Sigo sin entender el cambio de bandera..???

[Tatatoa]

Es que repasando lo del cambio de bandera me encuentro con el material necesario en las embarcaciones de bandera belga:
"copy pegui"
EQUIPAMIENTO OBLIGATORIO

Lista de material requerido para navegar con bandera Belga :

- bandera belga de tamaño 90 x 60 cm como mínimo
- un chaleco salvavidas por persona
- una boya , equipada con una luz flotante si se navega de noche
- pirotecnia eficaz compuesta como mínimo por 2 cohetes y un bote fumígeno
- un compás magnético , un martillo , un bichero
- un bomba de achique manual
- un trompeta de niebla
- 2 remos
- un lámpara estanca
- un extintor si se trata de una motora
- un juego de velas si es un velero
- un botiquín estanco
- un escandallo ( sonda de mano )
- una tarjeta con el reglamento de abordaje .

Vamos, ni más ni menos que lo que me exigen aquí, con la salvedad de que aquí son más "permisivos" y no me obligan a llevar DOS REMOS.

Que pasa si no llevo el "martillo", es que como no sirva como elemento de seguidad para el fondeo....

Jope.... Tengo que pedir un juego de velas.... claro como llevo un velero, que menos... Bueno aprovecharemos las rebajas.

Lo que me parece que no va a ser "un escandallo" supongo que tiene que ser de aquellos de plomo con el hueco para saber el fondo... Eso si que es difícil.

Bueno el resto creo que lo llevo todo... Espero que la Gendarmería Belga no se dedique a controlar a todos sus abanderados para ver si llevan el par de remos o las velas de respeto.... no sea que ....

Vamos que haciendo números..... si, me ahorro las ITBs , aunque también las seguiría haciendo.... la seguridad es importante.

Lo que joroba es que la GC, continua parando a todos.. sin discriminación de bandera, y como den parte que no se llevan los remos o las velas de repuesto.... a lo mejor en Bélgica se frotan las manos y encuentran una nueva fuente de incrementar sus ingresos a cuenta de los vecinos del sur.

(Sin acritud y de buen rollo).

[Rascayus]

La diferencia es que con ese material minimo puedes cruzar el atlántico si quieres, el resto ya es cosa tuya.
Si es un velero un juego de velas llevaras, digo yo.

[port bo]

La Guardia Civil no tiene competencias de inspeccion en materia de seguridad en un barco de bandera no española . Tampoco me meteran un multazo, que tendre que vender el barco para pagarlo, si me ha vencido una semana la pirotecnia, por cierto seis cohetes y no dos.Ni me pediran la leb cuando tengo titulacion mas que suficiente para llevar emisora. Ni tendre que pedir permiso para cambiar un motor. Ni permiso para montar otro. Ni la revision de mi balsa cada año en lugar del periodo que dicta el fabricante, que sabe mas de su producto que los imspectores. Ni...ni...ni. Por todo esto y mucho mas, ven a mi casa esta navidad Eso si, soy suficiente mayorcito y responsable para tener mi barco en perfecto estado de revista y seguridad. Ademas tengo una poliza con coverturas ampliadas de responsabilidad civil, etc, etc.Saludos.

[skipper82]

Originalmente publicado por port bo

La Guardia Civil no tiene competencias de inspeccion en materia de seguridad en un barco de bandera no española . Tampoco me meteran un multazo, que tendre que vender el barco para pagarlo, si me ha vencido una semana la pirotecnia, por cierto seis cohetes y no dos.Ni me pediran la leb cuando tengo titulacion mas que suficiente para llevar emisora. Ni tendre que pedir permiso para cambiar un motor. Ni permiso para montar otro. Ni la revision de mi balsa cada año en lugar del periodo que dicta el fabricante, que sabe mas de su producto que los imspectores. Ni...ni...ni. Por todo esto y mucho mas, ven a mi casa esta navidad Eso si, soy suficiente mayorcito y responsable para tener mi barco en perfecto estado de revista y seguridad. Ademas tengo una poliza con coverturas ampliadas de responsabilidad civil, etc, etc.Saludos.

Muy claro todo lo que expones, yo solo tengo una duda para dar el paso a cambio de bandera belga, relacionado con titulo y zonas de navegación, por ejemplo titulación P.E.R.(sin ampliación) y 12 millas y real decreto( no recuerdo el nº) con efectividad desde Enero 2015 que en una lectura muy anterior entendía que para titulados españoles con otra bandera serían aplicables las zonas de navegación correspondientes. Un ejemplo concreto, ¿P.E.R (sin ampliación) español con bandera belga navegando a Baleares,fuera de las 12 millas sería multado?.

[Rascayus]

Originalmente publicado por skipper82

Muy claro todo lo que expones, yo solo tengo una duda para dar el paso a cambio de bandera belga, relacionado con titulo y zonas de navegación, por ejemplo titulación P.E.R.(sin ampliación) y 12 millas y real decreto( no recuerdo el nº) con efectividad desde Enero 2015 que en una lectura muy anterior entendía que para titulados españoles con otra bandera serían aplicables las zonas de navegación correspondientes. Un ejemplo concreto, ¿P.E.R (sin ampliación) español con bandera belga navegando a Baleares,fuera de las 12 millas sería multado?.

Tu título no te habilita a hacer el cruce, por lo que si te pillan te multarian, igual que si hicieras el salto en un barco español en zona 1. El barco puede pero tu no

[biker62]

Con bandera belga no hay zonas de navegación. Las limitaciones para el barco solamente son las impuestas por su categoría de diseño. Por supuesto que debes llevar el material de seguridad exigido, pero es bastante dudoso que una patrullera belga te inspeccione fuera de las aguas belgas.

En cuanto al título, la normativa española vigente desde principios de 2015 exige título español o del país de bandera para patrones españoles en barcos con bandera de otro país. Como en Bélgica no exigen títulos, se interpreta que debes tener el título español.

La eterna discusión, que ya ha aparecido cienes de veces en el foro, es hasta qué distancia te pueden inspeccionar y multar por no tener título. Los hay que dicen que esto te puede suceder hasta las 200 millas y otros que dicen que sólo hasta las 12 millas. La legislación española es suficientemente confusa (como siempre) para permitir interpretaciones diversas, siempre sujetas a la campechanía del funcionario que te toque en suerte.

[astrolabio68]

Originalmente publicado por tarangu

cuando te dan la bandera belga, tambien te dan un titulo belga, breved, ( o algo asi ) lo llaman, que habilita para navegacion a larga distancia, Si llevas ese titulo expedido por el pais de la bandera que llevas, ( disposicion adicional quinta ) RD 875/14 NO pueden multarte, pero si solo llevas el titulo español de PER NO te escapas, pues sabes que sin las practicas adicionales para cruzar, solo tienes atribuciones hasta 12 millas - 15 metros

saludos

Ésto del 'breved' es la primera vez que lo oigo. Y tengo bandera belga...

[Rascayus]

Originalmente publicado por astrolabio68

Ésto del 'breved' es la primera vez que lo oigo. Y tengo bandera belga...

Te lo mandan por correo o tienes que recogerlo alli? A mi no me ha llegado

[Apagapenol]

La Administración belga expide cuatro tipos de titulaciones de recreo: El "Brevet de Conduite", para aguas interiores, el "Brevet de Yachtman", para aguas costeras, el "Brevet de Navigateur de Yacht", para navegación de altura y el ICC, que es un permiso reconocido en muchos países.

Ninguna de estas titulaciones va asociada a la "Lettre de Pavillon" de la embarcación; es más, para la navegación en la mar, las Autoridades Belgas no exigen ningún tipo de titulación.

Si llevas bandera belga navegando en aguas españolas, necesitas, según la Administración española, la titulación que exige el RD 875/2014; según la Administración belga, no necesitas ninguna titulación.

Y si navegas fuera del límite de aguas jurisdiccionales, necesitas la titulación que exija la reglamentacion del país de bandera; si ésta es belga, no necesitas titulación.

Saludos y

[SMJJ]

entiendo yo que, aunque no exigan en sus mares, si es posible acceder a uno de los que existen, para habilitar a sus ciudadanos ante otros paises que tienen regulado la titulación.
La norma asi la entiendo, no se exige pero se puede acceder a alguno de los que se citan.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por tarangu

si como dices para la navegacion en la mar, no exigen ningun titulo,
"explicame" para que expiden, un titulo de navegacion costera, y un titulo de navegacion de altura.
ahora va a resultar que navegar por canales lagos rios y pantanos, es navegacion costera y de altura, que es, que suben a lo alto de un monte, como en el canal de Panama

Buenas tardes, cofrade:

El "Vade-mecum de la navigation de Plaisance en Belgique" dice textualmente (las negritas son mías):

"Yachtman et Navigateur de Yacht

Pour la navigation de plaisance en mer, aucun certificat d’aptitude n’est requis, mais une formation est fortement recommandée. Les
personnes qui souhaitent malgré tout obtenir un brevet officiel peuvent subir un examen en Belgique. Ce brevet est une preuve
d’aptitude, ce qui peut être utile pour louer un bateau de plaisance en Belgique ou à l’étranger.

Il existe deux types de brevet :
- Le brevet de yachtman pour les eaux côtières
- Le brevet de navigateur de yacht pour la pleine mer

[...]

Navigation en Mer

Les bateaux qui naviguent en mer à l’étranger, pour lesquels une lettre de pavillon est exigée, et qui sont en possession d’une lettre de pavillon belge, sont considérés comme des bateaux auxquels la réglementation belge est d’application. Dans le présent cas par exemple, cela signifie qu'aucun brevet de conduite n’est exigé, compte tenu qu’il n’est pas obligatoire en Belgique.

[...]

Lettre de pavillon

Les bateaux de plaisance naviguant en haute mer, dans les eaux étrangères ou les eaux maritimes belges (mer territoriale, ports du littoral, port de Gent, les canaux Oostende-Brugge, Zeebrugge-Brugge et la partie
belge du canal Terneuzen-Gent et l’Escaut maritime inférieur) doivent avoir une lettre de pavillon. L’octroi d’une lettre de pavillon vaut inscription dans le registre des bateaux de plaisance."

Por otra parte, el mismo documento señala perfectamente las zonas de navegación de altura, costera e interior; en estas últimas, la posesión de una titulación náutica es obligatoria.

Dicho esto, si quieres explicaciones, tendrás que pedírselas a las Autoridades Belgas. Yo me he limitado a transcribir su normativa, que creo está suficientemente clara.

En todo caso, creo que antes de escribir, es conveniente informarse.

Saludos y

[iMystic]

Pues muy facil y sencillo.....

Un ejemplo: aunque en ambis casos hay que llevar chalecos, que es mejor para la seguridad y para el bolsillo, llevar un chaleco HOMOLOGADO a un Precio muy caro ya que es HOMOLOGADO, o llevar un chaleco con caracteristicas muy superiores de calidad, de opciones y encima mucho mas barato por que no es Homologado??

Pues esto mismo se aplica a la VHF,BLU.....etc, etc, quien quiera pagar mucho mas por algo inferior solo por que lleva una pegatina de Homologado perfecto esta en su derecho pero en el momento que surgió otra opcion o posibilidad de equipar el barco como a uno le parezca, en funcion de su capacidad economica, de sus capacidades marineras o de los mares o distancia a la que se navegue sin tener que pasar por caja, hacer ricos a los amigos de los politicos de turno, sin que papa Capitania nos robe descaradamente y nos pongan mil trabas e impedimentos en algo que es un derecho no un privilegio.......pues desde que hay opciones,..... La cosa esta muy clara....No hay mas ciego que el que no quiere ver.....

Ademas le añadimos todo lo que el cofrade anterior a expuesto......

Es una pena cambiar de Pabellon y llevar uno con el que no me identifico....SI.
Pero mas pena es que nos tomen por tontos, insensatos, ricos y gilipollas....
En popa llevo bandera Belga...SI
Pero en la cruceta llevo una Bandera Española Gigante que combierte mi barco en Español a los ojos del mundo....

[RMR2ENG]

Además de lo q comentaran anteriormente los confrades:

El extintor no tiene q ser homologado, no tienes q revisar cada año y retimbrar cada x años o sea un extintor mientras tenga el barometro en el verde te vale, en España tendrias de comprar varios o mandarlo a retimbrar o revisar aunque tambien cuesta el suyo en € y en molestia. (Yo como tengo pabellón español al final lo que hago para evitar problemas es comprar uno cada año, ya tengo una colleción de extintores perfectos y un pastón gastado inutilmente).

Los equipos de vhf los puedes elegir mejores y a un precio no inflaccionado como los del listado de la dgmm. Y no necesitas un instalador autorizado o sea menos 2 veces q pasas por el aro de los lobbies.

No estás sujeto a itb periodicas q tampoco son baratas. Otro lobby.

Puedes aumentar tu seguridad con los equipos electronicos q te de la gana sin impedimientos ni burocracias (y sin tener que pagar a los instaladores autorizados).

Si llevas algo que no este conforme eres multado y punto, no como en España donde llevas una multa astronomica y desporporcionada donde casi q tienes que vender el barco para pagarla. (Son valores de mercante y no de recreo).

Lo del botiquin seguro q un botiquin estanco no es lo mismo q nuestro botiquin que no es barato y además tienes que ir a la farmacia comprar medicinas que no te las venden sin receta medica.

Lo del tamanho de la bandera solamente me preocuparia si navegara en belgica.

Y sigue, sigue y sigue.

Yo lo entiendo, para mi es muy evidente y eso q tengo pabellon español.

Yo considero podria navegar con seguridad bajo pabellón Belga, pq me considero responsable y se que navegaria preparado, me daban los minimos a cumplir y lo complementaria yo a mi consciencia de acuerdo a mis necesidades, zona de navegación y personas embarcadas. Entiendo que otros no, pero eso no os confundáis, eso no es culpa ni responsabilidad del pabellón si no del patrón.

[jiauka]

Originalmente publicado por Tatatoa

Es que repasando lo del cambio de bandera me encuentro con el material necesario en las embarcaciones de bandera belga:
"copy pegui"
EQUIPAMIENTO OBLIGATORIO

Lista de material requerido para navegar con bandera Belga :

- bandera belga de tamaño 90 x 60 cm como mínimo
- un chaleco salvavidas por persona
- una boya , equipada con una luz flotante si se navega de noche
- pirotecnia eficaz compuesta como mínimo por 2 cohetes y un bote fumígeno
- un compás magnético , un martillo , un bichero
- un bomba de achique manual
- un trompeta de niebla
- 2 remos
- un lámpara estanca
- un extintor si se trata de una motora
- un juego de velas si es un velero
- un botiquín estanco
- un escandallo ( sonda de mano )
- una tarjeta con el reglamento de abordaje .

Vamos, ni más ni menos que lo que me exigen aquí, con la salvedad de que aquí son más "permisivos" y no me obligan a llevar DOS REMOS.

Que pasa si no llevo el "martillo", es que como no sirva como elemento de seguidad para el fondeo....

Jope.... Tengo que pedir un juego de velas.... claro como llevo un velero, que menos... Bueno aprovecharemos las rebajas.

Lo que me parece que no va a ser "un escandallo" supongo que tiene que ser de aquellos de plomo con el hueco para saber el fondo... Eso si que es difícil.

Bueno el resto creo que lo llevo todo... Espero que la Gendarmería Belga no se dedique a controlar a todos sus abanderados para ver si llevan el par de remos o las velas de respeto.... no sea que ....

Vamos que haciendo números..... si, me ahorro las ITBs , aunque también las seguiría haciendo.... la seguridad es importante.

Lo que joroba es que la GC, continua parando a todos.. sin discriminación de bandera, y como den parte que no se llevan los remos o las velas de repuesto.... a lo mejor en Bélgica se frotan las manos y encuentran una nueva fuente de incrementar sus ingresos a cuenta de los vecinos del sur.

(Sin acritud y de buen rollo).

Cierto, no entiendo como todos los belgas, holandeses, franceses e ingleses siguen con su bandera en vez de llevar la rojigualda con todas sus ventajas.

[Rascayus]

Originalmente publicado por jiauka

Cierto, no entiendo como todos los belgas, holandeses, franceses e ingleses siguen con su bandera en vez de llevar la rojigualda con todas sus ventajas.

Intentarlo lo han intentado, pero aun estan esperando la respuesta de capitania

[Rascayus]

Creo que ha confundido breved con brewed, pero eso no era pa la cerveza?

[Rascayus]

Puedes poner el enlace donde se solicita?

El vive en la piña debajo del mar

[Rascayus]

No encuentro el enlace, solo para matriculación, del titulo no veo nada. Si eres tan amable de ponerlo facilitaria las cosas. Gracias

[Rascayus]

Trolling. Es un habitual, ha tenido muchos nombres, pero la charla siempre es la misma. Siempre lia los hilos con mucha palabrería

[SMJJ]

ahora entiendo la rapidez en expulsarlo, ya me parecía extraño que por lo comentado (no me ha parecido excesivamente censurable) lo hayan botado.
menos mal que tenemos unos taberneros eficaces, se agradece su acierto y desvelo en proteger este espacio de utilidad pública.

[Akakus]

No se podrían eliminar los comentarios del troll? Pueden crear confusión si alguien hace una búsqueda. Aunque se le expulse, si queda aquí su inmundicia habría conseguido el objetivo.

[SMJJ]

Originalmente publicado por Akakus

No se podrían eliminar los comentarios del troll? Pueden crear confusión si alguien hace una búsqueda. Aunque se le expulse, si queda aquí su inmundicia habría conseguido el objetivo.

me apunto a esa sugerencia.

[Atarip]

Originalmente publicado por Akakus

No se podrían eliminar los comentarios del troll? Pueden crear confusión si alguien hace una búsqueda. Aunque se le expulse, si queda aquí su inmundicia habría conseguido el objetivo.

Originalmente publicado por SMJJ

me apunto a esa sugerencia.

Hecho!

Salu2