¿Cristobal Colón mallorquín?

[lopard]

Una ronda para todos,

Seguramente no sepamos nunca de donde salió don Cristobal, pero para quien quiera interesarse por la versión del origen mallorquín de tan ilustre personaje, el próximo 14 de Octubre a las 20hrs en el Auditorium de Palma de Mallorca hay una conferencia bajo el título "El Origen Mallorquín de Cristobal Colón".

La entrada es gratuita.

[coronadobx]

Pues quizas mas interesante seria si la charla glosara sobre D Antonio Barcelo al que muy pocos conocen en mi querida tierra y este si es Mallorquin y constatado.

Me sigue sorprendiendo el interes que todo el mundo tiene por atribuirse el origen de Colon, creo que es lo menos importante, ya que en aquella epoca era normal tener gente de diversas procedencias al servicio de La Corona

Solo una putualizacion, de donde salio y quien financio su viaje se sabe perfectamente!

Saludos. Coronadobx

[enric rosello]

Lo de la procedencia mallorquina de Colón lo había oído y tiene su lógica. El apellido Colom es muy habitual en la isla, sobre todo . . . en los alrededores de Porto Colom. La ermita principal de Felanitx, capital de comarca de Porto Colom es la de San Salvador, curiosamente - o no tan curiosamente- el nombre que le puso C. Colón a la primera isla que descubrió, aunque en el cole nos contaron que tomó este nombre por haber sido descubierta en domingo. Y hay bastantes más coincidencias.
Colón fue un personaje muy, muy oscuro. Nunca dejó ni que le hicieran un retrato. De qué?, de quién? se escondía. Hablaba mal el castellano, pero también el italiano. Decía que era de Génova, pero allí no pudo acreditar el menor rastro familiar. No sería raro que fuera un judío mallorquín (catalán?, valenciano?), una procedencia que no era muy recomendable pregonar en público en esos años.
Lo de que la reina Isabel empeñó sus joyas para financiar el 1r viaje es otra leyenda urbana. En 1492 hacía años que ya estaban todas empeñadas financiando la guerra de Granada.
Las tres carabelas eran un embargo a la flota de Palos de Moguer por una sanción que les impuso la corona (posiblemente por algún contrabando). Los Pinzón, navegantes acaudalados, vieron posibilidades en el proyecto y aportaron material, tripulación, convirtiéndose en los patrocinadores de facto.
Fijaros que a la vuelta, Colon no arrumbó a ningún puerto de Castilla, sino que fue a Lisboa para ver si le 'vendía la moto' del Descubrimiento al rey Juan, que no picó. Portugal prefirió seguir con sus rutas a Las Indias por el sur de Africa. Los Pinzón se fueron directamente al País Vasco y pasaron bastante del tema y la reina no recibió a Colón en Barcelona hasta muchos meses después. Todos tenían claro que no había llegado a Las Indias, pero unos avalorios de oro de los indígenas capturados despertaron la curiosidad y . . . .

[coronadobx]

Originalmente publicado por enric rosello

Lo de la procedencia mallorquina de Colón lo había oído y tiene su lógica. El apellido Colom es muy habitual en la isla, sobre todo . . . en los alrededores de Porto Colom. La ermita principal de Felanitx, capital de comarca de Porto Colom es la de San Salvador, curiosamente - o no tan curiosamente- el nombre que le puso C. Colón a la primera isla que descubrió, aunque en el cole nos contaron que tomó este nombre por haber sido descubierta en domingo. Y hay bastantes más coincidencias.
Colón fue un personaje muy, muy oscuro. Nunca dejó ni que le hicieran un retrato. De qué?, de quién? se escondía. Hablaba mal el castellano, pero también el italiano. Decía que era de Génova, pero allí no pudo acreditar el menor rastro familiar. No sería raro que fuera un judío mallorquín (catalán?, valenciano?), una procedencia que no era muy recomendable pregonar en público en esos años.
Lo de que la reina Isabel empeñó sus joyas para financiar el 1r viaje es otra leyenda urbana. En 1492 hacía años que ya estaban todas empeñadas financiando la guerra de Granada.
Las tres carabelas eran un embargo a la flota de Palos de Moguer por una sanción que les impuso la corona (posiblemente por algún contrabando). Los Pinzón, navegantes acaudalados, vieron posibilidades en el proyecto y aportaron material, tripulación, convirtiéndose en los patrocinadores de facto.
Fijaros que a la vuelta, Colon no arrumbó a ningún puerto de Castilla, sino que fue a Lisboa para ver si le 'vendía la moto' del Descubrimiento al rey Juan, que no picó. Portugal prefirió seguir con sus rutas a Las Indias por el sur de Africa. Los Pinzón se fueron directamente al País Vasco y pasaron bastante del tema y la reina no recibió a Colón en Barcelona hasta muchos meses después. Todos tenían claro que no había llegado a Las Indias, pero unos avalorios de oro de los indígenas capturados despertaron la curiosidad y . . . .

Cofrade una vision si me permites muy particular que tampoco quiero debatir, pero si puedo hacer varias precisiones historicas con el maximo respeto, los hermanos Pinzon dificlmente pudieron llegar al Pais Vasco por que basicamente no existia en esa epoca (que no se enfade ningun oriundo de tal noble zona probablemente la que mas ha contribuido a la expansion naval Española pero el Pais Vasco como tal es una denominacion reciente) No se si te refieres a Bayona donde tuvo que arrumbar por el mal tiempo, pero eso es Galicia. Si no ando algo comfundido e igual puedes dar algo mas de informacion

La financiacion pues me parece que esta bastante clara (ver a continuacion)

El dinero necesario para la expedición, unos 2 millones de maravedíes, fue aportado de la manera siguiente

Fuente: Wikipedia ( no es la mejor pero resumen muy bien las cosas).

La contribución principal fue de la Corona, con 1.140.000 maravedíes. El efectivo lo adelantó en Santa Fe el escribano de ración Luis de Santángel, que cobró la deuda unas tres semanas más tarde mediante un pago del tesoro de la Cruzada en el obispado de Badajoz.
Colón puso 500.000 maravedíes, un capital que no poseía personalmente y que alguien le debió prestar. Bartolomé de las Casas escribió que se lo prestó Martín Alonso Pinzón o alguno de sus hermanos,[28] mientras que la historiadora Consuelo Varela ha argumentado que el prestamista pudo ser Juanoto Berardi, empresario florentino afincado en Sevilla.
Los 360.000 maravedíes restantes corresponderían a las dos carabelas aportadas por armadores de Palos y Moguer.

Tampoco es correcto que fueran en tres carabelas, ya que una de ella La Santa Maria era una nao o carraca barco propiedad de Juan de La cosa, gran personaje en nuestra historia naval como bien explico magistralmente el Cofrade Anoboro en otro hilo, pero bueno eso son pequeños detalles pero que son importantes

En fin me da pena que seamos tan derrotistas en nuestras valoriaciones historicas, es lo unico que pretendo que con rigor nos orgullezcamos un poco de nuestro pasado
Saludos. Coronadobx

[Tupac A.]

Originalmente publicado por enric rosello

Lo de la procedencia mallorquina de Colón lo había oído y tiene su lógica. El apellido Colom es muy habitual en la isla, sobre todo . . . en los alrededores de Porto Colom. La ermita principal de Felanitx, capital de comarca de Porto Colom es la de San Salvador, curiosamente - o no tan curiosamente- el nombre que le puso C. Colón a la primera isla que descubrió, aunque en el cole nos contaron que tomó este nombre por haber sido descubierta en domingo. Y hay bastantes más coincidencias.
Colón fue un personaje muy, muy oscuro. Nunca dejó ni que le hicieran un retrato. De qué?, de quién? se escondía. Hablaba mal el castellano, pero también el italiano. Decía que era de Génova, pero allí no pudo acreditar el menor rastro familiar. No sería raro que fuera un judío mallorquín (catalán?, valenciano?), una procedencia que no era muy recomendable pregonar en público en esos años.
Lo de que la reina Isabel empeñó sus joyas para financiar el 1r viaje es otra leyenda urbana. En 1492 hacía años que ya estaban todas empeñadas financiando la guerra de Granada.
Las tres carabelas eran un embargo a la flota de Palos de Moguer por una sanción que les impuso la corona (posiblemente por algún contrabando). Los Pinzón, navegantes acaudalados, vieron posibilidades en el proyecto y aportaron material, tripulación, convirtiéndose en los patrocinadores de facto.
Fijaros que a la vuelta, Colon no arrumbó a ningún puerto de Castilla, sino que fue a Lisboa para ver si le 'vendía la moto' del Descubrimiento al rey Juan, que no picó. Portugal prefirió seguir con sus rutas a Las Indias por el sur de Africa. Los Pinzón se fueron directamente al País Vasco y pasaron bastante del tema y la reina no recibió a Colón en Barcelona hasta muchos meses después. Todos tenían claro que no había llegado a Las Indias, pero unos avalorios de oro de los indígenas capturados despertaron la curiosidad y . . . .

Ojo: en Barcelona, Isabel no era reina, era simplemente la consorte de Fernando, Conde de Barcelona, titulo que le daba los derechos dinasticos en en Catalunya, y quien, evidentemente, era, ademas, Rey de Aragón, Rey de Valencia y Rey de Mallorca.

El lugar donde tuvo lugar la recepcion no se sabe a ciencia cierta. Antes se suponia que fue en el Salo del Tinell, en el palacio real de Barcelona, por ser el lugar de residencia habitual de Fernando (excepto, claro, cuando estaba en el Reino de Castilla, para que Isabel despachara ahi sus asuntos). Pero por las fechas en que parece que se produjo la recepcion, parece mas probable que tuviera lugar en el monasterio de Sant Jeroni de la Murtra, en Badalona (hoy en ruinas). En cualquier caso, aun cuando posiblemente la expedicion la habria podido financiar el Reino de Castilla (lo cual es una conjetura no confirmada), la autoridad que recibio a Colon era Fernando.

[Galeon de Manila]

Estáis todos equivocados: Colon era de mi pueblo.

Fuera de bromas, esta claro el valor de la hazaña de los EEUU por ir a la Luna, y no le quita ningún merito el lugar de nacimiento del director del proyecto, WVB.

Con Colon pasa lo mismo.

Salud!!

[Marambaia]

Originalmente publicado por Galeon de Manila

Estáis todos equivocados: Colon era de mi pueblo.

Fuera de bromas, esta claro el valor de la hazaña de los EEUU por ir a la Luna, y no le quita ningún merito el lugar de nacimiento del director del proyecto, WVB.

Con Colon pasa lo mismo.

Salud!!

Te refieres a Stanley Kubrick? El que se olvidó de que en la luna no existe atmosfera y aun así las banderas ondeaban al viento

[lopard]

Originalmente publicado por coronadobx

Pues quizas mas interesante seria si la charla glosara sobre D Antonio Barcelo al que muy pocos conocen en mi querida tierra y este si es Mallorquin y constatado.

Me sigue sorprendiendo el interes que todo el mundo tiene por atribuirse el origen de Colon, creo que es lo menos importante, ya que en aquella epoca era normal tener gente de diversas procedencias al servicio de La Corona

Solo una putualizacion, de donde salio y quien financio su viaje se sabe perfectamente!

Saludos. Coronadobx

Estoy de acuerdo contigo con lo de don Antonio, quizás su origen humilde y el tener que competir en el ámbito militar de su tiempo copado por la nobleza, siempre lo mantuvo en segundo plano, también su carácter no ayudo, era más hombre de acción que de boato.

En fin el carácter mallorquín suele ser reservado y no muy dado a los elogios, así nos va

Con vuestro permiso brindo por don Antonio Barceló

[coronadobx]

Originalmente publicado por lopard

Estoy de acuerdo contigo con lo de don Antonio, quizás su origen humilde y el tener que competir en el ámbito militar de su tiempo copado por la nobleza, siempre lo mantuvo en segundo plano, también su carácter no ayudo, era más hombre de acción que de boato.

En fin el carácter mallorquín suele ser reservado y no muy dado a los elogios, así nos va

Con vuestro permiso brindo por don Antonio Barceló

Bueno Cofrade yo lo atribuyo mas a la ignorancia supina que hay en nuestro pais y como tal en nuestras Islas sobre nuestra historia.

Hombre lo que comentas quizas seria en aquellos tiempos pero bueno ya ha pasado tiempo, pero yo me refiero a nuestra epoca moderna, a los ultimos cuarenta años vaya.

Ya va siendo hora que tenga un monumento como Dios manda y se conozca al menos en Mallorca que tiene delito!

Saludos. Coronadobx

[bieeen]

Buenas colega... de ignorantes los mallorquines no tanto.... el Capitán Barceló tiene un monumento, tiene una calle y hay una placa en la casa donde nació.

[enric rosello]

Me gustaría tratar estos temas con criterios más amplios que la wikipedia y el orgullo patrio.
Aparquemos la discusión sobre el exacto monto y fuente de financiación del primer viaje y vayamos a lo esencial. Si tanto esfuerzo hubiera representado a las arcas de la Corona enviar las tres naves en 1492, hubiera sido económicamente imposible montar un segundo viaje con ¡¡17 barcos!! en septiembre de 1493. Mandar tres barcos en la primera Transat no era tan caro como nos explicaron en el cole.
Colón sabía cosas que no explicó. De otra manera no se entiende su empeño en firmar las Capitulaciones en las que se quedaba con tierras, exclusivas en las rutas y diezmos en el comercio. En principio no iba a descubrir ninguna tierra, tan solo una nueva ruta de navegación a las Indias. Los RRCC, por su parte, tampoco debían tener muchas esperanzas de volver a ver a Colón con vida, pues el contrato que firmaron era imposible de cumplir, como así se demostró bien pronto.
Los portugueses también sabían más de lo que contaban, pues a la llegada de Colón protestaron en el Vaticano e hicieron firmar el tratado de Tordesillas con el que Portugal se quedaba con las tierras (que en teoría nadie conocía) antes del meridiano a ¿370 leguas de madeira?, que alegaron haber avistado y visitado. El actual Brasil, vamos. No habíamos quedado que la tierra era plana y el océano ilimitado. Todos jugaban con cartas marcadas.
La misma elección de las fechas del primer viaje, elegir Canarias como primera escala, el preciso rumbo hacia el Caribe, la vuelta por las Azores, etc. son propias de alguien que ya ha hecho esta ruta con anterioridad.
Siempre quedará la duda de si Colón la cagó de forma estrepitosa en su cálculo de distancia hasta Japón (como le advertían los sabios árabes de la Corte de Castilla) o que engañó a todo el personal para apropiarse del comercio con el 'Nuevo Mundo'.
Como detalle del especial carácter de Colón, se cuenta que la Corona ofrecía 10.000 maravedís al primero en avistar tierra. Cuando un marinero dio el grito '¡¡tierra a la vista!!' desde la cofia, Colón alegó que él ya la había visto lumbres en el horizonte la noche anterior y se quedó con el premio. ¡Ahora lo entiendo: Colón no era mallorquín, debía ser catalán!
bon dia i salut!!

[coronadobx]

Originalmente publicado por bieeen

Buenas colega... de ignorantes los mallorquines no tanto.... el Capitán Barceló tiene un monumento, tiene una calle y hay una placa en la casa donde nació.

Saludos Cofrade, si tu crees que en Mallorca se conoce quien es Antonio Barcelo entonces quizas tenemos dos percepciones de la realidad diferentes.

Antonio Barcelo fue el militar mas importante que tuvo Mallorca (y uno de los grandes que ha tenido España) y se merece el mismo trato que Nelson por ejemplo tiene en Londres o Bernardo Galvez si me apuras en Florida.

Necesita un monumento como dios manda y un reconocimiento en su lugar de origen, el que yo conozco esta en el paseo Maritimo, poca gente lo conoce, es bastante insignificante y fue donado por las Camaras de Comercio.

Pero bueno lo dicho si tu crees que se conoce en Mallorca a Don Antonio pues nada que objetar ( por cierto yo soy Mallorquin cosa que llego con orgullo)

Saludos. Coronadobx

[whitecast]

Originalmente publicado por coronadobx

Bueno Cofrade yo lo atribuyo mas a la ignorancia supina que hay en nuestro pais y como tal en nuestras Islas sobre nuestra historia.

Demos gracias al cofrade coronadobx por iluminar nuestra supina ignorancia

[Makoki II]

para los que no la hayan visto :

[coronadobx]

Originalmente publicado por whitecast

Demos gracias al cofrade coronadobx por iluminar nuestra supina ignorancia

A mandar y con mucho gusto aunque hago lo que humildemente puedo! Gracias por lererme. Saludos Coronadobx

[ramy]

Casualmente hace poco vi una pelicula llamada " colon de profesión descubridor" es comedia pero esta bien

Enviado desde mi HUAWEI Y530-U00 mediante Tapatalk

[relinga]

Yo creo que El Sr Colón debería ser Americano.

Vamos, es que si soy yo... ni la reina de castilla ni el rey de aragón, me lo quedaba para mí solito.

[caribdis]

Hoy sale un historiador portugués, parece ser que especialista en Colón, que asegura que nació en Madeira, era hijo del rey polaco Ladislao III y que tenía el encargo de la corona portuguesa de desviar a Castilla de la ruta portuguesa a la India...

http://www.publico.es/culturas/histo...-colon-no.html

Lo que dice tiene cierta lógica, y responde a una cuestión que a mi siempre me intrigó: ¿que hacía Colón en 1479 en Porto Santo (Madeira) casándose con la hija de su capitán marítimo (un noble lombardo)?

[lopard]

Originalmente publicado por caribdis

el encargo de la corona portuguesa de desviar a Castilla de la ruta portuguesa a la India...

Vamos que tenemos mucho que agradecer a los portugueses

[caribdis]

Originalmente publicado por lopard

Vamos que tenemos mucho que agradecer a los portugueses

Y poco los incas y aztecas...

Lo que está claro es que los portugueses estaban tremendamente incómodos con sus vecinos gallegos y castellanos, para no tener la mínima relación con los primeros llegaron a asesinar a Inés de Castro, la amante del Infante Pedro, posteriormente Pedro I, y muy posiblemente empezaron la ruta alrededor de África como vía de expansión que no topase con los intereses de Castilla..

En 1488, Bartolomeu Días ya había doblado Buena Esperanza y verificado que se podía pasar al Índico por allí. Hasta el 1487 no partiría la expedición de Vasco da Gama, con naos de carga, para alcanzar la India. Que los castellanos se hubiesen inmiscuído en esa ruta, que los portugueses llevaban trabajando desde principios de siglo, es posible que fuera una preocupación seria para Portugal..

Un saludo

[enric rosello]

Las rutas no se 'registraban' como quien registra hoy una marca o una patente. Tener una ruta quería decir que tenías -además del permiso 'de pago' del Vaticano para que evangelizaras las zonas en cuestión- una serie de puertos de escala a lo largo de la costa o islas de paso. Estos destacamentos contaban guarniciones militares que te garantizaban seguridad en la escala, avituallamiento en el camino e incluso hacer alguna compra-venta provechosa de mercancías o esclavos a la ida o de vuelta. Pero estas ventajas solo las difrutaban los barcos amigos. Para los demás: No hay amarre.
En el camino de Africa, la Corona de Castilla solo tenía las Canarias. Los destacamentos de la Guinea Ecuatorial (Ifni, Río Muni y Fernando Poo) no fueron españoles hasta muchos años después. Portugal contaba con Madeira, las Azores, Cabo Verde, Madagascar, Mozambique y una ristra de puertos en Africa y luego en Asia que garantizaban el comercio. España no podía competir con Portugal por este camino.
saludos