Un ejemplo más de los prejuicios sobre la náutica.

[Prometeo]

Os ruego que profundicéis en el sentido de este hilo. Se perfectamente que este no es un lugar para debates políticos, de hecho los protagonistas son de ideologías muy enfrentadas.

Una información más -que se suma a otras muchas - demuestra la falta de conocimiento de nuestra afición.
Se refiere a los veleros de LLuis Llach ( al parecer un Norwind de 11 metros ) y el de García - Albiol un Bavaria, citados profusamente en diferentes medios de comunicación. Todos los comentarios los destacan por encima de las propiedades inmobiliarias, curiosamente sin citar valoración alguna, pero dejando entrever así que tienen un valor enorme, sólo al alcance de tíos Gilitos con chistera y puro.

Desconozco el año de construcción de ambos veleros, pero es muy probable que muchos políticos que aparecen en la misma lista que Llach y Garcia- Albiol, tienen un coche - o dos- que superan el valor de estos veleros y sin embargo nadie repara en ellos.

Esta sutil referencia a la actividad náutica como algo reservada a la elites económicas, nos perjudica mucho porque influencia en el legislador y a los potenciales usuarios futuros, que a diferencia de otros países vecinos, acaba limitando el desarrollo de un sector industrial y turístico de fuerte potencial.
Desde ANAVRE se han hecho grandes esfuerzos para promover la idea de que defendemos una náutica para todos, pero estas noticias demuestran que todavía queda un largo trecho hasta que nos perciban sin ponernos etiquetas inmerecidas.

[aloes]

Estoy de acuerdo. Muy bien expresado

Un saludo

Enviado desde mi GT-I9195 mediante Tapatalk

[Velero Simbad]

Terrible ignorancia la de los periodistas, en general, en temas náuticos, espero que del resto sepan algo mas, el de Llach, si sigue siendo el mismo, lo tiene al menos desde hace 25 años...

[ROyOR]

Creo que esto no es una labor de información de algún periodista en busca de noticias. Ha sido porque el Parlament ha publicado las declaraciones de bienes de los nuevos diputados y tanto Lluis Llach como Xavier García Albiol han declarado sus propiedades.

Llach, tiene, entre otros bienes, siete viviendas, locales o fincas rústicas por un valor total de 569.375,62 euros.Además se completa con 136.000 euros en cuentas y depósitos, participaciones en sociedades por valor de 594.744,5 euros, 8,52 millones de euros en otros valores mobiliarios. Declara también ser propietario de un velero Nordwind.

Albiol declara poseer un velero Bavaria y posee también dos viviendas por un valor sumado de 550.000 euros, otra vivienda en propiedad al 50 % de 300.000 euros, tres garajes de 15.000 euros cada uno, otro inmueble urbano al 50 % de 3.000 euros, 120.000 euros en cuentas y depósitos, 3.000 euros en acciones o similares, un Toyota Auris y un préstamo hipotecario con 306.000 euros por amortizar.

Ojala salgan mas políticos que les guste navegar y sean propietarios de barcos para ver si convierten la náutica en algo corriente y sobre todo algo "normal".

Por cierto me da mucha envidia los paises que tienen, como actividad unida a la educación infantil y juvenil, clases de vela. Con toda la costa que tenemos ¿será posible verlo en España?

Saludos
Rafa

[Prometeo]

Fugazmente vi unas imágenes en un telediario del Nordwibd de llach y me pareció muy antiguo , pero lo vendían como un yate de un oligarca ruso

[Mr. Proper]

Ronda para todos que esta es virtual.
Hace años en un campeonato de Cataluña , cuyo recorrido era Barcelona - Vilanova - Barcelona . Estábamos en el moll de la fusta no sé cuántos veleros ( un montón ) y llegaron varios coches de TV3 con sus cámaras , al llegar preguntaron si participaba algún miembro de la familia real, la organización contesto que no pero que había más de 100 barcos y era el campeonato de Cataluña , los periodistas dijeron que ( vale y se marcharon ) con este interes por el deporte de la vela empezando por los periodistas de TV públicas solo ve la gente un barco cuando va asociado a la realeza .
En la última edición de la Barcelona World Race en la salida que la dieron por tv no cabía un barco más , luego el seguimiento ya fue otra cosa , mientras en Francia los colegios la seguían con lo que los niños aprendían geografía , meteo etc y tenían otros héroes a parte del fútbol nosotros teníamos que hacer más esfuerzo . Y la llegada ya ni te cuento , estaba navegando un viernes por la tarde delante de Barcelona cuando vi salir un imoca y a su lado el Santa Eulalia para recibir a los hermanos García que llegaban . Allí estaba : el imoca , el Santa Eulalia ,la neumática del equipo y poco más .
En fin esta es nuestra realidad náutica

[dr.spooky]

Hola.


Pues voy a dar mi opinión de cómo veo yo las cosas. Cada vez estoy más convencido que la náutica es para unos pocos y con dinero, evidentemente es una apreciación mía, cada cual tiene su solvencia económica y evidentemente cada cual se gasta el dinero en lo que quiere. Pero solo hay que ver como en esta misma taberna, el personal se queja de que los precios son abusivos, y cuando la gente que quiere iniciarse en este mundillo y empieza a informarse de lo que tiene que gastar para tener una “patera”, los precios que deben de pagar por mantener esa “patera”. Lo ve, compara y se da cuenta que la náutica es cara.
Para mí la náutica es cara y no para todos los públicos. Como lo puede ser la hípica, y seguro que a los que les gusta tener un caballo (normal y corriente, nada de caballos de raza) y haciendo esfuerzos por mantenerlo (desconozco lo caro o barato que será mantener un caballo, pero creo que barato no es), no le gustará que se le tilde de rico, o aquellos que juegan al golf, supongo que tampoco les gustara que se les tilde de ricos, no tengo ni idea de cuanto cuesta ser aficionado al golf, pero siempre se ha asociado el golf a gente de negocios y ricas al igual que los caballos o la náutica.

Por eso cuando se habla de fomentar la vela, con clases en las escuelas, fomentar el deporte base de la vela, escuelas náuticas y todo eso. El problema viene que cuando les han inoculado el “veneno” de la náutica, es cuando se enfrentan a la cruda realidad, con precios que no está al alcance de todos. En ese momento es cuando yo me pegue contra el muro y vi la cruda realidad, que el problema no es comprar un barco sino mantenerlo.

Que conste, no estoy diciendo que todo el que tiene un barco es rico, y esta forrado, solo digo que para mí la náutica es cara y no para todos los públicos. Y si yo tengo esa apreciación que estoy dentro de esto (soy aficionado y tengo un miserable Laser ) comprendo que los que están fuera de ella tengan esa imagen.

[biker62]

EL patrimonio de Llach que se publicó y que citáis más arriba es erróneo. Algún lumbreras metió dos ceros de más a los 85.200 euracos que tiene en valores mobiliarios (aquí algo más de info).

Nosotros preocupados de si saben lo que es un Nordwind de hace 25 años y alguno se equivoca de dos ceros.... Siesque....

Respecto al tema inicial del hilo, poco más que añadir. Un apartamentito para las vacaciones y muuuuuchos coches y motos cuestan más de compra y de mantenimiento que muuuuuchos de nuestros barquitos, pero claro, a ojos de profanos no tienen el mismo glamour.

Por otro lado, también es cierto que a la náutica de este país le falta mucho camino que andar para transmitir lo que es realmente: una afición asequible a muchos bolsillos. No sé en que punto se dejó de andar en la dirección que han tomado en otros sitios. En un hilo reciente se habla de Nueva Zelanda, donde en la zona de Auckland hay tantos barcos como habitantes, la mayoría de ellos remolcables. Como aquí, vaya.

No sé si brindar.

[Touron]

Un comentario muy acertado .
Pero también no es menos cierto que mucha culpa de esta situación es nuestra , por una falta de unión entre clubes náuticos , pescadores recreativos de costa , tractoristas , traperos o incluso profesionales . que en vez de vernos como una amenaza entre unos y otros , deberíamos unirnos , tanto para dar a conocer que no hace falta ser rico para tener una chalupa o un velero , como para hacer presión para que no nos acribillen a impuestos , tasas y privaciones en algo que nuestra constitución reconoce como de uso publico " el mar" .
Hoy mismo , en Santiago de Compostela Hay una reunión , convocada por un señor que tiene intención de crear una plataforma para defender los derechos de las personas que nos gusta el mar . A esa reunión este hombre invito a todas las personas ,entidades e incluso empresas que tienen relación con la pesca y los deportes náuticos .

Saludos.

Miguel A.

[davidcsbn]

En general , algunos medios, mas que a informar se dedican a manipular la "opinion publica", estoy seguro de que no es desconocimiento o falta de precision, es directamente mala fe.

[genoves]

Una duda. Cuántos de los que habitualmente nos quejamos de esto estamos y seguimos pagando nuestra cuota en ANAVRE. Creo que en parte nuestro hobbie padece de un enorme individualismo, falta de participación en asociaciones y clubes para su fomento y popularización, y unas altas dosis de vanidad y exhibicionismo elitista.

Y eso solo aporta imagenes de querer diferenciar nuestra actividad de otras, independientemente del coste de esas aficiones.

[pipe]

Originalmente publicado por genoves

Una duda. Cuántos de los que habitualmente nos quejamos de esto estamos y seguimos pagando nuestra cuota en ANAVRE. Creo que en parte nuestro hobbie padece de un enorme individualismo, falta de participación en asociaciones y clubes para su fomento y popularización, y unas altas dosis de vanidad y exhibicionismo elitista.

Y eso solo aporta imagenes de querer diferenciar nuestra actividad de otras, independientemente del coste de esas aficiones.

ahora si


a la hora de pagar tenemos una barca

pero para fardar un yate

[Xavier Vila]

Originalmente publicado por pipe

ahora si


a la hora de pagar tenemos una barca

pero para fardar un yate

Me ha gustado tu reflexión, en honor le he puesto a mi barca el nombre de YATECAGAS

[markuay]

Originalmente publicado por genoves

Una duda. Cuántos de los que habitualmente nos quejamos de esto estamos y seguimos pagando nuestra cuota en ANAVRE. Creo que en parte nuestro hobbie padece de un enorme individualismo, falta de participación en asociaciones y clubes para su fomento y popularización, y unas altas dosis de vanidad y exhibicionismo elitista.

Hombre Genoves, Deja que cada uno administre su hobby como quiera, a quien le interese apuntarse al ANABRE ese, perfecto, pero igual a otros no les apetece.

Algunos estamos de asociaciones hasta las narices, (hablo por mi) y eso no creo que signifique ser vanidoso ni exhibicionista, igual simplemente es porque ya he tenido ocasion de lidiar con bastantes de todo tipo y la conclusion, (personal) es que casi ninguna sirve para nada porque terminan mirandose el ombligo,defendiendo sus propios intereses y enredando mas aun.

Esta es una asociacion mas, no la juzgo porque no tengo suficientemente informacion, pero me reservo el derecho a decidir, y espero que eso no me coloque en una especie de grupo de apestados, aunque tampoco me preocupa demasiado.

Igual es que solo tiene uno derecho a quejarse si es de cierta asociacion.

[manganegra]

Originalmente publicado por genoves

Una duda. Cuántos de los que habitualmente nos quejamos de esto estamos y seguimos pagando nuestra cuota en ANAVRE. Creo que en parte nuestro hobbie padece de un enorme individualismo, falta de participación en asociaciones y clubes para su fomento y popularización, y unas altas dosis de vanidad y exhibicionismo elitista.

Y eso solo aporta imagenes de querer diferenciar nuestra actividad de otras, independientemente del coste de esas aficiones.

alguien se imagina a Montessier o Slocum apuntados a eso de ANAVRE (que no se lo que es, ni falta que me hace para seguir respirando) o al los miles de transmundistas que justamente lo que quieren es NO RULES...


aquí solo falta aceptar que efectivamente hay prejuicios sobre la náutica... con todas las matizaciones posibles... resulta que un empleado de lo que sea que gane 100 euros al mes no puede amarrar un 40 pies en ningún pantalán del mundo.. porque no puede comprar el 40 pies por muy viejo o nuevo que sea.
a ver quien convence a ese señor que esto no es elitista... si solo por el parking se pagan desde 200 hasta 600 euros mes dependiendo de donde...

y no creo que de pronto ningún político quiera ir en contra de la masa social que gana 1000€ al mes.. mas bien será siempre aquí y en la China popular... lo otro...

[Trillador]

Originalmente publicado por manganegra

resulta que un empleado de lo que sea que gane 1000 euros al mes no puede amarrar un 40 pies en ningún pantalán del mundo.. porque no puede comprar el 40 pies por muy viejo o nuevo que sea.

a ver quien convence a ese señor que esto no es elitista... si solo por el parking se pagan desde 200 hasta 600 euros mes dependiendo de donde...

Comprar el barco puede no ser el problema si se vende el auto ahora. ¿te das cuenta que incluso 600 al mes cuando tienes todos los servicios incluídos es menos que alquilar un piso de los normalitos? que se puede conseguir amarre con más servicios y por menos dinero también, que si pasas de puerto en puerto varios días son totalmente gratis y que si quieres hacerlo por $2 puedes.

La cosa es aquello de la mayoría silenciosa y la minoría bulliciosa, que aparte la mayoría también disfruta de no aclarar mucho y que los demás crean lo que quieran. Que al fin de cuentas la libertad es libre.

[manganegra]

Originalmente publicado por Trillador

Comprar el barco puede no ser el problema si se vende el auto ahora. ¿te das cuenta que incluso 600 al mes cuando tienes todos los servicios incluídos es menos que alquilar un piso de los normalitos? que se puede conseguir amarre con más servicios y por menos dinero también, que si pasas de puerto en puerto varios días son totalmente gratis y que si quieres hacerlo por $2 puedes.

La cosa es aquello de la mayoría silenciosa y la minoría bulliciosa, que aparte la mayoría también disfruta de no aclarar mucho y que los demás crean lo que quieran. Que al fin de cuentas la libertad es libre.

yo me paro a pensar en esto.. y pienso....
vender el auto? no tener casa, o venderla o comprar un barco para que sea tu vivienda? cambiar de puerto en puerto?
si pudieras resolverme como voy a la fábrica que está en una ciudad X, todos los días utilizando los transportes públicos o bicicleta para estar de 7 a 15... y cambiando de puertos... pues hasta sería viable la cosa.
pero bueno, no se trata de esta la discusión aquí... creo que se trata de que si este de la náutica es elitista o no..
como ya he comentado.. para la opinión general, si lo es...
y como ya he dicho con todas las matizaciones posibles, esto incluye que nadie piensa que es rico un tipo que tiene un chinchorro para pescar calamares.. pero si dices que tienes un barco de vela de 8 metros, ya te puede haber costado 6.000 euros (como fue el caso de mi primer barco) que todo el mundo te dira... JODERRRRRRRRRRRRRRRRRRRR, TIENES UN BARCO.
o conoces a mucha gente que no piensa asi????

[Trillador]

Si tienes un trabajo en una fábrica no cambias de puerto y pagas el amarre menos que un piso, por eso aquello de que el que quiere puede.

Originalmente publicado por manganegra

que todo el mundo te dira... JODERRRRRRRRRRRRRRRRRRRR, TIENES UN BARCO.
o conoces a mucha gente que no piensa asi????

Claro que no. Los únicos que piensan que si tienes un barco tienes un problema son los que tienen o tuvieron barco.

[Tahleb]

No acabo de ver dónde está el problema.

Es evidente que una familia que ingrese menos de 3.000 al mes no puede permitirse un barco de más de 35'. Por no discutir, porque como tengan un par de hijos la cosa cae hasta la vela ligera.

En efecto, alguien que tiene un barco de vela de + 40' o uno de motor de 32' es una persona solvente, normalmente con carrera y con un trabajo absorbente y de mucha dedicación. No hay más.

Debatir sobre cuál es el porcentaje de impuestos que esa gente debería pagar es otra cuestión, creo yo. Y no es el objeto de este foro.

Por otra parte, también es evidente que España es un país de campesinos, masacrado pòr una historia reciente de intensa miseria no sólo económica y que tiene una importante masa de población que aún está viviendo el acceso a la clase media/baja, en el que uno está dedicado aún a comer mucho y a conducir, si puede, un "haiga". Esa población es presa fácil de la prensa indigna que se dedica a vender titulares amarillos y que es consecuencia indisociable de la materia prima poblacional.

Navegad mientras podáis, queridos.

[J.R.]

Originalmente publicado por manganegra

alguien se imagina a Montessier o Slocum apuntados a eso de ANAVRE (que no se lo que es, ni falta que me hace para seguir respirando) o al los miles de transmundistas que justamente lo que quieren es NO RULES...


aquí solo falta aceptar que efectivamente hay prejuicios sobre la náutica... con todas las matizaciones posibles... resulta que un empleado de lo que sea que gane 100 euros al mes no puede amarrar un 40 pies en ningún pantalán del mundo.. porque no puede comprar el 40 pies por muy viejo o nuevo que sea.
a ver quien convence a ese señor que esto no es elitista... si solo por el parking se pagan desde 200 hasta 600 euros mes dependiendo de donde...

y no creo que de pronto ningún político quiera ir en contra de la masa social que gana 1000€ al mes.. mas bien será siempre aquí y en la China popular... lo otro...

Espero que de eso no haya en España, porque entonces estamos mucho peor de lo que me temía...

Hombre, es evidente que alguien que gana 1000€ al mes (supongo que lo de los 100€ era una errata) no puede tener un barco de 40 pies, pero sí que podría tener perfectamente un barquito de vela ligera, una pequeña motora o una neumática.

[manganegra]

Originalmente publicado por J.R.

Espero que de eso no haya en España, porque entonces estamos mucho peor de lo que me temía...

Hombre, es evidente que alguien que gana 1000€ al mes (supongo que lo de los 100€ era una errata) no puede tener un barco de 40 pies, pero sí que podría tener perfectamente un barquito de vela ligera, una pequeña motora o una neumática.

entiendo perfectamente que si podría... pero el caso es que a los españoles no nos da por ahí....
y si nos da por pensar que el que tiene un barco... tiene pasta. por eso, no hay quien quite el San Benito de encima a este tema.

[genoves]

Oye que yo dejo todo, faltaría más, pero aquí protestamos mucho y arrimamos el hombro juntos pocos. Y si nos va mal... nos hacemos belgas... que igual alli no hay prejuicios.

Quiero decir. Es mejor para aumentar la diferencia, segregar esto un poquito más, y marcar las diferencias con los demás. La corriente newflag y la independentista tienen NO poco que ver con esto.

Y es que los de mi pueblo siempre fuimos mejores que vosotros y la tenemos más grande, gorda y dura...

[markuay]

Originalmente publicado por genoves

Oye que yo dejo todo, faltaría más, pero aquí protestamos mucho y arrimamos el hombro juntos pocos. Y si nos va mal... nos hacemos belgas... que igual alli no hay prejuicios.

Quiero decir. Es mejor para aumentar la diferencia, segregar esto un poquito más, y marcar las diferencias con los demás. La corriente newflag y la independentista tienen NO poco que ver con esto.

Y es que los de mi pueblo siempre fuimos mejores que vosotros y la tenemos más grande, gorda y dura...

Pues me alegro por los de tu pueblo,(supongo), porque igual te refieres a la cabeza.

Francamente, me he perdido con el lio del newflag y todo lo demas, pero tampoco tiene importancia.

Simplemente creo que somos mayorcitos, algunos mas que otros y en teoria capaces de decidir si algo nos interesa.

Y desde luego, esta claro que lo mas rapido es cambiar de bandera, si tenemos que esperar a que aqui cambien algo por decision propia, sientate y pide algo porque la cosa va para largo, con ANABRE y sin ella.

Por supuesto, expreso una opinion personal, intransferible y tan respetable como la contraria.

[Nelson]

Originalmente publicado por markuay

P

Y desde luego, esta claro que lo mas rapido es cambiar de bandera, si tenemos que esperar a que aqui cambien algo por decision propia, sientate y pide algo porque la cosa va para largo, con ANABRE y sin ella.

Sólo que es gracias al trabajo de ANAVRE que se consiguió reconocimiento por parte de la DGMM y la AG de la legalidad del cambio de bandera....

[manganegra]

Originalmente publicado por Nelson

Sólo que es gracias al trabajo de ANAVRE que se consiguió reconocimiento por parte de la DGMM y la AG de la legalidad del cambio de bandera....

no puedo opinar si ese mérito es de quien tu dices o no porque no se a que se decican.
pero algo no me cuadra en lo que tu comentas.
si un ciudadano, hace algo... y la administración no lo acepta o lo sanciona.... el ciudadano, puede denunciarlo.
si lo denuncia. hay unas leyes españolas o europeas y si el ciudadano tiene razón. pues la administración se la dará.
si es esa gente quien ha denunciado y le han dado la razón, no es para atribuirle mérito alguno. porque cualquier ciudadano que denunciara lo mismo tendría el mismo resultado.