......... Hay si pudiera volver atrás!!!!!!!!!

[KENASY]

Pues eso amigos ...... En primer lugar ronda al gusto para todos , que cada uno pida lo que quiera que esta ronda corre de mi mi cuenta :borracho
.... Pues eso , que me debe de andar rondando la crisis de los 40/50 y así dandole vueltas a la cabeza y leyendo a diferentes cofrades que si se han liado la manta a la cabeza y han tirado p'lante en el tema de dejar todo o " casi " todo para coger a la familia y irse a vivir a un barco y a recorrer mundo y uno , pues eso , a darle vueltas: que ahora si , que ahora , no , que si los niños , que si la escolarización , el trabajo , el día de mañana , como viviré, de que vivire...... Si muchas dudas y muchas preguntas pero a todas ellas las tengo contestadas: lo que es importante en la vida es VIVIR....... Leyendo a los cofrades que se han ido lo tengo claro , están en ello y de momento no han dado marcha atrás, por lo menos a los que sigo en sus singladuras, pero me llama la atención, y me gustaría saber la opinión de esos cofrades más veteranos y que también e leído por hay, que en su día tubieron también ese sueño y que por diferentes motivos: hijos , trabajo, compañer@, miedo, dejadez etc no se animaron a hacerlo. Ya se que a toro pasado todos somos toreros pero mi pregunta es : estos cofrades, jóvenes y no tan jovenes, que en su día tubieron estos " sueños " y no se animaron a realizarlos,si pudiesen volver atrás en el tiempo , actuarían de la misma manera, volverían a dejarlo todo o casi todo para volver a no hacerlo o a hacerlo?
En concreto , volveríais a actuar de la misma manera?
Me gustaría que en este hilo y Rincón de la taberna predominase las opiniones sinceras y libres de quien las quiera aportar

[Charly-P]

Feliz aquel que como Ulyses ha hecho un bonito viaje o como aquel que conquistó el toison y después volvió lleno de emociones y razón a vivir con los suyos el resto de su tiempo..
Es de un poeta Francés..
Creo que sólo tu te puedes contestar

[KENASY]

Muy profundo
Por supuesto que el que me tengo que contestar soy yo, pero me gusta saber la opinión de los más veteranos del lugar.........si tienen a bien compártirla por supuesto

[Acasimirocasper]

Buenas cofrede, nosotros no somos veteranos, y estamos empezando, pero he leido y me encantaria liarme la manta a la cabeza, pero soy cobarde
Un brindis por los que no son cobardes como yo.

[KENASY]

Buenos días y este desayuno lo pagamos nosotros
Cobarde porque?....

[KENASY]

Cuantas familias , con o sin hijos, hay por esta taberna y que se hayan atrevido o no a dar este paso?
O parejas?
O solitarios?
A ver el espíritu de la mar, animaros a compartir vuestras experiencias con los novatos e indecisos.........
Mientras tanto ronda dará todos incluidos cola caos para los grumetillos

[NIC0LE]

A ver nalari y cat , me gustaría que digan si hablan desde algo que conocen o sólo dan su opinión, porque si dan su punto de vista es muy bueno utilizar palabras como, yo creo, seguramente,etc y no sentenciar que es así, una de las cosas que has sentenciado ya te han dicho que no es así... En fin.
Por otro lado Cat, claro que no es un camino de rosas, viajar en barco es duro, no el fin de semana, pero si viajar en barco, si quieres ir tranquilo vete en avión, de eso se trata la aventura.
Y por último voy a copiar exactamente el texto que colgué en otro hilo porque creo que viene muy al cuento.y es sólo mi opinión:


Me voy a permitir responder tambien a esta pregunta, porque la escucho muchas veces y porque yo tambien hago lo que el esta haciendo, y tambien era mi sueño.
Cada uno de una manera diferente, lo que hacen falta son ganas, ganas de verdad y superar miedos, creo que la mayoria de los que tienen esTe sueño en la taberna(no se si es tu caso), tienen MUCHO mas dinero que yo y que Jacarejack, partiendo del hecho de que tienen un barco que mantienen y en el que no viven, cosa impensable para nosotros dos.
LO que es dificil y solo consiguen unos pocos es tener una casa, ingresos, un buen barco, seguro medico y jubilacion asegurada, asi claro que es dificil, (a mi tambien me gustaria asi, pero si espero por eso )ahora si es un sueño, hay que sacrificar cosas, y sobre todo ARRIESGAR, el resto normalmente va saliendo, cada uno a su manera dentro de sus posibilidades, a unos mejor y a otros peor.Este pasado diciembre en Cabo Verde vi el nombre de barco mas bonito que vi nunca VOLONTé (VOLUNTAD) y si sale mal : AJO Y AGUA.
Esa es para mi la formula.
Saludos

[perseo56]

Yo soy de los que partirá, si todo va bien, cuando llegue la jubilación, entre otras cosas por las ataduras económicas. (no me parece bien dejar las deudas a mis hijos, jejeje)

Pero coincido en lo de que no hay que exagerar, que situaciones dramáticas las hay en todas partes, si no, mirad las noticias de desahucios a diario, y de gente que ha hipotecado TODA su vida, por un negocio que no ha funcionado...

Yo creo, honradamente que, para todo hace falta un poco de suerte.

[NIC0LE]

De lo de los hijos analfabetos no quiero ni hablar........

[NIC0LE]

Repito: porque no opina, sentecia, no da su opinión, ni expone su experiencia, sino que .... Palabra de Dios, te alabamos señor.
Y eso sin entrar en su contenido..... Que tiene delito :-)

[NIC0LE]

Lo primero es que vivir en un barco y ir de aquí para allí es cosa de SOLTEROS, si tienes mujer ella se va a hartar de esa vida a los 15 días y si tienes hijos los vas a condenar a ser unos analfabetos, asi de sencillo.

Esto no es contar tu experiencia, en primer lugar porque tu no fuiste ni con hijos, ni con pareja, donde dije digo digo Diego no vale cuando está escrito :-)
Después, si para ti, la diferencia entre una pareja está en si tiene certificado de casado o no.....En fin.
Por otro lado cuantos niños analfabetos conoces de transmundistas?
Nadie duda de tu experiencia, pero la das a entender cómo que es lo que te espera si o si,y eso no es cierto.
Y a que te refieres con argumentar más, eres tú el que afirmas, por lo tanto tu el que tienes que argumentar, no nosotros :-) :-)
Salud.

[sirpit]

vamos por partes...

Lo primero es que dices (citándome a mi en un comenzó)...

yo digo---Lo primero es que vivir en un barco y ir de aquí para allí es cosa de SOLTEROS, si tienes mujer ella se va a hartar de esa vida a los 15 días y si tienes hijos los vas a condenar a ser unos analfabetos, asi de sencillo.

tu dices---Esto no es contar tu experiencia, en primer lugar porque tu no fuiste ni con hijos, ni con pareja, donde dije digo digo Diego no vale cuando está escrito :-)

te digo---Bueno, pues demuéstrame que viajar con hijos en edad escolar es cojonudo, por que vamos a mi me parece que es evidente que NO.


Tu dices---Después, si para ti, la diferencia entre una pareja está en si tiene certificado de casado o no.....En fin.

te digo---La diferencia entre un casado y un soltero es que el casado ESTA CASADO,y el soltero ESTA SOLTERO vamos digo yo !!!


Tu dices---Por otro lado cuantos niños analfabetos conoces de transmundistas?
Nadie duda de tu experiencia, pero la das a entender cómo que es lo que te espera si o si,y eso no es cierto.

Te digo---Yo tengo hijos y los tuve de "transmundistas" aunque no en barco y fue un autentico desastre a nivel escolar, pero desastre desastre !!!


Tu dices---Y a que te refieres con argumentar más, eres tú el que afirmas, por lo tanto tu el que tienes que argumentar, no nosotros :-) :-)
Salud.

Te digo---Pues chica, no se que mas argumentar, tampoco conozco bien tu opinión salvo que tu opinión parece ser sencillamente estar en desacuerdo conmigo.

Respecto a que lo que digo es..."palabra de dios palabra del señor", pues...gracias por tenerme en tan alta estima y.....AMEN !!!

[NIC0LE]

No sigo con el tira y a afloja... :-)
Ya hemos hablado los dos, cada uno que saque sus conclusiónes.
Sólo añadir que soy un chico :-) , Nicole es nuestro barco.
Salud.

[Javi-Miss Regina]

Desde luego este hilo tiene su guasa

Son dos formas totalmente diferentes de plantearse la vida, y no es ni buena ni mala ninguna de las dos, desde luego vivir en esta sociedad que tenemos no es nada fácil, cualquiera lo puede ver , como tampoco es fácil vivir en un barco, en fin, la vida no es fácil.

Está claro que hay gente que prefiere tener su trabajo "estable", y limitarse a ver la tele y viajar cuando pueda en vacaciones, vamos, lo que hace todo el mundo. Ojo, no quiero que se me entienda mal, mucha gente es feliz con ese tipo de vida. Igualmente hay personas que son algo mas aventureras y se lanzan a intentar cumplir su sueño de vivir en un barco. A cualquiera le puede ir bien o mal, eso es así.

Al autor del hilo parece que le "pica el gusanillo del barco" , y pretender poner las cosas tan negras simplemente no se ajusta a la realidad porque no se pueden comparar. Vuelvo a repetir que te puede ir bien o mal tanto emprendiendo una aventura de este tipo como quedándote en tu casa y siguiendo con tu vida, depende de lo que quieras hacer.

De verdad que viendo la derrota que está siguiendo el hilo, no le veo el sentido, lo siento por el cofrade que lo ha abierto.

Amigo KENASY, si te planteas iniciar en algún momento una aventura de este tipo, iníciala porque el tiempo pasa demasiado rápido.

[sirpit]

Espero no haberte enfadado chico del barco NICOLE, en realidad estas haciendo lo que todos algún dia hemos soñado y que a muchos no nos salio según lo planeado, pero te deseo mucha suerte y que disfrutes de tu aventura, yo simplemente he contado mi no muy dulce experiencia pero mi barco sigue en RD y en nos meses volveré a el, quien sabe lo que pasara entonces, alomejor hasta coincidimos y nos tomamos unas cervezas juntos, lo dicho...suerte y buena mar.

[tam]

http://www.google.es/search?q=si+pie...2F%3B600%3B397

[KENASY]

Originalmente publicado por tam

http://www.google.es/search?q=si+pie...2F%3B600%3B397

.... de estas tengo unas cuantas y alguna me tatuare, la apunto como posible candidata ....

[KENASY]

Originalmente publicado por javibrokmmm

Desde luego este hilo tiene su guasa

Son dos formas totalmente diferentes de plantearse la vida, y no es ni buena ni mala ninguna de las dos, desde luego vivir en esta sociedad que tenemos no es nada fácil, cualquiera lo puede ver , como tampoco es fácil vivir en un barco, en fin, la vida no es fácil.

Está claro que hay gente que prefiere tener su trabajo "estable", y limitarse a ver la tele y viajar cuando pueda en vacaciones, vamos, lo que hace todo el mundo. Ojo, no quiero que se me entienda mal, mucha gente es feliz con ese tipo de vida. Igualmente hay personas que son algo mas aventureras y se lanzan a intentar cumplir su sueño de vivir en un barco. A cualquiera le puede ir bien o mal, eso es así.

Al autor del hilo parece que le "pica el gusanillo del barco" , y pretender poner las cosas tan negras simplemente no se ajusta a la realidad porque no se pueden comparar. Vuelvo a repetir que te puede ir bien o mal tanto emprendiendo una aventura de este tipo como quedándote en tu casa y siguiendo con tu vida, depende de lo que quieras hacer.

De verdad que viendo la derrota que está siguiendo el hilo, no le veo el sentido, lo siento por el cofrade que lo ha abierto.

Amigo KENASY, si te planteas iniciar en algún momento una aventura de este tipo, iníciala porque el tiempo pasa demasiado rápido.

...... pues si la verdad es que si , no me gusta nada por donde esta discurriendo este hilo

la intención del mismo es / era , si es que así se quiere, el saber la opinión , sin ninguna tipo de obligación, de los cofrades que en su día SI se atrevieron a dar el paso y de los que en su día NO se atrevieron en darlo......... saber si pudieran volver atrás en el tiempo, a día de hoy cosa imposible, si actuarían de la misma manera...... pero sin malos rollos ni malas intenciones, esa no es la intención del hilo ......
dicho de otra manera si yo pudiese volver atrás actuaría de la misma manera que lo hice? pues probablemente si ya que, ha día de hoy, tengo una compañera maravillosa y unos hijos estupendos que para mi es uno de mis pilares............ y si hubiese cambiado algo pues igual o probablemente el resultado no sea el mismo ....que no quita para que probablemente para llegar a donde estoy, haría las cosas de otra manera por la experiencia que tengo: juergas , oportunidades perdidas, estudios ( sobre todo esto, que ya he visto que algún cofrade me da un tiro de orejas, como mi profe en aquellos tiempos, y algún otro le secunda ) de hecho estoy volviendo a estudiar......

y por que pregunto opinión ? pues por varios motivos:

el primero es que si a mi me preguntasen estoy seguro que daría mis mas sincera opinión dentro de la experiencia que tenga de lo que me pregunten...
.... porque como pienso de esa manera, confío en las personas y creo que la gente también va actuar de la misma manera y dará , sin obligación, su sincera opinión
.... por que pienso que cuanta mas información tenga mejor me podré hacer una composición de lugar a la hora de tomar decisiones.......

..... y por ultimo y no menos importante , porque desde que perdí hace unos años a un ser muy querido después de una larga enfermedad , justo cuando ella después de una larga vida de trabajo y esfuerzo podía empezar a disfrutar de la vida... estacontecimiento cambio radicalmente mi forma de pensar y solo pienso en como poder disfrutar de la vida, a diario, con mi compañera y mis dos grumetes..... durante su enfermedad, no hacia nada mas que decirme """"que la vida es eso que pasa a nuestro lado mientras nosotros estamos a otra cosa, así que disfrutala todo lo que puedas , con cabeza, pero también con ese punto de locura para poder romper lo establecido.."""" ..... que sentimental me he puesto, hasta me he emocionado......
desde entonces ese es mi objetivo disfrutar al máximo dentro de mis posibilidades ....... y claro, en el camino , no se porque, se cruzo lo de navegar por el mundo y en eso estamos, preparándonos por si llega el día
así que dicho esto me gustaría retomar el origen del hilo y que tanto los que se atrevieron como los que no, nos puedan contar que si haciendo lo que hicieron y pudiendo dar marcha atrás actuarían de la misma manera....

después del tostón que os he dado , ronda para todos que tengo la garganta seca

PD: pido disculpas por anticipado de las posibles faltas de ortografía
PD II: vaya por adelantado que en este caso soy yo el que esta hechando el freno a la situación, ( creo que se llama consciencia o madurez) ya que si preguntas a la almirante o a los grumetes os contestaran que
ya estamos tardando.......

[jacarejack]

Originalmente publicado por KENASY

...... pues si la verdad es que si , no me gusta nada por donde esta discurriendo este hilo

la intención del mismo es / era , si es que así se quiere, el saber la opinión , sin ninguna tipo de obligación, de los cofrades que en su día SI se atrevieron a dar el paso y de los que en su día NO se atrevieron en darlo......... saber si pudieran volver atrás en el tiempo, a día de hoy cosa imposible, si actuarían de la misma manera...... pero sin malos rollos ni malas intenciones, esa no es la intención del hilo ......
dicho de otra manera si yo pudiese volver atrás actuaría de la misma manera que lo hice? pues probablemente si ya que, ha día de hoy, tengo una compañera maravillosa y unos hijos estupendos que para mi es uno de mis pilares............ y si hubiese cambiado algo pues igual o probablemente el resultado no sea el mismo ....que no quita para que probablemente para llegar a donde estoy, haría las cosas de otra manera por la experiencia que tengo: juergas , oportunidades perdidas, estudios ( sobre todo esto, que ya he visto que algún cofrade me da un tiro de orejas, como mi profe en aquellos tiempos, y algún otro le secunda ) de hecho estoy volviendo a estudiar......

y por que pregunto opinión ? pues por varios motivos:

el primero es que si a mi me preguntasen estoy seguro que daría mis mas sincera opinión dentro de la experiencia que tenga de lo que me pregunten...
.... porque como pienso de esa manera, confío en las personas y creo que la gente también va actuar de la misma manera y dará , sin obligación, su sincera opinión
.... por que pienso que cuanta mas información tenga mejor me podré hacer una composición de lugar a la hora de tomar decisiones.......

..... y por ultimo y no menos importante , porque desde que perdí hace unos años a un ser muy querido después de una larga enfermedad , justo cuando ella después de una larga vida de trabajo y esfuerzo podía empezar a disfrutar de la vida... estacontecimiento cambio radicalmente mi forma de pensar y solo pienso en como poder disfrutar de la vida, a diario, con mi compañera y mis dos grumetes..... durante su enfermedad, no hacia nada mas que decirme """"que la vida es eso que pasa a nuestro lado mientras nosotros estamos a otra cosa, así que disfrutala todo lo que puedas , con cabeza, pero también con ese punto de locura para poder romper lo establecido.."""" ..... que sentimental me he puesto, hasta me he emocionado......
desde entonces ese es mi objetivo disfrutar al máximo dentro de mis posibilidades ....... y claro, en el camino , no se porque, se cruzo lo de navegar por el mundo y en eso estamos, preparándonos por si llega el día
así que dicho esto me gustaría retomar el origen del hilo y que tanto los que se atrevieron como los que no, nos puedan contar que si haciendo lo que hicieron y pudiendo dar marcha atrás actuarían de la misma manera....

después del tostón que os he dado , ronda para todos que tengo la garganta seca

PD: pido disculpas por anticipado de las posibles faltas de ortografía
PD II: vaya por adelantado que en este caso soy yo el que esta hechando el freno a la situación, ( creo que se llama consciencia o madurez) ya que si preguntas a la almirante o a los grumetes os contestaran que
ya estamos tardando.......

disculpa por desviar el tema del hilo, pero hay cosas que hay que aclarar...

Si yo pudiera volver atrás, lo único que haría diferente es soltar amarras mucho antes. El tiempo que he estado luchando en tierra por no sé muy bien qué futuro, lo considero perdido...tendría que haber zarpado hace años!

[caribdis]

Originalmente publicado por jacarejack

disculpa por desviar el tema del hilo, pero hay cosas que hay que aclarar...

Si yo pudiera volver atrás, lo único que haría diferente es soltar amarras mucho antes. El tiempo que he estado luchando en tierra por no sé muy bien qué futuro, lo considero perdido...tendría que haber zarpado hace años!

Sacas un tema que mi si que me importa..¿qué hacemos cuando estamos aquí?, ¿colaboramos con el occidental malo que explota y destruye el planeta y sus gentes (mayoría abrumadora)?, ¿o simplemente no nos planteamos nada y disfrutamos del nivel de vida, educación e información que nos proporciona este entorno?..

Porque nos lo van a preguntar...

[LOBA]

Unas

- En mi opnión veo mucho riesgo el "soltar amarras " sin una mínima seguridad para afrontar una avería del barco, que me dejara indefinidamente donde no quiero estar. O sin una mínima seguridad para garantizar cosas básicas como comer etc Y si quien lo pasa mal soy solo yo......pues me jodo. Pero si mi decisión afecta a terceras persDeonas ( hijos), no me sentiría muy bien.

Debería ser un riesgo controlado. O medido.-

- Tambien es cierto que en ocasiones, hay veces que la lógica no funciona y existe algo dentro de uno mismo que nos grita: " hazlo, todo saldrá bien"
Y es algo imparable, donde manda el corazón y no la cabeza. Y en caso de no aventurarnos nos sentimos tremendamente desgraciados.

Por eso digo que: en el término medio está la virtud. Y probar puede no ser malo por ejemplo unos meses. Probar sin soltar amarras del todo.

[KENASY]

Originalmente publicado por jacarejack

disculpa por desviar el tema del hilo, pero hay cosas que hay que aclarar...

Si yo pudiera volver atrás, lo único que haría diferente es soltar amarras mucho antes. El tiempo que he estado luchando en tierra por no sé muy bien qué futuro, lo considero perdido...tendría que haber zarpado hace años!

por favor jacarejack, no hay nada que disculpar , de verdad , lo importante es que no haya malos entendidos y sacar todos conclusiones en positivo

...entiendo que soltaste amarras, hay alguna manera de seguir tu singladura???


slds

[NIC0LE]

Otro enfoque a tu pregunta, puede ser que la respuesta quizás no este en saber si es una buena idea ir o no ir,o en que condiciones hay que ir, sino en que sino vas ,jamás te quitaras ese peso y esa pregunta de encima, ese es mi caso ; y supongo que nadie saldrá sin dudas y sin darle mil vueltas, hago bien, hago mal(hablo a un viaje sin un tiempo determinado de duración)salí, sin pensar si volveré en un año o en diez,o nunca, si no me gusta lo que veo o como me siento,o no valgo para ello, volveré enseguida, pero sin ese peso encima.Parece también tu caso, mi opinión, sino no lo hubiese hecho yo, es que hay que ir, con tus posibilidades,y si la cosa va mal, se vuelve.con algunas cosas menos y otras más, pero con la conciencia tranquila ....puede ser parecido a cuando uno está enamorado y no sabe si es la persona que le conviene, si no lo intentas ha de ser duro vivir con esa duda.
Salud y ya nos contarás.

[Cat]

BON DIA .

Como casi siempre hay tantas verdades como opiniones, pero lo que te quedes con ganas de hacer siempre te estará persiguiendo.
Cada uno hemos tenido nuestra experiencia, y tenemos que estar orgullosos de intentar nuestro sueño, haya salido bien o mal.
Comparar el nuestro con el de otro no creo que siva para mucho.
Yo me quedo aquí, no se por cuanto tiempo, una de las cosas que me ha enseñado la vida es a no cerrar ninguna puerta y lo que pase dentro de unos años, pués que pase y ya está.

[JoeTe]

Originalmente publicado por KENASY

estoy desacuerdo contigo caribdis , esta claro que el que no arriesga no gana....
siempre que puedo tanto en la vida en general , como en la de este mundo de marineros, suelo preguntar aconsejos a los mas mayores del lugar y os voy a contar dos ejemplos:

en el puerto del pueblo del lugar de trabajo , le pregunte a un paisano de los veteranos de la mar , de los que tienen solera y perres,jubilado con buena jubilación , barco propio y pagado, lo que vendríamos a denominar """ sin problemas económicos para si y los suyos y suyos y suyos ", le pregunte concretamente:

fulano, si pudieses cambiar todo el dinero que tienes por años de vida , es decir estarías dispuesto a quedarte con una mano delante y otra detrás y poder volver atrás lo harías y lo primero que contesto , sin dudarlo , es que si, aunque luego matizo : bueno ,si pudiese volver atrás antes de tener los hijos que tuve porque ahora ya lo que me importa es dejar algo a los hijos, ( también me reconoció que no se volvería a casar pero ese es otro tema )

en el mismo pueblo en mi lugar de trabajo situación : dos familias, BMV , mercedes, relojes , forma de hablar, etc cincuentaytantos los dos señores , con hijos , se veía que " aparentemente " no tenían problemas económicos, les abordo y después de una conversación mas o menos dirigida les pregunto a los dos de repente:

( esta segunda no esta relacionada con la mar pero si con el disfrutar de la vida)

ustedes darían todo lo que tiene por poder volver atrás en el tiempo con una mano delante y otra detrás : los dos me contestaron al unísono , si, sin duda cambiaríamos dinero por años de vida , con salud evidentemente, .... y les vuelvo a preguntar , y harían los mismo que hicieron? a lo que los dos me contestan ,.... para nada , intentaríamos disfrutar mas de la vida con nuestras familias sin necesidad de tanto bien material, obligaciones y mas " alocadamente " sin tanto corse ni ataduras de esta sociedad.....pero desgraciadamente , entramos en la ruleta de la sociedad de consumo y para cuando te das cuenta levantas la cabeza y ya tienes un lio montado que a ver como lo deshaces.... pero si pudiese , sin dudarlo........

a esto es a lo que me refiero a , que la vida no pase por nuestro lado sin darnos cuenta.... y en el caso que nos atañe a disfrutar de esa vida navegando....aunque soy consciente de que hay que trabajar y vivir que del aire no se come

Yo creo que esas personas, si hubiesen tenido la vida alreves y hubiesen tenido menos dinero y mas tiempo para disfrutar la vida(porque desde luego no es facil disfrutarla sin dinero) y le hicieses la pregunta te dirian que no harian lo mismo y probablemente te contestarian que harian lo que precisamente han hecho.

Siempre queremos lo que no tenemos y siempre vamos a pensar que pudimos hacerlo mejor. Desde luego lo complicado es encontrar un equilibrio entre el disfrutar de la vida y el ganar dinero, sobretodo porque no son cosas que vayan separadas, si no que estan muy relacionadas.

Si tienes tiempo no tienes dinero, si tienes dinero no tienes tiempo.