar no se necesita mucho tiempo para esta presentacion

Salusdos

[duendes4]

Muy buena!!!

Salut y un Cardhu (con hielo por favor)!!

[TresBes]

Buenas noches, Bona nit Toni:

No estaba al corriente, inaceptable, un triste reflejo del interés que nuestras instituciones tienen por la promoción de la náutica, les prima mucho más el politiqueo barato, figurar, y salir por televisión, que escuchar de primera mano lo que realmente se está cociendo en nuestro deporte, nuestra afición, los que sin remilgos y sin complejos salimos todo el año a participar, con frío o con sol, y que al finalizar la regata estamos ansiosos por empezar con la siguiente.

Toni, aunque me ha entristecido la noticia, siempre tendrás el apoyo y admiración de los que entendemos este deporte de otra forma.

Xavier
Tresbes

[Vint-i-set]

¡Felicitats pel document! Molt bon resum sobre com s'han de fer les coses.

Yo no me preocuparía por lo del Salón.
Si esa gente que lo organiza tiene delante un velero marinero de 20 años con el que se disfruta navegando y un superyate de esos de gangster para presumir de cuánta pasta mangonean y ligar con putillas (ya sean de servicio esporádico o de las que buscan contrato fijo con papeles), ¿con cual de los dos barcos se le cae la baba?

He visto en el 3/24 que, con motivo del Salon, el propio Luis Conde en el 3/24 se quejaba del trato fiscal que da Hacienda a la náutica. Su exposición no tenía desperdicio: "si una persona compra, por ejemplo, un yate de tres millones de euros, por culpa de los impuestos le costará medio millón más que si lo compra en otro pais...". Quiza ni siquiera sabe que existen barcos de 30.000 euros (Y que pagan 5.000 de más por esos mismos impuestos y que, para una persona normal, esos 5.000 euros pueden ser mucho más que para un gangster ese medio millón).

Pues eso. Cada uno es como es y está a lo que está... Tú sigue con lo tuyo, que no tienes nada que ver, ni tienes ninguna afición en común con esa gente.

[INAF]

No hay mal que por bien no venga. Gracias al atropello-humillación sufrido en el Salón la charla ha adquirido mayor difusión .
Cómo ya está todo dicho y estoy de acuerdo con las intervenciones precedentes sólo voy a exponer mi experiencia personal.

Me apunté a las regatas porque no sabía hacer un bordo sin quedar al pairo.
Las regatas te obligan a mantener un rumbo prefijado, no donde te lleve el viento como cuando sales a pasear. Tienes siempre el barco a son de mar. Sales en condiciones de mar y viento a veces un poco extremas tanto por mucho como por poco viento. Y sobretodo haces muuuuuchos amigos.

Pero claro, todo esto no es posible si no encuentras acomodo en un grupo en que la mayoría esté en condiciones similares y con un comité con infinita paciencia para contestar las preguntas de siempre "la boya se deja a babor?" "donde está la llegada?".

Tampoco es posible si cuando hay poco viento, el comité en lugar de "inventarse-buscar" el viento levantando el fondeo y desplazandose más allá porque parece que hay un pelo de viento, se limitase a esperar el plazo reglamentario y si noy viento con dirección e intensidad según reglamento anular la regata. He vivido ambos casos.

Desde aquí animo a los cófrades que aún no se han decidido, a participar en las regatas de su club. Es muy divertido y te aleja del médico.

[Panxut]

Vaya fin de semana...
Viernes....Sofocon, pero con un Cardhú (con hielo, off course) se pasa
Sabado Trofeo Comodor, 36 barcos en regata
Domingo: los vecinos de Mataró, INVERSA MATARÓ: 20 barcos presiguendose.
No me he podido quedar quieto, me pidieron si podia colocar una boya en caso de recorrido acortado, ya estaba en la pneumàtica.... HJe ido a ver la salida y vuelta a casa disfrutando al ver los uno tras otro.

Por cierto, quien este interesado en tener el documento de la charla, solo tiene qu epedirmelo via privado. No puedo adjuntarlo por tener 2 megas.

[kiribati]

Hola a todos.

No se como hacéis vosotros. En mi zona durante bastante tiempo la clase promoción se diferenciaba de los demás en no llevar spi. Esto es lo más absurdo y creo que por fin les.he convencido y ha cambiado ya que demonizaba el uso del spi cuando, si alguna vez se aprende a usar spi es precisamente en las cuatro regatas que hacemos en el club. Es el recorrido lo que debe ser más corto en clase promoción, ya que un recorrido que un first 40,7 hace en dos horas, un sun 2000 tarda el doble y sin spi ya ni te cuento, con unas empopadas eternas y que cuando ya estaban llegando los últimos les quitaban la meta y les daban un tiempo estimado por que el comité estaba hasta los h.... de esperarles. Esto es lo que quita la afición a cualquiera.

[kiribati]

El problema se reduce al final el sistema de ccompensación es una verdadera chapuza, sobre todo con barcos muy diferentes mezclados, lo que hace que haya barcos que no defiendan jamás su rating y claro, a todos nos gusta ganar.
Con el rating, a mi me ha pasado de llevar un estimado y al año siguiente medir y sacarme el oficial y ser mas penalizado que el estimado, además de 300€ más pobre, por lo que creo que me voy a quedar con un estimado para siempre, porque para tirar el dinero tampoco estamos.

Finalmente, en mi club, si vamos 6 barcos a regatear, si tuviéramos que llevar a todo el mundo federado, creo que quedaríamos uno o ninguno. Además yo regateo con uno o dos fijos y el resto van cambiando. Un día viene mi mujer y mi hija, otro día mi hermano, otro día un amigo y para hacer una regatilla al año es un pastón el federarse.

[yaqueman]

Kiribati donde hay informacion sobre regatas por aqui en cadiz??

[kiribati]

Originalmente publicado por yaqueman

Kiribati donde hay informacion sobre regatas por aqui en cadiz??

Pues hay muy poca.

En principio está el calendario de la federación andaluza de vela en fav.es. Se suele publicar a principio de año pero luego sufre alguna pequeña modificación.
Luego hay que mirar en las web de cada club . rcnpsm.es, clubdemarpuertosherry.org, etc o llamar a los clubs.
El próximo 8 de noviembre es la segunda prueba de la liga en Cadiz. Organiza el C.D flota snipe Cadiz
.

[INAF]

Originalmente publicado por kiribati

Finalmente, en mi club, si vamos 6 barcos a regatear, si tuviéramos que llevar a todo el mundo federado, creo que quedaríamos uno o ninguno. Además yo regateo con uno o dos fijos y el resto van cambiando. Un día viene mi mujer y mi hija, otro día mi hermano, otro día un amigo y para hacer una regatilla al año es un pastón el federarse.

Creo que esto se soluciona o con unas licencias asequibles tipo RANC(este año pasado) o con un seguro de tu barco que cubra los tripulantes en regatas.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por kiribati

El problema se reduce al final el sistema de ccompensación es una verdadera chapuza, sobre todo con barcos muy diferentes mezclados, lo que hace que haya barcos que no defiendan jamás su rating y claro, a todos nos gusta ganar.
Con el rating, a mi me ha pasado de llevar un estimado y al año siguiente medir y sacarme el oficial y ser mas penalizado que el estimado, además de 300€ más pobre, por lo que creo que me voy a quedar con un estimado para siempre, porque para tirar el dinero tampoco estamos.

Finalmente, en mi club, si vamos 6 barcos a regatear, si tuviéramos que llevar a todo el mundo federado, creo que quedaríamos uno o ninguno. Además yo regateo con uno o dos fijos y el resto van cambiando. Un día viene mi mujer y mi hija, otro día mi hermano, otro día un amigo y para hacer una regatilla al año es un pastón el federarse.

Los rating no son el problema, los rating son una solución, mejorable desde luego, a la gente que quiere hacer regatas sin ponerse de acuerdo en que barco usar como monotipo o box rule.

Que te hayan puesto mejor rating como "estimado" es un error humano de quien te estimara el rating, no es un error del sistema.

Por otro lado, el problema principal es ese "para una regatilla al año"... queremos seriedad en ratings, en organización vaya, pero como participantes, no nos lo tomamos en serio.

[rusti]

Me interesa mucho el debate de los botijos. Menudo cabreo coje el patrón de un barco regatero, que se ha gastado una pasta en velas y en equipamiento cuando es ganado en compensado por un botijo, he visto yo muchos cabreos, ..y siempre me sacan una sonrisa... y no porque yo tenga un botijo, que lo tengo regatero!

Queramos o no, el tema de los ratings no será nunca perfecto, ya es por todos conocido. Un barco regatero pequeño con botalón y motor fueraborda está penalizado por todos lados, por muchas vueltas que le des al excel de RI...y gana con un barco así cuando el viento sube de 15 Knots!!, ya verás como muchos botijos de 40 pies te arrasan, por mucho que trimes te quedas atrás..y si hay ola ni te cuento...

Las regatas sociales se llaman sociales porque justamente están pensadas para que regateen también botijos con sus RI más o menos acertados! sino se llamarian "regatas" a secas.. y el que participe en regatas sociales, ya sabe a lo que va.

..otro debate interesante sería dónde está la línia que considera a un barco como botijo o como regatero.. un first 310 sería un botijo?, un so 37?, un sun fast 32?, o sólo los de chanquete?... salut marineros! Un roncito.

[Questionsailing]

El tema de los "sportboats" muy penalizados en ratings, siempre ha existido, en todos los ratings que hemos tenido por aquí, que ya van unos cuantos.

Para ganar regatas en compensado, lo ideal es un barco rápido, que no lo aparente. Un barco nada extremo, pero equilibrado.

Si de un barco se ve a simple vista que es un "tiro", pues más rápido se da cuenta el programita de ordenador, penalizándolo en exceso.

Un First 310, como un Fortuna 9, bien preparados aun pueden quedar arriba en su categoría, sobre todo si no hay X-332 por la zona.

Pero el problema de los barcos que empiezan a ser "viejos", es que quien puede permitirse juegos de velas buenos con la suficiente frecuencia, también suele permitirse modelos más modernos... es raro ver ya un Sun Fast 37 bien equipado, y por ello bien tripulado (los buenos tripulantes no se suben en cualquier cosa, salvo alguna que otra excepción, y en estas excepciones, si se ve que el material y el resto de la tripu no acompaña, se relaja el ritmo y vas más a reírte que a ir fino...) además de que fue un modelo eclipsado por el 40.7 -del que van quedando pocas unidades competitivas-

Y si, un S.O. 37 es ya un botijo, pese a compartir casco con el Sun Fast 37. Aunque en su nacimiento, alguna unidad tuneada de astillero quedo arriba en su categoría en regatas francesas, como marketing.

[sinera]

Originalmente publicado por Questionsailing

Pero el problema de los barcos que empiezan a ser "viejos", es que quien puede permitirse juegos de velas buenos con la suficiente frecuencia, también suele permitirse modelos más modernos... es raro ver ya un Sun Fast 37 bien equipado, y por ello bien tripulado (los buenos tripulantes no se suben en cualquier cosa, salvo alguna que otra excepción, y en estas excepciones, si se ve que el material y el resto de la tripu no acompaña, se relaja el ritmo y vas más a reírte que a ir fino...) además de que fue un modelo eclipsado por el 40.7 -del que van quedando pocas unidades competitivas-

Y si, un S.O. 37 es ya un botijo, pese a compartir casco con el Sun Fast 37. Aunque en su nacimiento, alguna unidad tuneada de astillero quedo arriba en su categoría en regatas francesas, como marketing.

Siguen existiendo, este año sin mas un sun fast 36, preparado, con buenas velas y buena tripulación, consiguio un 4 en ORC 2, en la copa del Rey. Atras dejo a x-38, al nuevo salona, al Bh 36, x-37, Gs 40 y a otros 20 mas.

Una buena tripulación y un barco obtimizado, pueden dar buenos sustos y mejores resultados.

Saludos

[Bob]

Originalmente publicado por Questionsailing

El tema de los "sportboats" muy penalizados en ratings, siempre ha existido, en todos los ratings que hemos tenido por aquí, que ya van unos cuantos.

Para ganar regatas en compensado, lo ideal es un barco rápido, que no lo aparente. Un barco nada extremo, pero equilibrado.

Si de un barco se ve a simple vista que es un "tiro", pues más rápido se da cuenta el programita de ordenador, penalizándolo en exceso.

Un First 310, como un Fortuna 9, bien preparados aun pueden quedar arriba en su categoría, sobre todo si no hay X-332 por la zona.

Pero el problema de los barcos que empiezan a ser "viejos", es que quien puede permitirse juegos de velas buenos con la suficiente frecuencia, también suele permitirse modelos más modernos... es raro ver ya un Sun Fast 37 bien equipado, y por ello bien tripulado (los buenos tripulantes no se suben en cualquier cosa, salvo alguna que otra excepción, y en estas excepciones, si se ve que el material y el resto de la tripu no acompaña, se relaja el ritmo y vas más a reírte que a ir fino...) además de que fue un modelo eclipsado por el 40.7 -del que van quedando pocas unidades competitivas-

Y si, un S.O. 37 es ya un botijo, pese a compartir casco con el Sun Fast 37. Aunque en su nacimiento, alguna unidad tuneada de astillero quedo arriba en su categoría en regatas francesas, como marketing.

Con las cosas que dices o que entiendo que dices, pensaba que te había visto en la copa Swan de este verano. Donde hay unos barcos dignos para competición según tu criterio.
Pero ahora nos vienes hablando de unos barcos que non dan el nivel al que parece que estás acostumbrado, pero son los que tienen nuestros compañeros, vecinos, amigos, contrincantes, etc. algunos de ellos con campeonatos del más alto nivel a sus espaldas y menos fanfarronería que la que demuestras.

[bureba]

Pues alguien se baña.. un poquito no? Entiendo que montar algo para que la gente se divierta tenga un coste. .. cuanto estimas que pueda recaudarse en una regata de esas con 15 barcos y 4 tripulantes de media? El cálculo es fácil...