Orza abatible.

[Balearico]

Hola a todos.

Rondas a tuti ple

Hoy charlando con un amiguete, ha salido el tema de las orzas abatibles y me a comentado que los veleros con orza abatible tienen un abatimiento mayor.

Decía que en ceñida y con mar algo formada estos veleros abaten mucho, no se si es cierto o no. La verdad es que me ha dejado un poco incrédulo.

Alguien sabe algo del tema??? sería interesante saberlo de primera mano.

Un saludo a todos y buena mar!!

[dominico]

No es correcto,pues el abatimiento va a depender del tamaño y profundidad de la orza y no de ser fijas o móviles

[Sextante79]

Efectivamente el mismo velero en versión orza abatible abatirá mas que el mismo con orza fija, además de tener menor angulo de ceñida. La superficie de la orza abatible siempre es menor que la versión de orza fija.

Además tendrá menor par de adrizamiento y escorara mas a igual superficie velica. Puesto que el centro de gravedad esta mas alto que en el de orza fija.

Las ventajas son que calara mucho menos, y podras acceder a sitios que sería impensable con el de orza fija.

Otra ventaja es que en popas y a un largo ira más rápido, y arrancará antes a planear. Además será más controlable en ese rumbo, con menos riesgo que una ola o una racha te lo atraviese.

Como todo en esta vida tiene sus pros y contras. Según para lo que uses el velero.


Un saludo y buenos vientos

[Pardillo]

No exactamente dependerá del tipo de barco y del tipo de orza. Una orza móvil con bulbo y profunda dara mas rendimiento que una fija.
Pero siempre dependerá del tipo de barco, del perfil y profundidad de la quilla etc. etc.
Como todo en la vela es cuestionable y variable, la norma fija no existe para nada.

[NEFTA]

Originalmente publicado por Pardillo

No exactamente dependerá del tipo de barco y del tipo de orza. Una orza móvil con bulbo y profunda dara mas rendimiento que una fija.
Pero siempre dependerá del tipo de barco, del perfil y profundidad de la quilla etc. etc.
Como todo en la vela es cuestionable y variable, la norma fija no existe para nada.

Estamos hablando de orza abatible, no pendular, si lleva bulbo ya no puedes esconderla, además los que llevan "eso" llevan además los sables en cada flanco para aguantar la deriva
Una orza abatible abate más que una fija siempre, pero tiene otros beneficios, por ejemplo varar en bajamar, acercarse a playas deserticas, entrar en atolones, popas mas rápidas y seguras......

[Pardillo]

Originalmente publicado por NEFTA

Estamos hablando de orza abatible, no pendular, si lleva bulbo ya no puedes esconderla, además los que llevan "eso" llevan además los sables en cada flanco para aguantar la deriva
Una orza abatible abate más que una fija siempre, pero tiene otros beneficios, por ejemplo varar en bajamar, acercarse a playas deserticas, entrar en atolones, popas mas rápidas y seguras......

No habla de wor 60 , sino de un Fisrt Class 8 y un Melgues 24 por ejemplo, dos quillas dos mundos diferentes y los dos abatibles o retráctiles.Ejemplos iguales se encuentran en barcos de mas crucero.
Lo dicho la norma general no existe.

[Balearico]

Lo que me explicaron, fue más o menos lo que dice Sextante. Yo al principio me quedé a cuadros, simplemente no había caido en eso.

Si a esto, unimos un franco bordo generoso, me imagino que la deriva será mayor.

A ver si lo he pillado:

Por ejemplo en rumbo de ceñida, 25 Knt y mar formada. El velero con orza abatible ciñe mal, queda frenado por la mar formada. Si encima tiene un francobordo generoso, tendrá un "buen" abatimiento.


Como lo veis?????

[fonsin]

Hay un tema paralelo que también debe merecer atencion. El lastre.
Cuando la estabilidad esta basada en un lastre alojado en una quilla fija atornillada a un casco hay que tener muy claro que si pierdes la quilla pierdes todo. (A veces la vida)
Ultimamente hay una frecuencia preocupante de este tipo de accidente. La consecuencia inmediata suele ser el vuelco total.
Si por el contrario la estabilidad esta basada en una manga mas generosa y el lastre alojado integralmente en el casco las consecuencias de perder una orza o una deriva no son tan graves.
De acuerdo, no se consigue un par adrizante tan poderoso.
Con esto no quiero abogar por uno u otro diseño. Las quillas bien diseñadas y bien atornilladas y mantenidas no tienen porque desertar en ninguna ocasion. Cuando ocurren estos accidentes, Que es lo que falla? El diseño? El mantenimiento?




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[aloes]

Hola amigos

Mi barco tiene una orza que bien se puede aproximar a lo mas parecido en orza fija pero sin bulbo. Es retractil, pero sube verticalmente con un sistema de poleas, de manera que subida totalmente queda sólo queda unos 15cm por fuera del casco.

Yo no noto que derive especialmente aunque no tengo datos, es sólo una impresión. De hecho creo que es un barco que ciñe muy bien no es ardiente y mantiene el rumbo muy bien, aunque ya digo que no tengo datos para medirlo.

Como ya habeis dicho, tiene la ventaja de acercarte a la playa. Esto con niños a bordo es fantástico.

Ahora lo yengo en dique seco reparándole precisamente una pieza oxidada de la guía.

http://people.zeelandnet.nl/hansgeluk/info.htm

[Tres Forcas]

Originalmente publicado por aloes

Hola amigos

Mi barco tiene una orza que bien se puede aproximar a lo mas parecido en orza fija pero sin bulbo. Es retractil, pero sube verticalmente con un sistema de poleas, de manera que subida totalmente queda sólo queda unos 15cm por fuera del casco.

Yo no noto que derive especialmente aunque no tengo datos, es sólo una impresión. De hecho creo que es un barco que ciñe muy bien no es ardiente y mantiene el rumbo muy bien, aunque ya digo que no tengo datos para medirlo.

Como ya habeis dicho, tiene la ventaja de acercarte a la playa. Esto con niños a bordo es fantástico.

Este tipo de velero con orza abatible, pequeño y con motor fueraborda me encanta, para mí no hay comparación posible a no ser que quieras un barco 100% de carreras.

Lo que no me gusta es la orza lastrada por razones de seguridad como ya ha comentado anteriormente el cofrade Fonsin. Este tipo de accidentes se pueden dar al chocar contra un ofni o contra el fondo y el problema está en la debilidad de la fibra de vidrio, que haría que todo cascase, pero eso también te puede pasar con una orza fija y atornillada a la piel del casco. Lo ideal sería que estos tipos de barco fueran insumergibles.

Y encima te ahorras el dingui

[markuay]

Las orzas lastradas por norma general jamas se desprenderan, jamas, otra cosa es en barcos extremos donde se busca el limite absoluto a cualquier precio, mi barco tiene 30 años y seguro que primero se partiria el casco en dos que se desprenderia la orza, y esa es la norma.

Lastre en el casco es igual a mas peso para igual efecto y por lo tanto peor rendimiento, solo se usa cuando la orza de plomo, acero, etc, no es posible.

La inmensa mayoria, seguramente el noventa y muchos % (barcos a partir de 7 metros) utilizan orzas lastradas, eso son cientos de miles de barcos. que se le desprenda la orza a un prototipo de la VOLVO ocean race o similar, no tiene nada que ver con un barco de calle, absolutamente nada.

Los puertos y marinas del mundo estan llenos de orzas lastradas, ¿tienes algun vecino de pantalan que haya tenido ese problema?

decir que un barco por tener orza lastrada es menos seguro que teniendo el lastre dentro del casco, es como tener miedo a volar por si al avion se le desprenden las alas.(y seguramente ha algun avion le a pasado).

[fonsin]

Yo no hablo de la Volvo.
Hablo de una preocupante tendencia en los últimos años de este tipo de incidentes. Afortunadamente todavía un porcentaje muy pequeño pero sí una tendencia preocupante.
Si necesitas datos los puedes encontrar facilmente.



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[fonsin]

Ah! tampoco hablo de los IMOCA.
Todos sabemos que son barcos extremos.


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[markuay]

La aparente tendencia como la llamas se debe mas a la construccion de los cascos cada vez mas finos que a las propias orzas, hace 30 años muchos veleros tenian alrrededor de la orza un monton de refuerzos, unas capas de fibra de 20, 30 o mas milimetros de espesor y en muchos casos las orzas se integraban para no desmontarse nunca (hasta las tuercas quedaban enfibradas).

Hoy en dia muchos barcos son tan debiles que simplemente al apoyarlos en una cuna se deforman hasta el punto de que las puertas interiores se desencajan.

Si con esos cascos tienes un enganchon fuerte, seguramente perderas la orza, pero seguramente porque se desgarrara el casco alrededor de la misma.

Poniendonos en lo peor, si pierdes la orza y te quedas panza arriba, flotaras lo suficiente para lanzar la balsa salvavidas.

En un casco con el lastre interno, ante una via de agua grande, se hundira como una piedra por dos motivos; llevan mas lastre del necesario para compensar que esta en una zona mas alta, y no se habra desprendido del peso del lastre como el de orza lastrada, por eso digo que no estoy de acuerdo con la afirmacion de que el lastre en el casco es mas seguro.

Si te paseas por un varadero segurio que encuentras mas de un velero con la orza muy tocada (bocados en el plomo, impactos de todo tipo, etc)

no es nada facil perder una orza, nada facil.

PD/ digo muchos, porque siguen fabricandose barcos muy fuertes, pero suelen ser mas caros.

[fonsin]

Yachting World invstiga sobre la perdida de quillas

[fonsin]

http://www.yachtingworld.com/news/ke...ng-facts-60006

[markuay]

Cuando empezo este hilo, se preguntaba por orzas abatibles, no retractiles ni pendulares, pero parece que seguimos mezclandoló todo.

[fonsin]

El articulo del Yachting World que he referido habla de quillas con pernos. Ni retractiles ni pendulares. Nada de Volvo ni de tecnologia punta sino del aumento preocupante de perdidas de quillas y por ende de la estabilidad del barco.
De quillas de toda la vida (salvo en las que el lastre va encapsulado en el casco).
Es un articulo interesante.