Diagnosticando golpe en orza - imágenes

[Avante]

Rondas para todos
Como sabéis, ando detrás de la compra de un Ro340. Es una unidad que lleva dos años sin utilizarse y eso hace que tenga bastante bastantes puntos "cosméticos", que no me importa arreglar con calma y, a cambio, permite que el precio sea atractivo.

El caso es que, esos temas aparte, cuando fui a verlo en seco vi que la orza tenía, por su parte inferior delantera, un pequeño "bollo". El armador y el broker, que me merecen confianza, me dijeron que se consultó en su día con un especialista que confirmó que no tenía mayor importancia.

El caso es que ayer estuve en el barco, y quise aprovechar para ver la zona de los pernos desde la sentina, especialmente en su parte trasera: por el par de fuerzas que actúan cuando la orza toca fondo por su parte delantera, me parecía que podría ser la parte más afectada. Tras limpiar la zona (tenía algo de aceite), me encontré con esto:






Como veis, se aprecian pequeñas estrías la zona de la sentina posterior al último perno, que tiene sentido que estén relacionadas con la compresión a la que fue sometida tras el golpe en la orza.

Ahora, es la primera vez que veo algo así, con lo que tengo dudas de cómo de serio puede llegar a ser y os pido vuestro punto de vista sobre qué suele indicar algo así:

- Algo que, por sí sólo, no tiene por qué tener importancia
- Algo que debería repararse
- Algo que, aunque se repare, puede suponer un debilitamiento de la estructura de la unión orza casco

El barco tiene un precio atractivo pero, aunque no me importa resolver defectos "cosméticos", nunca lo compraría si tiene un problema estructural; como pensaba tomar una decisión sobre comprar o no en los próximos días y me he encontrado con esto, vuestros consejos son muy bienvenidos

Más rondas
Avante

[capihaddock]

Saludos
Mi consejo es el siguiente: colocales al armador, broker y especialista unas pinzas en los pezones y pasate una divertida tarde dandoles descargas electricas..... luego busca otro barco..... salud

[chukel]

Este verano, en un barco en el que regateo habitualmente, le dimos un golpe a la orza. Unas estrías similares supusieron una reparación de alrededor de 3.000€. Las estrías eran lo superficial, rascando un poco había una varenga despegada. Además, hubo que revisar a conciencia palo y jarcia...

Yo de tí miraba otro barco.

Una de grog

[Atzar]

Avería grave y de arreglo difícil y caro en este tipo de barcos. Además es posible que la avería producida por el golpe haya afectado otros partes del barco como pueden ser los mamparos de sujeción de los cadenotes de obenques
Yo también buscaría otro velero.

[Marconcio]

Ante la duda NO. Y comprar para ponerse a hacer obras.......
capihaddock, no parece mala solución

[KIBO]

Huye de ese barco. Eso es lo que se ve y la rigidez que debe tener esa zona ya ha sido debilitada por lo que jamás volverá a ser igual a no ser que metas mucha pasta.

Yo creo q no compensa

[juankaly]

Buenas noches!
Pese a la unanimidad acerca de la gravedad del problema, yo no lo veo tan seguro....yo tan solo veo gelcoat cuarteado...

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[Fuerza 7]

Ahí huele a daño estructural, yo no daría por ese barco mas de 4-5500 leuros estando el motor como los chorros del oro, y resto de temas, palo, jarcia, interiores etc, bien decentitos, porque para quedarse tranquilo ahi empezarás por sacar la orza, pelar obra viva enterita y toda la zona de sentina-pernos para ver hasta donde llega el daño, comprobar estructuras de refuerzo y union casco cubierta, reforzar, gelcoat nuevo, patatin y patatan, te vas a meter en un buen embolao, sin cntar con los quebraderos de cabeza y tu tiempo que no te paga nadie, cuenta con todo ello, porque sino estas dispuesto a esto, y a un buen desembolso, (esto no es para hacer por un chapuzas sino en un astillero como mandan los canones que te den garantía de la reparación), olvídate de ese barco, calcula lo que te dejas de gastar y aumenta tu presupuesto para cogerte otro en condiciones...esa es ya una decision tuya...yo personalmente no lo compraría ni aunque fuera por menos de lo dicho.

[Rebellin]

Aprende a esperar, yo lo hice y no me pesa.

Cuando estamos ilusionados en comprar un barco nos parece que no se va a presentar otro parecido; no es cierto, olvida ese barco y sigue buscando, que encontrarás el que te conviene, piensa que nadie que quiere vender te va a contar las maldades de lo que quiere endosarte. Hay gente buena pero los sinvergüenzas también abundan.

Rebe

[SEQUINOQUI]

buenos días Cofradisimos

Aprovecha toda las cosas que van saliendo, para pegarle hachazo al precio de compra, y sigue bajando... Cuando el precio este lo suficientemente bajo/bajísimo, "COMPRA, QUE TODO EN UN BARCO ES REPARABLE"

[cierraelpico]

Buenos dias bon dia

Buena pinta no tiene, ahora bien yo le daria una pasada de radial a este gel coat para ver lo que hay debajo antes de opinar....

[NEFTA]

Originalmente publicado por juankaly

Buenas noches!
Pese a la unanimidad acerca de la gravedad del problema, yo no lo veo tan seguro....yo tan solo veo gelcoat cuarteado...

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Y porque crees tu que esta cuarteadito?? por cambio de temperatura?? porque con la edad a todos nos salen arrugas?? porque la sentina estaba hecha unos zorros??....

[txaviss]

Puede ser que este cuarteado por el efecto de agentes abrasivos en la sentina?
Hidrocarburos etc....
O no se cuartea el gelcoat de la cubierta con los años por el efecto de agentes estrenos,sol,frío,cambios bruscos de temperatura etc.
Yo creo que sin profundizar no se puede saber en verdad si hay un daño estructural serio.
Habría que quitar la pintura para saberlo.Que él gelcoat este cuarteado no quiere decir que existan daños en el casco.
Es mi opinión que no quiere decir que sea la acertada.

[NEFTA]

Pues no, el gelcoat no se cuartea en cubierta por frio, calor, jabones o lejias...
Si el gelcoat se agrieta es porque hay o ha existido una presion que ha deformado el sustrato y el gelcoat al no ser elastico se agrieta o forma arañas
Al recibir un golpe en proa de la orza que sea fuerte esa bascula hacia popa y presiona el casco hacia arriba en la parte mas a popa de su arraigo, puede quedarse asi o volver a su sitio pero la fibra que sufre esa presion se rompe con microfisuras que debilitan su estructura
Si no hubiera recubrimiento de gelcoat seria muy dificil saberlo pero ese se cuartea, agrieta o se hacen telas de araña al ser una superficie rigida, blanca y lisa
Por supuesto que para saber el alcance de los daños hay que descarnar la superficie....pero un barco a la venta que tenga una sentina sucia y llena de aceite es una mala praxis o se quiere esconder quien sabe que......

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por NEFTA

Pues no, el gelcoat no se cuartea en cubierta por frio, calor, jabones o lejias...
Si el gelcoat se agrieta es porque hay o ha existido una presion que ha deformado el sustrato y el gelcoat al no ser elastico se agrieta o forma arañas
Al recibir un golpe en proa de la orza que sea fuerte esa bascula hacia popa y presiona el casco hacia arriba en la parte mas a popa de su arraigo, puede quedarse asi o volver a su sitio pero la fibra que sufre esa presion se rompe con microfisuras que debilitan su estructura
Si no hubiera recubrimiento de gelcoat seria muy dificil saberlo pero ese se cuartea, agrieta o se hacen telas de araña al ser una superficie rigida, blanca y lisa
Por supuesto que para saber el alcance de los daños hay que descarnar la superficie....pero un barco a la venta que tenga una sentina sucia y llena de aceite es una mala praxis o se quiere esconder quien sabe que......

Como comenta Nefta, que de ese asunto sabe mas que muchos de nosotros por ser profesional del ramo, desde luego esa fracturación del gelcoat no se logra con una caricia suave a la orza, y como puse en mi comentario anterior, el hacerse con ese barco pasa indiscutiblemente por un deslaminado del gelcoat en las zonas afectadas y mas alla yo lo llevaría a toda la obra viva, zona de union de casco-cubierta, orza-pernos-sentina etc, para estudiar tensiones estructurales que del golpe hayan debilitado la fibra, las torsiones en el casco por un golpe importante no son moco de pavo y una debilitación estructural puede no llevar a nada o puede ponerte en serios apuros, ya que el barco en navegación sufre esfuerzos en todas sus estructuras por el movimiento y las tensiones propias de los diferentes estados de la mar, y si ya existe un debilitamiento pueden provocar serios problemas que desemboquen en algo mucho peor.
En todo caso esta claro que todo es reparable pero como te decía tu tiempo no te lo paga nadie, y hay que valorarlo todo.

[Mafin]

Originalmente publicado por NEFTA

Pues no, el gelcoat no se cuartea en cubierta por frio, calor, jabones o lejias...
Si el gelcoat se agrieta es porque hay o ha existido una presion que ha deformado el sustrato y el gelcoat al no ser elastico se agrieta o forma arañas
Al recibir un golpe en proa de la orza que sea fuerte esa bascula hacia popa y presiona el casco hacia arriba en la parte mas a popa de su arraigo, puede quedarse asi o volver a su sitio pero la fibra que sufre esa presion se rompe con microfisuras que debilitan su estructura
Si no hubiera recubrimiento de gelcoat seria muy dificil saberlo pero ese se cuartea, agrieta o se hacen telas de araña al ser una superficie rigida, blanca y lisa
Por supuesto que para saber el alcance de los daños hay que descarnar la superficie....pero un barco a la venta que tenga una sentina sucia y llena de aceite es una mala praxis o se quiere esconder quien sabe que......

A mi lo que más me mosquea es que traten de vender un barco con la sentina llena de aceite!!!
Es curioso, porque por lo visto se limpia con facilidad
No me creo que sea un error de la venta el no haberlo limpiado. A mi me huele a tratar de taparlo

[juankaly]

Originalmente publicado por NEFTA

Y porque crees tu que esta cuarteadito?? por cambio de temperatura?? porque con la edad a todos nos salen arrugas?? porque la sentina estaba hecha unos zorros??....

La fibra digo yo que tiene algo de elasticidad, posiblemente mas que el gel coat, por esto digo yo q no tiene en absoluto por que tener daňo abajo. A mi juicio, los comentarios son muy alarmistas, cuando el barco es posible que este en perfectas condiciones...por otro lado, las quillas no se pierden tan facilmente, y en todo caso tienen reparacion!

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[pepeal]

Originalmente publicado por juankaly

La fibra digo yo que tiene algo de elasticidad, posiblemente mas que el gel coat, por esto digo yo q no tiene en absoluto por que tener daňo abajo. A mi juicio, los comentarios son muy alarmistas, cuando el barco es posible que este en perfectas condiciones...por otro lado, las quillas no se pierden tan facilmente, y en todo caso tienen reparacion!

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Te lo explica un profesional de excelente reputación y Tú dale que dale...

[GMB]

Originalmente publicado por juankaly

La fibra digo yo que tiene algo de elasticidad, posiblemente mas que el gel coat, por esto digo yo q no tiene en absoluto por que tener daňo abajo. A mi juicio, los comentarios son muy alarmistas, cuando el barco es posible que este en perfectas condiciones...por otro lado, las quillas no se pierden tan facilmente, y en todo caso tienen reparacion!

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Amoave, Juan, de buen rollo; yo no entiendo de fibra y composites, por esto, si algo me hace dudar, simplemente paso y sigo buscando, si aun asi entro en un foro, lo comento y alguien entendido de recomienda que me largue haciendo fu como los gatos, pues fuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu que hago yo.
Todo lo demas es complicarse la vida para nada en el mejor de los casos, o salir violado en el peor.

[Rebellin]

Originalmente publicado por juankaly

La fibra digo yo que tiene algo de elasticidad, posiblemente mas que el gel coat, por esto digo yo q no tiene en absoluto por que tener daňo abajo. A mi juicio, los comentarios son muy alarmistas, cuando el barco es posible que este en perfectas condiciones...por otro lado, las quillas no se pierden tan facilmente, y en todo caso tienen reparacion!

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Que Nefta sabe muy bien lo que dice, tenlo por seguuuuroooo. Casi todo tiene reparación. Puede costarte 100 €, 1.000, o 10.000, o ...

Rebe

[sintripulación]

hola... sin duda alguna la "tela de araña" de fisuras se corresponden con el golpe que describes... si uno se fija se aprecian fundamentalmente tres grupos de fisuras: unas horizontales, otras verticales y las del centro en las dos direcciones, que indican evidentemente la compresión de la orza desde abajo en el casco.

Se podría entrar a valorar la profundidad de la fisura que obligaría a obtener un testigo del material de la zona y observarlo e incluso someterlo a ensayos de tracción y compresión, pero teniendo en cuenta que es una de las zonas de un barco que mayores solicitaciones recibe (debe ser de las más resistentes), y la fisuración generalizada en la parte central compatible con una cuasi perforación del casco, pinta que la reparación debería ser integral.

[Diegus]

Ya veo que este mundo de la venta de barcos de segunda mano hay que ir con mucho cuidado, joer., con la confianza de los "expertos",
se aprovechan de los que no tenemos mucha idea, y luego vienen todas esas "cosillas" que surgen cuando encima has pagado un dineral por el barco.

quiero decir que si puedes dar algún dato más del barco en cuestión por si me lo encuentro por ahí, porque yo también estoy mirando ese tipo de barcos, eslora y tipo en cuestión.

aunque ya siempre lo primero que voy a hacer es llevarme un trapo y un cubo para limpiar la sentina y ver que no tenga arañazos.

[r2d2]

Originalmente publicado por Diegus

Ya veo que este mundo de la venta de barcos de segunda mano hay que ir con mucho cuidado, joer., con la confianza de los "expertos",
se aprovechan de los que no tenemos mucha idea, y luego vienen todas esas "cosillas" que surgen cuando encima has pagado un dineral por el barco.

quiero decir que si puedes dar algún dato más del barco en cuestión por si me lo encuentro por ahí, porque yo también estoy mirando ese tipo de barcos, eslora y tipo en cuestión.

aunque ya siempre lo primero que voy a hacer es llevarme un trapo y un cubo para limpiar la sentina y ver que no tenga arañazos.

Los barcos se compran fuera del agua. Si no lo ves en seco, es como si no lo hubieras visto.

Si está fuera del agua y tiene inundada la sentina, huye como un cobarde

Es una de las cosas que tengo en el acopio de información que estoy haciendo con la ayuda de gente de dentro y fuera de la taberna, para comprar mi siguiente barco.

[Rony]

Una de las cosas que a mí me resultó más curioso e interesante cuando uno compra un barco de segunda mano es el carrusel de sentimientos que uno vive:

1.- Buah! En un par de días encuentro el barco perfecto.
2.- Sospecho que jamás encontraré ese barco.
3.- ¡¡Lo encontré!! ¡¡Es perfecto en todo!!.
4.- Mierda, no me vale. Jamás encontraré ese barco.
5.- Bueno, alguno hay...
6.- GOTO 1

Hasta que te sales del bucle en el punto 3.

Ánimo con la búsqueda. El barco perfecto llegará seguro.

[NEFTA]

Originalmente publicado por r2d2

Los barcos se compran fuera del agua. Si no lo ves en seco, es como si no lo hubieras visto.

Si está fuera del agua y tiene inundada la sentina, huye como un cobarde

Es una de las cosas que tengo en el acopio de información que estoy haciendo con la ayuda de gente de dentro y fuera de la taberna, para comprar mi siguiente barco.

Los barcos se compran viendolos primero en y luego fuera, en puedes arrancar motor y hacerlo navegar, usar velas y probarlo todo, luego, una vez convencido, se saca fuera y se revisa la parte sumergida