Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

[RagonichaFulva]

Hola a todos,

Hacía tiempo que no intervenía en el foro, pero os leo asíduamente.

Lo cierto es que este foro es mi perdición. Leería y leería hasta la extenuación. A veces me he de esforzar por cerrar un hilo y darlo por leído antes de tiempo. A veces me meto en hilos un poco más técnicos y me atolondran, jeje...

En todo caso, escribía este hilo porque leyendo leyendo me ha surgido la duda sobre el tipo de casco/quilla.

Los barcos más antiguos y los de poco calado optan por quilla corrida, que parece que es como un cuchillo que corta las olas y se come las olas que da gusto. Sin embargo, para maniobras de puerto parece que son más farragosos (sin hélice de proa) y el rozamiento de la quilla hace que vaya más frenado el barco, así que suelen ir más lentos.

Por contra, los diseños más nuevos para barcos de crucero parecer ir por proas lanzadas o rectas, con barcos más anchos y "barrigudos", con orzas tipo bulbo/torpedo y que aunque se deslizan más, parecen más propensos a dar pantocazos. Eso me da la impresión que los hace menos marineros e incómodos con mala mar. Además, los pantocazos castigan el casco, ¿me equivoco?

Eso también me lleva a pensar en mi ignorancia que en mares como el Mediterráneo, que tiene la ola más corta los hace más peligrosos para hacer rutas no costeras. ¿un barco de crucero de recreo tipo beneteau, Dufour o jeanneau es adecuado para esas lides o son juguetes para costear? Ya no digo si te vas al cantábrico o te quieres meter en océano (preparándolo, por supuesto).

Sé que es un tema ya tocado, pues he sacado ideas de uno u otro hilo, pero esta duda/miedo en concreto no me ha sido resuelta.

En algún momento me compraré una embarcación, y este tipo de dudas me llevan a no saber si comprarme un segunda mano antiguo de quilla corrida o uno más actual digamos tipo beneteau (para entendernos). Los temas de habitabilidad y tal ya son otro cantar que en este hilo no introduzco en la ecuación.

Muchas gracias por vuestros consejos e ideas.

[tam]

Lo sigo, no me gustan los barcos que dan pantocazos .
Tenemos un dufour y alguna vez he tenido que entrar a puerto antes de destino por los pantocazos de proa .
Cuando pruebas un barco que se come las olas y no da pantocazos que maravilla.

[RagonichaFulva]

Efectivamente, lo que ocurre es que es posible que diseños más actuales que permitan una buena manga (por habitabilidad) pero con proas afiladas a nivel de quilla corten más el agua, pero lo ignoro. Por eso planteo la dudad a los cofrades menos fantasiosos que yo y más versados, a ver qué pueden aportar.

[Yan Yun 3]

Totalmente de acuerdo en el tema de los pantocazos. He tenido dos Beneteaus, y me están construyendo el tercero (¡a ver si acierto ya!), y con los dos, los pantocazos de proa han sido de antología en según qué mares. Al final lo que sucede es que aprendes a evitarlos. Pero resulta agotador. No puedes pretender que el piloto automático se anticipe a esa especial forma de navegar haciendo eses entre las olas.

Saliendo del Mediterráneo al Atlántico, con poniente en el Estrecho, estuve luchando contra las olas durante unas quince horas, con la única idea en mente de evitar los pantocazos, y poco antes de entrar en Chipiona "veía", como estoy viendo ahora mismo la pantalla del ordenador, gente andando por encima del agua...

Lo que pasa, desde mi humilde experiencia, es que los diseños modernos tienen una ventaja enorme navegando de popa, que no siempre nos vamos a tragar el mar de proa. Suelen ser cascos planeadores. Y esa es una experiencia que engancha cuando la has probado una vez.

La discusión, sin embargo, será eterna, como casi todo lo relacionado con el mar y los navegantes. Pero, ¿de qué íbamos a hablar si no?

[Gambucero]

Originalmente publicado por Yan Yun 3

Lo que pasa, desde mi humilde experiencia, es que los diseños modernos tienen una ventaja enorme navegando de popa, que no siempre nos vamos a tragar el mar de proa. Suelen ser cascos planeadores. Y esa es una experiencia que engancha cuando la has probado una vez.

¿Y me quieres contar cuando puñ.tas te encuentras Mar de Popa (del de verdad) en el Mediterráneo? (ojo, no dudo de que alguien lo haya tenido alguna vez... pero yo todavía no lo he encontrao).

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Gambucero

¿Y me quieres contar cuando puñ.tas te encuentras Mar de Popa (del de verdad) en el Mediterráneo? (ojo, no dudo de que alguien lo haya tenido alguna vez... pero yo todavía no lo he encontrao).

Pues que hecharas de menos los barcos con popa noruega o redonda

[markuay]

Originalmente publicado por BORRASCA

Pues que hecharas de menos los barcos con popa noruega o redonda

Pues yo si que me encuentro alguna vez mar de popa, son pocas pero las hay.

[RagonichaFulva]

En todo caso, a mí lo que me da miedo es lo que pueda sufrir el casco con los pantocazos. Si sé que no le van a afectar ya se trata de un tema de comodidad, y ahí entramos en la subjetividad de cada uno.

[caribdis]

En los quilla corrida yo marcaría una línea divisoria: si tienen relativamente poco calado y popa ancha, bien, no ceñirán mucho (comparandolo con un barco "moderno"), pero son muy seguros, tienen mucha estabilidad de rumbo, puedes varar con ellos y no bambolean en las popas.

El otro tipo, los que son como clases J en pequeño, con mucho calado, muy poca manga, poco francobordo y popas estrechas, son, en mi opinión, un auténtico peligro. Ciñen muy bien, pero en popas son infernales, y van muy "enterrados" en el agua y en un temporal les pueden romper las olas encima (su gran superficie lateral no les deja derivar), y producir graves daños..

Un saludo

[Dibujito]

Y lo de mover pesos a proa? stacking

[Prometeo]

Originalmente publicado por Dibujito

Y lo de mover pesos a proa? stacking

yo creo que eso es importante y por eso aprovecho para invocar a la sabiduría de Caribdis - que por cierto midió e hizo el proyecto de legalización de mi barco-

puedo asegurar que he pillado mucho mar con él y no sé lo que es un pantocazo. la orza es 3/4 - osea, no es quilla corrida, aunque también tiene un potente plano antideriva.

Sin embargo creo que algo tiene que ver la distribución de pesos. el hecho de que sea bañera central, con el motor situado debajo de la bañera, es decir en el centro de la eslora, evita que la proa salga disparada cuando impacta contra la ola.

creo que llevar pesos a proa puede ayudar pero no tanto como si se centran en la mitad de la eslora.

otra razón puede ser la forma en la que se "llena el arrufo" en la amura . Es narigudo pero también mofletudo. es decir, no rebota, se va clavando progresivamente hasta que la flotabilidad hace que retorne suavemente.

si además la forma es de máxima manga desplazada a popa, ocurre que el rebote de la proa, se ve inmediatamente compensado con un efecto muelle con la popa que apenas se hunde porque tiene mucha flotación.

las "tablas de surf" creo que son para eso, para planear y si no tuviéramos que enfrentarnos nunca a mar de proa o a tener que ganar barlovento en una ratonera, yo considero que un barco oceánico sobre todo hace popas y puede quitar mucho partido a los diseños modernos. además ahora se suma la habitabilidad de las distribuciones interiores y estamos en eso, pero un barco es un compromiso y tarde o temprano te toca y solo una experiencia angustiosa compensa el llevar eso a cuestas toda la vida.

un barco no es como un coche en el que no valdría la pena llevar un todo terreno si solo subirás al monte cuando tu quieres.

en el barco viene el monte a ti y aunque no quieras, un día hechas de menos no tener tracción a las cuatro ruedas, altura de ejes, ruedas de tacos y par motor para parar un tren.

[RagonichaFulva]

Originalmente publicado por caribdis

En los quilla corrida yo marcaría una línea divisoria: si tienen relativamente poco calado y popa ancha, bien, no ceñirán mucho (comparandolo con un barco "moderno"), pero son muy seguros, tienen mucha estabilidad de rumbo, puedes varar con ellos y no bambolean en las popas.

El otro tipo, los que son como clases J en pequeño, con mucho calado, muy poca manga, poco francobordo y popas estrechas, son, en mi opinión, un auténtico peligro. Ciñen muy bien, pero en popas son infernales, y van muy "enterrados" en el agua y en un temporal les pueden romper las olas encima (su gran superficie lateral no les deja derivar), y producir graves daños..

Un saludo

Ambos como quilla corrida o semicorrida, cierto? No sabía que habían de este "segundo modelo"...

[caribdis]

Originalmente publicado por RagonichaFulva

Ambos como quilla corrida o semicorrida, cierto? No sabía que habían de este "segundo modelo"...

No son dos "modelos", y la línea de separación entre ellos no es tan fácil de trazar, te pongo dos ejemplos para ver si me entiendes mejor:


Goleta malgache de carga:





Velero estilo clase J:

[guia]

El tema de los pantocazos es una de las grandes diferencias que he visto en el tiempo que llevo navegando en Holanda. Aqui, excepto una o dos semanas al año, se navega en aguas interiores, muchas veces dulce, donde no hay ningun tipo de ola, es como navegar en un pantano. Y hay muchos barcos que ni en las semanas de vacaciones salen al mar.

[Garbinet]

¿Qué opinión os merece este video, acerca del tema de este hilo?

Sobre el minuto 4, la mar está algo más crecida.




Saludos

[caribdis]

Originalmente publicado por Garbinet

¿Qué opinión os merece este video, acerca del tema de este hilo?

Sobre el minuto 4, la mar está algo más crecida.




Saludos

Que regatas tan raras en las que todo es ceñida...

[vent]

Yo veo el éxito de una posición segura a sotavento que ni el mismo M.Curry lo hubiera hecho mejor.Me refiero a GBR 671 desde 0'55 a 1'10.

[Nashmarine]

Asi pues vemos que hay dos teorias para no pegar pantocazos
- Popa Plana derivadores que las "evitan por encima" y mas "portantes"
- Quilla corrida que las atacan con nobleza..... ( en Ceñidas sobretodo )

Cada uno con sus defectos y virtudes.

- He visto que los X-Yatch hacen una serie "C" cruisse... que dicen que tienen una carena mas "en V".... y los "performance" dben se mas "planos".... Algo tendra que ver con esto ..¿no?

- Los HR (Hallberg Rassy) ... ¿serían un intermedio?.... noble, carena en "V" quilla "semi corrida"...... para que no le afecte tanto la ola de través?

Gracias.
Interesante este hilo.... Yo que pensaba que el paso noble era de los de quilla corrida y Carbidis ilustra que no hay "verdades absolutas" y que resulta mas divertido y rapido ir pasando por "arriba"........

[markuay]

Verdades absolutas hay pocas en este mundo, quizas la unica que conozco es que la vida no es mas que una enfermedad mortal de transmision sexual.

[el_pickti]

Comento mi experiencia personal.

Tengo un barco de autoconstrucción en madera de quilla corrida, 9.3 m. de eslora, 3.2 m. de manga y 6.5 t. de desplazamiento construido con el método tradicional con cuadernas, forro de tablas, etc. el aparejo es a tope de palo con mayor, genova y trinqueta (aún no hemos comprado esta última), mi padre es el artesano. Hace unos 6 meses que fue su botadura y este tiempo he de decir que estoy muy contento con él y con su navegar. Hemos salido bastante y en muchos tipos de condiciones… hasta ahora no he sentido ni un solo pantocazo y no nos mojamos a no ser que haya mucha rasca (aún no hemos puesto antirociones). Ciñe bastante bien y uno se siente muy seguro en el, voy a la proa sin ningún miedo incluso con mala mar y aunque no lo tuviera tendría que ir obligado por un genova engarruchado. En cuando a velocidad, no tengo mucha experiencia con otros barcos pero considero que se comporta bien; con vientos de 8-10 nudos y a 50-60º del viento hacemos 4 nudos de velocidad y ya con 15 de viento coge 6 nudos en el mismo ángulo y ciñe bien hasta los 45º aunque baja la velocidad a 4.5, lo ideal son unos 17 nudos de viento en donde ya alcanza 7-7.5 (siempre hablo de viento real).

No tengo fotos aquí y ahora pero si queréis pongo alguna en cuanto las tenga.

En barcos de fibra de construcción moderna tengo pocas experiencias, como ya han dicho imagino que no todos son igual y no hay que generalizar, pero por desgracia a mi me tocó una de pantocazos que no sé cómo llegamos a puerto parecía que en cualquier momento iba a partirse el barco en dos. Fue en las practicas del PER a vela y no recuerdo la marca ni el modelo del barco aunque sí que tenia 14 metros y era muy bonito y acojonantemente habitable por dentro.

[Josep]

Yo estoy encantado con mi quilla oigan
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