Pido ayuda para calcular coste de rehabilitar un barco, visitandolo. (BCN)

[Mr_River_X]

Vaya una ronda del mejor ron, por favor, Tabernero, ya que hoy es un día muy especial.

Mi almiranta y yo estamos valorando muy seriamente dar el paso y convertirnos en armadores! (no podemos creerlo, pero mañana tenemos cita en dos bancos para ver si nos pueden dar el pequeño prestamo que pedimos)

El barco está por reformar (almenos interiores): Según la persona con la que hablamos de jarcia está perfecto y de motor también, la fibra del casco y los dos juegos de velas habrá que ver cómo están y poco más..., los interiores están por reformar bastante y la cubierta habría que sanearla.

De precio creemos que está bien, pero necesitamos poder calcular, de forma mas o menos aproximada qué pueden costarnos las reformas que tiene por hacer más las cosas que a nosotros se nos escapan, que són casi todas.

Mano de obra la pondremos nosotros toda la que sea posible.

Si te encuentras en Barcelona y quisieras acercarte a Port Forum a ver el estado del barco, te estaremos eternamente agradecidos... Para nosotros es un sueño que, sin esperarlo, puede hacerse realidad... No queremos tener que dar marcha atrás cuando nos hayamos metido por algo que deberíamos haber sabido de antemano...

Con nuestros mayores deseos de poder comunicar que somos armadores en muy poco tiempo, nos despedimos!

[Pardillo]

Donde esta atracado el barco ??

[Mr_River_X]

Port Forum!

[davc]

La mayoria de cosas van saliendo cuando entras en faena y dependiendo de cuanto quieras renovar.

[Mr_River_X]

Originalmente publicado por davc

La mayoria de cosas van saliendo cuando entras en faena y dependiendo de cuanto quieras renovar.

Lo entiendo, pero siendo tan inexpertos queremos poder estar seguros que no estamos haciendo una locura...

Saldremos de nuestro piso para irnos a vivir al barco, será nuestra única vivienda y... nos daría confianza que alguien que sabe de qué va esto nos pueda decir que no es una locura...

[Mr_River_X]

No han pasado ni dos horas y ya tenemos a un par de cofrades dispuestos a hechar un cabo con este asunto...

Muchas gracias!

BRINDO POR LA TABERNA!

[atodavelas]

lo primero es no creerse que el motor y jarcia estén bien solo porque lo diga el vendedor
si no ha cuidado los interiores quizás tampoco los exteriores
tienes que probarlo bien a motor y vela para evitar sorpresas muy caras
por desgracia estoy muy lejos para hecharle un vistazo

[Cenachero]

Originalmente publicado por Mr_River_X

Lo entiendo, pero siendo tan inexpertos queremos poder estar seguros que no estamos haciendo una locura...

Saldremos de nuestro piso para irnos a vivir al barco, será nuestra única vivienda y... nos daría confianza que alguien que sabe de qué va esto nos pueda decir que no es una locura...

Sin experiencia vas a dejar el piso para vivir en el barco???.?. No lo vendas hasta que lleves 2 meses viviendo en el barco, hay muchos hilos aquí que hablan de vivir en barco, o llevas el mar en la venas (los dos) o negativo total ni se te ocurra.

[LoboGrisBDN]

Originalmente publicado por Mr_River_X

Vaya una ronda del mejor ron, por favor, Tabernero, ya que hoy es un día muy especial.

Mi almiranta y yo estamos valorando muy seriamente dar el paso y convertirnos en armadores! (no podemos creerlo, pero mañana tenemos cita en dos bancos para ver si nos pueden dar el pequeño prestamo que pedimos)

El barco está por reformar (almenos interiores): Según la persona con la que hablamos de jarcia está perfecto y de motor también, la fibra del casco y los dos juegos de velas habrá que ver cómo están y poco más..., los interiores están por reformar bastante y la cubierta habría que sanearla.

De precio creemos que está bien, pero necesitamos poder calcular, de forma mas o menos aproximada qué pueden costarnos las reformas que tiene por hacer más las cosas que a nosotros se nos escapan, que són casi todas.

Mano de obra la pondremos nosotros toda la que sea posible.

Si te encuentras en Barcelona y quisieras acercarte a Port Forum a ver el estado del barco, te estaremos eternamente agradecidos... Para nosotros es un sueño que, sin esperarlo, puede hacerse realidad... No queremos tener que dar marcha atrás cuando nos hayamos metido por algo que deberíamos haber sabido de antemano...

Con nuestros mayores deseos de poder comunicar que somos armadores en muy poco tiempo, nos despedimos!

Te he puesto un privado.

[presente]

Mr River and compani, me siento obligado a decir unas palabras,..... pero sirvanos tabernero unos buenos rones antes que nos inspiren y nos quiten un poco de cordura!.
Hace cinco años estuve en tu misma situación con un barco de madera que aun sigo restaurando...no te cuento nada de él ni de mi que no viene al caso pero la experiencia me inclina a decirte que:

- El proyecto que emprendes es precioso, (sea con este o con otro barco), y que seguro te va a enriquecer mucho por duro que sea, por no hablar de la dignidad que te puede aportar. Creo que la ilusión que teneis os puede hacer superar muchas incertidumbres y necesidades. Así que me sumo aquí a todos los que os han dado ánimos,
- De forma más pragmatica y en lo relativo a ese barco en concreto del que hablas me tomaría el tiempo suficiente para evaluarlo. Yo compré un barco que había que cambiarle la cubierta pero he tenido que cambiar quilla y casi reconstruirle por entero. No me arrepiento porque era el barco que yo llevaba soñando muchos años pero merece la pena afinar mucho en ese impas, destinar el tiempo suficiente y hacerlo con desparpajo e insistencia para no sufrir un desengaño que pueda hacer fracasar el proyecto. Creo que te han dado buenos consejos los cofrades y en cuanto concretes un poco más , no dudo en que te los darán aun mejores por que este foro es una bendición, que hole su gente!!!, Yo no puedo ayudarte mucho porque estoy lejos etc...pero si llegarais a enfocar la cosa de forma concienzuda hay un libro "mantenimiento y conservación de barcos" de Michael Verney que os puede ayudar a valorar costes anuales (tiene tablas) además de otras muchas cosas si decidis entrar en faena.

Bueno, mucha suerte y ya vereis como las nieblas , al final se despejan.

[nalari]

Digo yo que si no sabes valorar como esta, mucho menos sabras reparartelo tu mismo. Asi que si vas a encargar el refit a alguien, que sea ese alguien el que te de precio.
Yo, si estuviese empezando, me compria algo que no hubiesequebmeterle mucha mano para ir aprenfie do pocoa poco.
Empezar en la nautica y meterse a reparar, perderas la aficion y el dinero.

[NIC0LE]

Yo y mi pareja llevamos casi tres años viviendo en uno, que además hemos restaurado y nos encanta, pero como bien te dicen ojo a un montón de cosas, la primera y que está más clara que el agua es que si no eres un gran manitas ni se te ocurra o te vas a hartar a soltar billetes, la segunda también clara es que sa salen mil cosas más de las que cuentas una vez que empiezas.
Por el resto, nosotros estamos más que encantados.
Con esto no quiero frenarte ni mucho menos, pero en esta cosas, hay que hacerlas muy bien porque se invierte toda la energía de uno,y si las cosas van mal, la ilusión se va y con ella los proyectos.
Por otro lado, ni creas que te vas a ahorrar un dineral.
Si no cumples los requisitos que te dicen por aquí, mira uno en buenas condiciones,o con un profesional, pero eso sólo tu lo puedes saber.
A por todas, que después es lo máximo........


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[Mr_River_X]

Debo agradeceros a todos vuestros comentarios y al mismo tiempo pediros disculpas pues los últimos mensajes no pude mirarlos hasta ahora.

Para informaros os diré que un respetado miembro de la taberna, que ha hecho varios trabajos de este tipo, se ofreció de forma altruista a conocernos y visitar el barco, su diagnóstico fue:

- 3000/4000 horas de trabajo, contando que yo y mi pareja, aún siendo manitas, no somos para nada profesionales.

- 6000€ reformar los interiores
- 2000/3000€ pinturas
- 3000€ cabullería
- 2000€ electrónica
- 3000€ POYAKES (po ya ke estoy... varios)

A nivel de tiempo de trabajo y desembolso económico resutó ser mucho más de lo que nosotros inicialmente contemplábamos, así que la cosa dependerá, en gran medida, de si podemos negociar el precio para compensar parte del desembolso que deberemos hacer posteriormente.

Ahora tenemos una semanita en que el tema estará parado, para retomarlo,en principio, la primera semana de septiembre.

A los que nos habéis pedido información acerca del barco, fotos, etc. lo podríamos facilitar, decir que es un casco de fibra, 10,6m de eslora, el motor está bien (además está acordado que habra una revisión del motor antes de la compra), etc. lo que pasa es que por ahora queríamos visita en el puerto para hacernos una idea global a nivel de costes. Los detalles y los motivos del porqué no queremos ponerlo aquí hasta que no sea en firme los los contaré más adelante y seguro que lo entendéis.

Os agradezco de nuevo a todos los que habéis colaborado con palabras de ánimo y desánimo y tambien a los que os habéis ofrecido a visitar el barco, a éstos últimos os contactaré en privado para ver si con alguno de vosotros podemos coordinar otra visita al barco, una segunda opinión sería fenomenal!

Brindo por vosotros, y por el nuevo barco.... si es que tiene que llegar!

[vent]

No se quien te asesora,pero si el barco necesita entre tres mil y cuatro mil horas,no lo compres,acabara con tu salud y tu economía......ten en cuenta que mientras empleas tus cuatro mil horas,no te dedicas a otra cosa,el hacertelo tu no sale gratis tienes que contar el coste de oportunidad.....

Tres mil en cabos para un 10.60 de crucero,......pocos cabos ha visto tu asesor...No se cuenta la jarcia?....Tu escandallo no tiene ninguna lógica....

Compra el libro de la restauración del samba y estudia el asunto.

....http://marabierto.eu/equipamiento/no...0%9D-paso-paso

[davc]

Igual si pero dejara el barco que es capaz de pasar el checklist de antes de comprar un barco sin una falta

[saniel]

3000 en cabuyeria?

[Mr_River_X]

Originalmente publicado por vent

tienes que contar el coste de oportunidad.....

No se exactamente que querrá decir el coste de oportunidad, pero el coste que tendría mirar atras daqui a 10 años y ver que tuve la oportunidad, creo que seguro lo compensa...

No se trata de juzgar unos numeros hechos mirando el barco un rato, de forma no profesional y con ánimo de ayudar.

Se trata simplemente, por nuestra parte, de darnos cuenta de que aquéllo que imáginabamos al principio de: "Con algo de dinero y mucho tiempo de brico, lo tenemos!" al final resulta que no es tan asín.

El próximo paso, en el que estamos ahora es el de tomar la decisión de si aún así queremos intentarlo, por aquello que se dice de que en diez años te arrepentirás más de lo que no hiciste que de lo que hiciste y no funcionó.

Os agradezco los comentarios, pero de verdad, decidnos cualquier cosa/consejo por este hilo, pero no entremos en tema números por aquí porqué el origen del hilo era el que era y para esto no hay nada como verlo, o mejor aún hacerlo y luego contarlo!

Y en caso que todo siga adelante, tenéis el superhilo del pedazo brico que nos espera garantizado!

Unas cervezas para refrescaros el gaznate, pago yo!

[LoboGrisBDN]

Originalmente publicado por Mr_River_X

Debo agradeceros a todos vuestros comentarios y al mismo tiempo pediros disculpas pues los últimos mensajes no pude mirarlos hasta ahora.

Para informaros os diré que un respetado miembro de la taberna, que ha hecho varios trabajos de este tipo, se ofreció de forma altruista a conocernos y visitar el barco, su diagnóstico fue:

- 3000/4000 horas de trabajo, contando que yo y mi pareja, aún siendo manitas, no somos para nada profesionales.

- 6000€ reformar los interiores
- 2000/3000€ pinturas
- 3000€ cabullería
- 2000€ electrónica
- 3000€ POYAKES (po ya ke estoy... varios)

A nivel de tiempo de trabajo y desembolso económico resutó ser mucho más de lo que nosotros inicialmente contemplábamos, así que la cosa dependerá, en gran medida, de si podemos negociar el precio para compensar parte del desembolso que deberemos hacer posteriormente.

Ahora tenemos una semanita en que el tema estará parado, para retomarlo,en principio, la primera semana de septiembre.

A los que nos habéis pedido información acerca del barco, fotos, etc. lo podríamos facilitar, decir que es un casco de fibra, 10,6m de eslora, el motor está bien (además está acordado que habra una revisión del motor antes de la compra), etc. lo que pasa es que por ahora queríamos visita en el puerto para hacernos una idea global a nivel de costes. Los detalles y los motivos del porqué no queremos ponerlo aquí hasta que no sea en firme los los contaré más adelante y seguro que lo entendéis.

Os agradezco de nuevo a todos los que habéis colaborado con palabras de ánimo y desánimo y también a los que os habéis ofrecido a visitar el barco, a éstos últimos os contactaré en privado para ver si con alguno de vosotros podemos coordinar otra visita al barco, una segunda opinión sería fenomenal!

Brindo por vosotros, y por el nuevo barco.... si es que tiene que llegar!

En el resto no se, no tengo ni idea ni puedo opinar porque no he visto el barco (aunque espero verlo) pero en lo 3000/4000 horas se ha quedado corto fijo En un barco "clasico" tendrás trabajo para esta vida entera y dos o tres de las proximas,

Hablando en serio, ni tengo conocimientos para rebatir esos números ni he visto el barco, pero suponiendo que fueran correctos tampoco has de desembolsar ese dinero de golpe, pùedes ir haciendolo poco a poco, por ejemplo la electronica, para empezar con una vhf, una sonda, una corredera y un equipo de viento, tendrias bastante para salidas costeras, en ebay los tienes por unos 500 eur. http://www.ebay.es/itm/NASA-Marine-C...item51d649af7f http://www.ebay.es/itm/NASA-Marine-C...item567a003a15 , por 150-200 eur mas tienes la vhf, cuando el tiempo y el dinero te lo permita ya pondras el ploter, el ais, el radar, etc., etc.

Quiero decir que aunque esos números sean correctos, si buscas con calma y paciencia puedes encontrar muchas oportunidades, hay muchas piezas que en una náutica te costaran 200 eur y en la ferretería de la esquina 20 eur. Solo tienes que saber lo que buscas y comprobar que la calidad sea la misma (que muchas veces no lo es, pero otras muchas veces si).

Si es vuestra ilusión como bien has dicho si no lo intentas te arrepentirás toda la vida, ahora tampoco te tires a la piscina sin comprobar si hay agua, pide mas opiniones y sobretodo regatea el precio.

Un saludo.

Pd: LLamame.

[NIC0LE]

Como te he dicho, yo ya he hecho lo que tu quieres,y te animo a hacerlo, pero si ya los gatos son de 18000€ , en un 34 pies,o muy buen barco es,o muy poco te pide por el, si sólo es para vivir y no para navegación oceánica, por poco más de esos 18000€ ya encontrarías un barco en buenas condiciones.
Estudia muy bien tus opciones y sobre todo no te cases con la primera, no lo cojas hasta que estés seguro de que esa es la buena opción, si no eres rico, cosa que veo que no, la elección del barco no admite errores o todo se va al garete, no tengas prisa y míra mil barcos, yo tarde un año buscando día a día y haciendo muchos viajes, suerte.


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[NIC0LE]

Y no te olvides de que a esos números como poco, que saldrán más, les falta, donde guardar el barco,o un pantalán, mientras lo arreglas.
Sin prisa repito....

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[enric rosello]

Mr River X,
No consigo encontrar en tus mensajes la eslora del barco que tienes en mente restaurar, ni si es de madera o fibra, un one-off o un barco de serie. En cualquiera de los casos, hay varias recomendaciones que te dejo encima de la mesa.
La primera es la que ya te han hecho más arriba. Contrata un profesional para hacer la valoración de los daños a reparar, separando los materiales de las horas de mano de obra.
La segunda recomendación es que multipliques por dos el presupuesto que te presenten. Esa nueva cifra estará más cerca de la realidad final.
Y la tercera recomendación es que solo emprendas este camino si el barco que has visto es realmente el barco de tus sueños y no hay manera de encontrarlo en buen estado. Si piensas que acometer por tu cuenta la reparación te va a ahorrar un solo euro en el precio final de tu ansiado barco estás muy equivocado.
Mucha suerte (te va a hacer falta) y ya contarás

[niconico]

Yo como simple armador de un pequeño velero te recomendaría comprar uno que esté listo para navegar. Por todo el precio calculado en reparaciones sumado al precio del barco puedes encontrar uno en muy buenas condiciones y te ahorraras muchas horas de trabajo que las emplearas en disfrutar más que en trabajar... es mi simple opinion, pero yo buscaría uno listo para navegar. un saludo

[NIC0LE]

Originalmente publicado por enric rosello

Mr River X,
No consigo encontrar en tus mensajes la eslora del barco que tienes en mente restaurar, ni si es de madera o fibra, un one-off o un barco de serie. En cualquiera de los casos, hay varias recomendaciones que te dejo encima de la mesa.
La primera es la que ya te han hecho más arriba. Contrata un profesional para hacer la valoración de los daños a reparar, separando los materiales de las horas de mano de obra.
La segunda recomendación es que multipliques por dos el presupuesto que te presenten. Esa nueva cifra estará más cerca de la realidad final.
Y la tercera recomendación es que solo emprendas este camino si el barco que has visto es realmente el barco de tus sueños y no hay manera de encontrarlo en buen estado. Si piensas que acometer por tu cuenta la reparación te va a ahorrar un solo euro en el precio final de tu ansiado barco estás muy equivocado.
Mucha suerte (te va a hacer falta) y ya contarás

discrepo en lo último, si sabes hacer las cosas, no te puedes ahorrar un euro, te puedes ahorrar miles, yo lo he hecho.
Necesitas lógicamente un buen precio por el barco y saber hacer lo que el barco necesita.
Salud.

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[enric rosello]

Nicole: Desconozco tu caso concreto, por cuanto no puedo sino darte la razón a tu comentario. Lo que quiero decir en el último párrafo es que el ahorro económico de realizar trabajos uno mismo, en vez de encargarlos a terceros, es a menudo engañoso.
Si uno es profesor de música, contable o comercial de una bodega de vinos (por citar tres profesiones bien dispares) y está dispuesto a trabajar los fines de semana, seguramente le será más rentable económicamente hacer horas extras en su propio trabajo y pagar con el dinero obtenido a un profesional que trabaje a bordo; en vez estrenarse en el refit náutico.
Es una visión mercantil del tema que en nada desmerece el placer del bricolaje, afición a la que dedico con placer mucho de mi tiempo libre. Lo que quiero decir es precisamente eso: que la reparación del propio barco ha de ser un hobby. Si la convertimos en obligación laboral es fácil que acabe mal.
Mi comentario es evidentemente personal y sujeto a todo tipo de matices. Pero creo saber de lo que hablo.
saludos

[NIC0LE]

Originalmente publicado por enric rosello

Nicole: Desconozco tu caso concreto, por cuanto no puedo sino darte la razón a tu comentario. Lo que quiero decir en el último párrafo es que el ahorro económico de realizar trabajos uno mismo, en vez de encargarlos a terceros, es a menudo engañoso.
Si uno es profesor de música, contable o comercial de una bodega de vinos (por citar tres profesiones bien dispares) y está dispuesto a trabajar los fines de semana, seguramente le será más rentable económicamente hacer horas extras en su propio trabajo y pagar con el dinero obtenido a un profesional que trabaje a bordo; en vez estrenarse en el refit náutico.
Es una visión mercantil del tema que en nada desmerece el placer del bricolaje, afición a la que dedico con placer mucho de mi tiempo libre. Lo que quiero decir es precisamente eso: que la reparación del propio barco ha de ser un hobby. Si la convertimos en obligación laboral es fácil que acabe mal.
Mi comentario es evidentemente personal y sujeto a todo tipo de matices. Pero creo saber de lo que hablo.
saludos

Visto así, totalmente de acuerdo....es básicamente lo que le recomiendo anteriormente.
Salud.

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