Rumores... sobre banderas de conveniencia

[fab]

Hola a todos
Siempre rumores...
Me han comentado que va a salir un decreto (o ha salido) sobre los residentes en España con bandera extranjera.
Al parecer se va a tener que sacar el permiso de navegación en las embarcaciones extranjeras que sean de residentes en España, ademas de necesitar la titulación.

He buscado por internet , y en el BOE pero no he encontrado nada.

Igualmente se rumorea que en bélgica van a cambiar la ley de abanderamiento en la misma forma que la han cambiado para las aguas interiores. Tampoco he encontrado nada que lo confirme.
¿Alguien sabe algo?

para todos!
Por cierto, espero que algún día podamos ir tranquilos solo mirando que nuestro material este con su sello CE y no caducado. Seré de mente estrecha, pero no entiendo que si un fabricante certifica y valida algo a nivel europeo, venga una ley local y lo restrinja. Es como si el titulo de PER expedido por España, valiera mas o menos según en que comunidades autónomas.

[Rascayus]

Igual no has encontrado nada porque es mentira. Pero eso es una opinión mia.

[barbarella]

A lo mejor no es bueno que difundas rumores.
es una opinión.

[dunic]

Bandera de conveniencia NO es llevar pabellón NO español
Y tumores hay cada día de muchas cosas ...

[fab]

Originalmente publicado por barbarella

A lo mejor no es bueno que difundas rumores.
es una opinión.

Te la acepto. Es la tuya.
La mía es que no es bueno guardarse las cosas, si me comentan algo y pregunto desde la ignorancia para aclarar dudas que me han generado no veo cual es el problema. Estamos para ayudarnos.

[barbarella]

Originalmente publicado por fab

Te la acepto. Es la tuya.
La mía es que no es bueno guardarse las cosas, si me comentan algo y pregunto desde la ignorancia para aclarar dudas que me han generado no veo cual es el problema. Estamos para ayudarnos.

A que?

[luisglezi]

Yo creo que en general el "me han comentado" sirve de muy poco. Si la fuente tiene algún tipo de solvencia (alguien relacionado con la DGMM, o alguien a quien le supone algún conocimiento mayor que el del común de los mortales, etc.) pues todavía. Pero si la fuente es un amiguete con el que nos estamos tomando unas copas, pues casi que mejor obviarlo, y no hablar por hablar...

También es una opinión...

[Boston]

Originalmente publicado por fab

Hola a todos
Siempre rumores...
Me han comentado que va a salir un decreto (o ha salido) sobre los residentes en España con bandera extranjera.
Al parecer se va a tener que sacar el permiso de navegación en las embarcaciones extranjeras que sean de residentes en España, ademas de necesitar la titulación.

He buscado por internet , y en el BOE pero no he encontrado nada.

Igualmente se rumorea que en bélgica van a cambiar la ley de abanderamiento en la misma forma que la han cambiado para las aguas interiores. Tampoco he encontrado nada que lo confirme.
¿Alguien sabe algo?

para todos!
Por cierto, espero que algún día podamos ir tranquilos solo mirando que nuestro material este con su sello CE y no caducado. Seré de mente estrecha, pero no entiendo que si un fabricante certifica y valida algo a nivel europeo, venga una ley local y lo restrinja. Es como si el titulo de PER expedido por España, valiera mas o menos según en que comunidades autónomas.

Y además nos van a sodomizar.

Bueno, éso ya lo hacen habitualmente.

[kuovadix]

Lo único cierto es que España ha tenido que suspender el BTP permiso de conducción de vehículos especiales por exigencia de la CE. Así que tiempo al tiempo....pero en sentido contrario al que tu planteas amigo.

[leviño]

Originalmente publicado por fab

Hola a todos
Siempre rumores...
Me han comentado que va a salir un decreto (o ha salido) sobre los residentes en España con bandera extranjera.
Al parecer se va a tener que sacar el permiso de navegación en las embarcaciones extranjeras que sean de residentes en España, ademas de necesitar la titulación.

He buscado por internet , y en el BOE pero no he encontrado nada.

Igualmente se rumorea que en bélgica van a cambiar la ley de abanderamiento en la misma forma que la han cambiado para las aguas interiores. Tampoco he encontrado nada que lo confirme.
¿Alguien sabe algo?

para todos!
Por cierto, espero que algún día podamos ir tranquilos solo mirando que nuestro material este con su sello CE y no caducado. Seré de mente estrecha, pero no entiendo que si un fabricante certifica y valida algo a nivel europeo, venga una ley local y lo restrinja. Es como si el titulo de PER expedido por España, valiera mas o menos según en que comunidades autónomas.

SALUDSS

PUES PARECE QUE LOS RUMORES TAMBIEN SE ESCRIBEN.

http://gacetanautica.es/index.php?co...l2_categoria=7

[biker62]

Originalmente publicado por leviño

SALUDSS

PUES PARECE QUE LOS RUMORES TAMBIEN SE ESCRIBEN.

http://gacetanautica.es/index.php?co...l2_categoria=7

Estos rumores se escribieron en enero de 2014, y las modificaciones legales que citaban sólo afectaban a la navegación por aguas interiores belgas.

En los comentarios se dice "Sin embargo, se nos indica también que la nueva regulación se extenderá también a la expedición de la "Lettre de pavillon" durante 2014, estimándose que esta modificación se producirá en un plazo aproximado de seis meses."

Han pasado mucho mas de seis meses y de momento las nuevas exigencias no se han extendido a las "lettres de pavillon".

[barbanegra]

Originalmente publicado por leviño

SALUDSS

PUES PARECE QUE LOS RUMORES TAMBIEN SE ESCRIBEN.

http://gacetanautica.es/index.php?co...l2_categoria=7

¿Y quien va a abanderar un barco en Bélgica para navegar por sus aguas interiores?

[BAMM]

Para Bélgica, el que haya tantos armadores usando su bandera es un auténtico chollo.
Nunca les ha importado la navegación en aguas libres y la reglamentación para aguas interiores es claramente diferente.
No creo que cambien la legislación y renuncien a los ingresos que reciben así como así.

[Rascayus]

Renunciar a unos ingresos por unos barcos que no estan ni en tus aguas territoriales no tiene sentido.

[SMJJ]

yo pienso igual, ojalá tuviera yo un negocio que me diera unos ingresos asi de faciles, y sin contaminar ni hacer gasto, unos tramites administrativos y a cobrar.

[magopepo]

Hola, amigos, muy buenas.

El Convenio Internacional de Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar, hecho en Montego Bay (Jamaica), el 10 de diciembre de 1982 y ratificado por España el 20 de diciembre de 1996 (B.O.E.) núm. 39, de 14 de febrero de 1997), tras reconocer en su art. 90 que «[...] todos los Estados, sean ribereños o sin litoral, tienen el derecho de que los buques que enarbolan su pabellón naveguen en alta mar», prescribe en su art. 91 que «[...] cada Estado establecerá los requisitos necesarios para conceder su nacionalidad a los buques, para su inscripción en un registro en su territorio y para que tengan el derecho a enarbolar su pabellón. Los buques poseerán la nacionalidad del Estado cuyo pabellón estén autorizados a enarbolar. Ha de existir una relación auténtica entre el Estado y el buque».

Ignoro cual podría ser la "relación auténtica" entre el estado belga y los cientos de embarcaciones que por aquí enarbolan su pabellón, pero antes o después alguien se planteará si las normas están para cumplirse, incluso por Bélgica, o si por el contrario, y como está ahora poniéndose de moda, sólo cumplimos las que nos gustan.

Ilusionados saludos.

[SMJJ]

puede ser que la relación auténtica sea la que dice que cualquier ciudadano de la UE tiene libre acceso entre los paises miembros, y ha de ser tratado con igualdad de condiciones y oportunidades que los naturales de dicho pais? la norma internacional está redactada antes de la unión de los paises (españa incluida) en una comunidad europea, que lo que hace es unificar los territorios en una gran asociación, no solo economica si no juridica, no es la primera ni sera la ultima vez que al reino de españa le sacan los colores y le anulan disposiciones que vulneran esos derechos, es mas incluso ha sido condenada en costas por los tribunales europeos al perder los pleitos, y esas costas las pagamos todos sin discriminar por el color de la bandera.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por magopepo

Hola, amigos, muy buenas.

El Convenio Internacional de Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar [...] prescribe en su art. 91 que «[...] cada Estado establecerá los requisitos necesarios para conceder su nacionalidad a los buques, para su inscripción en un registro en su territorio y para que tengan el derecho a enarbolar su pabellón. Los buques poseerán la nacionalidad del Estado cuyo pabellón estén autorizados a enarbolar. Ha de existir una relación auténtica entre el Estado y el buque».

Ignoro cual podría ser la "relación auténtica" entre el estado belga y los cientos de embarcaciones que por aquí enarbolan su pabellón, pero antes o después alguien se planteará si las normas están para cumplirse, incluso por Bélgica, o si por el contrario, y como está ahora poniéndose de moda, sólo cumplimos las que nos gustan.

Ilusionados saludos.

Buenas, cofrade:

Lamento disentir de lo que dices; la "relación auténtica" entre el Estado Belga y mi barco es simplemente, que este último está registrado en el correspondiente Registro Náutico belga, y que el propio Estado belga ha aceptado que así sea, supongo que porque soy ciudadano comunitario. Y el propio Estado español así lo reconoce en el Código Civil, cuy art. 10.2 dice:

"Los buques, las aeronaves y los medios de transporte por ferrocarril, así como todos los derechos que se constituyan sobre ellos, quedarán sometidos a la ley del lugar de su abanderamiento, matrícula o registro..."

En mi opinión, y como tú mismo dices, tanto Bélgica como España cumplen sus propias normas sin incumplir las de Naciones Unidas. ¿o es que alguien cree que los que hemos abanderado en Bélgica lo hubiéramos podido hacer si España y Bélgica (cumpliendo ambas tales normativas) no lo hubieran permitido?

Yo por el momento no necesito más.

Saludos y

[samadrec]

Originalmente publicado por magopepo

Hola, amigos, muy buenas.

Ha de existir una relación auténtica entre el Estado y el buque».

Ignoro cual podría ser la "relación auténtica" entre el estado belga y los cientos de embarcaciones que por aquí enarbolan su pabellón, pero antes o después alguien se planteará si las normas están para cumplirse, incluso por Bélgica, o si por el contrario, y como está ahora poniéndose de moda, sólo cumplimos las que nos gustan.

Ilusionados saludos.

Pues si algun dia se quieren poner estrictos en eso, lo primero que encontraràn de frente, es a los grandes (o medianos) buques mercantes!

Si hay que buscar la relacion autentica entre Liberia o la islas Marshall, i los buques abanderados alli, no la van a encontrar. Probablemente los propietarios no sepan ni ubicarlos en el mapa!

Si el Sr. Matutes, del españolissimo PP, ex-ministro de exteriores de España, que represento enorgullecido a España por todo el mundo, que posee una naviera, abandera sus barcos en Malta, a mi que me van a pedir, pobre de mi!

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Rascayus

Renunciar a unos ingresos por unos barcos que no estan ni en tus aguas territoriales no tiene sentido.

Originalmente publicado por SMJJ

yo pienso igual, ojalá tuviera yo un negocio que me diera unos ingresos asi de faciles, y sin contaminar ni hacer gasto, unos tramites administrativos y a cobrar.

Buenas noches, cofrades:

Si nuestra querida Administración hubiera caido en la cuenta, la naútica de recreo posiblemente no estaría como está. Pero para eso hace falta sentido común, flexibilidad y, sobre todo, ausencia de voracidad recaudatoria... mucho pedir.

Es más fácil pensar que se puede exprimir sin límite a la gallina de los huevos de oro. Hasta que ésta se harta.

Saludos y

[kuovadix]

Por más vueltas que se de al tema, no tiene solución. No hay más ciego, que el que no quiere ver . Leyendo todos los posts que a lo largo del tiempo han salido en el foro, con la palabra "rumores sobre abanderamiento", se observa que siempre dan vueltas en dos direcciones los que no quieren admitir que España pertenece a la UE. Que hay un ordenamiento jurídico superior, que ya no nos regimos única y exclusivamente por la legislación española y su doctrina Y aquellos que defienden que España pertenece a la UE. Que hay una legislación superior y doctrina subsiguiente. Que en forma de directivas la comisión europea y el tribunal de la UE marcan que hay que hacer (anulación BTP, anulación ley hipotecaria, anulación sobre derecho inmigrantes, anulación....). En el mundo de la náutica se sigue, aunque lentamente, dichos pasos . Nadie se ha fijado en que ya no se otorgan carnets para la titulación náutica. Es porque se considera una exigencia interna, no acreditable en el exterior. . Tener un título va ligado a la bandera que ondea en el barco, por ello si tienes una bandera de otro país dicho papel ya no sirve. No es una acreditación personal y universal.. Evidentemente sobre esto tambien hay quien no lo quiere ver y defenderá, con todo su derecho, la posición contraria. Pero en definitiva, tienes un papel como el del seguro, el permiso de navegación o cualquier otro del barco. No tienes un carnet que te acredita una licencia .

Resumiendo, ya no somos un país con unas fronteras claras, unas leyes concretas somos una asociación de paises, con una moneda común, una legislación que converge en unas normas marco, y que se va construyendo poco a poco, y que depende del sector se unifica más rápido, y depende del sector va más lento.

[Rascayus]

Que nos gusta el chocolate belga y las patatas fritas. Y los gofres!
Y sin querer ser ordinario, todos los patrones tenemos belga, en mayor o menor medida(las almirantas solo en usufructo algunas) :-P