Ayuda, teniendo en cuenta mis circunstancias, para mi primer velero

[Enano123]

¡Unas Birritas para todos !... espero que en breves pueda tomarlas ya en puerto!

Primero agradecer a todos los miembros de esta comunidad, sigo el foro desde hace ya unos años y me saque el PER por libre gracias a vosotros.

Hace muchos años, cuando tenía unos 18 años, mi padre tuvo un Llaut de madera de 6m con el andábamos todas las vacaciones para arriba y para abajo por Menorca durante unos pocos años… el tema económico se torció y nunca más hubo barco hasta la fecha… con 41 años que tengo ya.

El caso es que siempre quise volver a tener un barco pero las circunstancias económicas nunca me lo permitieron. He ido ahorrando poco a poco y para el año que viene me veo por fin en la posibilidad de poder comprar y mantener mi propio velero.

Como tengo mujer y 3 hijos peques (5, 8 y 13 años) mi idea es hacerme con un 30 a 35 pies, para plan de crucero, fin de semanas (al menos uno al mes), vacaciones en plan un par de semanas seguidas e incluso estancias de 1 semana cuando se pueda.

La idea es usar el barco para navegar al menos un fin de semana al mes y también usarlo en plan “mini apartamento” para estar por la zona de amarre, vamos “en plan caravana”.

El caso es que he visto infinitos hilos sobre la eslora ideal y todo el tema, quedándome claro que para crucero, estancia de fines de semanas y más días seguidos al menos un 30 pies por mantenimiento, habitabilidad, etc… PERO!, abro este hilo ya que no he encontrado respuesta a mi circunstancia exacta ya que somos unos cuantos a poblar el barco…

Mis circunstancias y plan son los siguientes, espero no parecer un descerebrado jeje:
- Viviendo en Madrid (hasta que dentro de x años podamos ir a vivir a las costa, que es lo que quisiera)
- Tener el barco en zona de Alicante – Murcia, para estar relativamente cerca en coche desde Madrid.
- Navegar al menos 1 fin de semana al mes, más si la meteo y las circunstancias lo permiten, vacaciones costeando, saltar Baleares, estancias de más de un fin de semana., etc…
- Usar el barco además de navegar, en caso de que no se pueda navegar, en plan “mini apartamento de fin de semana para 2 adultos (1,80 de altura) y 3 niños (5, 8 y 13 años) y 2 perros!.. no somos pocos jajaja y pasar tiempo por la zona tanto a pie como embarcados…. y así salir de Madrid.
- Velero de segunda, tercera o quinta mano!, ya que el presupuesto ronda los 30000 a 35000€ como mucho.

Empecé a hacerme pájaros en la cabeza con 40 pies y durante estos años… poco a poco.. he ido aterrizando más y más hasta comprender que la eslora ideal en mi caso sería entre los 32 a 37 pies, con la máxima manga posible.
Pero no se realmente si con el tropel que somos es insuficiente o por el contrario está bien e incluso se puede bajar más la eslora teniendo una comodidad aceptable.

Después de todo este rollazo que os he soltado, la pregunta es: ¿Qué eslora y manga es la más adecuada en mi caso concreto BAJO VUESTRA EXPERIENCIA?

Muchas gracias por las posible opiniones y aclaraciones!

[llenyalfoc]

Con la máxima manga... 35 pies...¿qué vas a pagar de atraque al mes?
Déjate un remanente de 5000€ Y como colchón de reparaciones/mantenimiento y unos gastos fijos ( varada, jarcias, itb etc.) que se han cuantificado en esta taberna hasta la saciedad y si puedes con ello adelante.

¿Alquiláis en ocasiones y la fámili està encantada? La mía le cuesta mucho de salir a la mar. Si no habéis probado mínimamente ese plan no sé si es factible.

Con todo mucha suerte.

salud!!

[Tonibretau]

Lo más importante, quizás no es la eslora-manga, que también, es el mantenimiento anual como te han indicado.(el alquiler de amarre lo primero)
De nada sirve tener barco grande y espacioso si luego no puedes pagar todos los gastos derivados de el.
Considerar sobretodo que el barco este bien, porque si el precio es bajo por ser como dices de quinta mano, quizás tengas mucho bricolaje por delante, y eso sí eres un manitas a lo mejor no importa, pero si no los gastos se te dispararan.
Suerte en tu compra y animo.

[nothung]

un 35 pies paga de amarre entre 4 y siete mil euros al año dependiendo del puerto .
es un gasto a tener en cuenta .
dicho eso hay un montos de barcos de esa eslora por 35 mil euros en el Mercado de segunda mano que están bien con tres cabinas y un baño cualquier beneteau o jenneau de principios de los 90 hasta hoy ( ahora me matan los puristas ) cumple sobradamente con lo que quieres son barcos que navegan a vela correctamente y son mini apartamentos series como la oceanis o la sun odysey están pensadas para esto
También esta la opción de pumas , furias etc un poco menos espaciosos pero mas regateros

[Enano123]

Gracias por las respuestas!,

Por el tema de presupuesto anual, si tengo claro los gastos, tengo planteado tener +- 5000€ anuales para amarre y demás tipos de gastos, dependiendo la eslora final.

Por los precios de amarres que estoy viendo, para un 9, 10m de eslora, por zona Alicante - Murcia, rondan los 250€-300€ la idea es pagar amarre de una media de 250€ a 300€ mes, si es menos mejor. Habrá que ver bien puertos, etc... no se si estoy equivocado en este aspecto.

Se me plantea una duda según escribo... ¿en un amarre de 10x3,5 se puede hasta máximo 10m exactos o se pude hasta 10,99m sin llegar a los 11m, o sea un 35 pies puede estar en amarre de 10x3,5?

Aun no hemos alquilado por estar ahorrando a tope, el plan es que para el próximo año ya alquilar un par de veces para confirmar que es factible y no hay sorpresas de última hora respecto a niños y demás... que ahora todos se mueren por navegar...pero luego hay que ver si realmente les gusta.
Si ese par de veces sale bien y les gusta realmente, entonces es cuando compramos. Esta claro que finalmente el tema es alquilar y probar insitu pero mientras llega ese día poder tener una idea mas aproximada a la realidad.

Mi duda real es la eslora mínima respecto a los tripulantes que seriamos, saber bajo vuestra experiencia en que eslora mínima se puede hacer el plan que comento para 2 adultos con 3 niños (y los perros si caben también! jeje)
con un mínimo de comodidad aceptable.

Tipo oceanis 350, etc.. son los que me estaba fijando, pero mi duda es si bajo de eslora a tipo Fortuna 9, etc..., seria suficiente o se quedarían pequeños para el tropel que somos...

PD: soy super bricolero, me hago todo todo todo jeje

[nothung]

si es plan vivr un mes abordo yo los veo justos , además los niños crecen volando

[markuay]

El problema no es tanto la eslora, lo complicado es el tema de la manga.

La mayoría de puertos admiten exceso de eslora, (dentro de un orden, claro), pero en la manga son bastante serios, tanto el puerto como los vecinos que son los que pagan el amarre y que no consienten que te metas en su casa, con toda la razón del mundo.

También hay que plantearse que los gastos aumentan exponencialmente con el tamaño y edad del barco, de nada sirve hacer cálculos basándose en que todo estará siempre bien, luego llegan los imprevistos y suelen ser demoledores, más cuanto más ajustado anda el tema.

Y si tienes pensado navegar con críos y perros, el barco debe estar en condiciones, o al primer tropiezo te quedas con el barco para ti solo, in aéternum.

De un 28-30, a un 38 los gastos se disparan en todos los apartados, posiblemente se duplican, amarre, varaderos, velas, mantenimiento, motor, averías, etc.

En cualquier caso, suerte.

[morfeo]

"Aun no hemos alquilado por estar ahorrando a tope, el plan es que para el próximo año ya alquilar un par de veces para confirmar que es factible y no hay sorpresas de última hora respecto a niños y demás... que ahora todos se mueren por navegar...pero luego hay que ver si realmente les gusta.
Si ese par de veces sale bien y les gusta realmente, entonces es cuando compramos. Esta claro que finalmente el tema es alquilar y probar insitu pero mientras llega ese día poder tener una idea mas aproximada a la realidad."


Creo que habría que empezar por ahí, alquilar uno y ver si todos disfrutais. Además os dará una idea mejor de lo necesitais y de en que eslora te sientes cómodo con la tripulación que llevas.

Saludos

[ROyOR]

Muy buenas Enano123.

Te voy a dar mi modo de ver tu "problema".

1º ver si a tu familia le gusta tu idea, asi que lo mejor es alquilar un velero de la eslora que crees mejor para ti y hacerlo una semana, pues en un fin de semana no vas a tener casi problemas.

2º veo que en estar en un barco 5 personas (aunque 3 sean niños... tienen la manía de crecer muy rápido) y dos perros (desconozco el tamaño), va a ser un poco de locos, pero eso lo sabes tu mejor que nadie. Yo he visto en los puertos visitados a familias que vienen con niños y estos se lo pasan en grande, pues parece que estan jugando todo el día. Por cierto, no he visto a nadie que se mueva por un barco como lo hacen los niños.

3º visita los puertos deportivos de la zona donde te gustaría estar y pregunta precios de amarres y del impuesto de lámina de agua. También puedes preguntar cuanto te costaría la varada anual.

4º cuando estes convencido que es posible, que opino que, practicamente, lo es, ponte a buscar un barco de medidas similares al que hayas alquilado. Y por supuesto que tengas suerte de encontrar "tu barco" a tu precio.

Saludos
Rafa

[Enano123]

Muchísimas gracias a todos por vuestras respuestas, me son todas muy útiles para perfilar la eslora del velero y por supuesto queda claro que hay que alquilar primero si o si.

Última cosa, ¿alguien ha tenido / tiene un velero de 9 a 10m (sin pasar de 10m) en los cuales haya navegado o navegue con 5 tripulantes y que me pueda dar su opinión personal sobre si está decentemente cómodo para pasar vacaciones y fines de semana?, para así orientarme sobre el modelo de velero que es factible.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Enano123

Muchísimas gracias a todos por vuestras respuestas, me son todas muy útiles para perfilar la eslora del velero y por supuesto queda claro que hay que alquilar primero si o si.

Última cosa, ¿alguien ha tenido / tiene un velero de 9 a 10m (sin pasar de 10m) en los cuales haya navegado o navegue con 5 tripulantes y que me pueda dar su opinión personal sobre si está decentemente cómodo para pasar vacaciones y fines de semana?, para así orientarme sobre el modelo de velero que es factible.

Cuando yo empecé con el chárter, allá por el año 80, tenia un Dufour 31, íbamos entre 6 y 7 personas, esta claro que eran otros tiempos, pero la gente pagaba por eso y a diferencia de ahora, muy bien pagado, luego si el sector funcionaba asi e íbamos y veníamos a las Baleares tan contentos, sin gps, sin equipo de viento, sin vhf ... ¿Cómo no lo vas a hacer tu con la familia?
Tenia colegas que tenían un PUma 34, el que mas un NW40 ...
Con menos de tu presupuesto se ha vendido hace poco un Visiers 35, excelente barco, mas que suficiente para hacer todo lo que quieres
Yo también estaba a bordo con 3 hijos, eso si, sin perros, lo pasaban bien y nunca nadie se quejo por falta de sitio, no le des muchas vueltas la felicidad va contigo y no con lo que tengas.

[Xepe71]

Te has planteado comprarte un barco en copropiedad? Si solo piensas bajar 1 finde al mes, y algo del verano (15-21 días quizás?) podrías plantearte comprar un barco de más eslora (12m?), disfrutarlo todo lo que quieres tú, y pagar 1/3 de lo que costaría hacerlo solo.

[Martae]

Buenas .....

Debes tener en cuenta que en verano la actividad diaria se hace en cubierta. Cuando empeora el tiempo y hay que encerrarse " ahi abajo " 2 adultos + 3 niños + 2 perros ..... mejor ser una familia bien organizada que sino....

[cicnus]

Mi mujer y yo navegamos en un fc8 con nuestros dos basset hound (rastreators) y sin pegas... Es mas damos la vuelta a nuestra islita (menorca) y convivimos con ellos una semanita

[Rony]

Originalmente publicado por Enano123

Última cosa, ¿alguien ha tenido / tiene un velero de 9 a 10m (sin pasar de 10m) en los cuales haya navegado o navegue con 5 tripulantes y que me pueda dar su opinión personal sobre si está decentemente cómodo para pasar vacaciones y fines de semana?, para así orientarme sobre el modelo de velero que es factible.

En un Attalia32 hemos estado incluso 6 durante una semana. Tienes que organizarte un poco pero se puede. Lo ideal es 4 adultos o 4 adultos y un niño. Por ello,yo creo que dos adultos y tres niños es factible si los padres ponéis un poco de buen rollo y sois capaces de mantener a los niños entretenidos.

Yo creo que, en los últimos tiempos, parece que o tienes un barco de más de 12 metros o ya no se puede estar a gusto.

Por otro lado, también creo que sería mejor que alquilaseis un par de veces antes de saber el interés real de la tripulación.

[guetor]

Hola Enano123,

Tengo un jeanneau Sun Odyssey 32i, con una eslora de 9,60 y una manga de 3,30, y la verdad es que para temporadas cortas cabreis bastante bien en ese espacio.

Quiza mas pereza me den los perros, aunque tambien dependera del tamaño y caracter de estos. Tampoco estoy acostumbrado a ellos en el barco.

Muy importante tenerlo "cerca" de Madrid. Que no nos de pereza el viaje y 4 horitas de viaje no cansan demasiado.

Nosotros lo tenemos en El Campello, junto a Alicante. En un pis pas te plantas alli.

Suerte con la decision, porque suerte ya tienes de tener una familia que te quiere acompañar.

[Polacra]

Algún "irresponsable" colgó un vídeo de esta familia en este antro, creo que es buen momento para recordarlo. 4 locos de esos bajitos, papi y mami, y su petit bateau...

[bote-gin]

Hola cofrade.
Eso esta en cada uno. Mira los victoria que con menos pies llevan meses recorriendo mares....
Yo en mi experiencia, que antes navegaba un 36 pies, creo que en fines de semana esta bastante bien.
Pasar semanas en 36 pies, 5 tripulantes y dos perros te va a requerir mucha organización y disciplina. Mas aun con la variedad de edades de los grumetes y lo que necesiten.
No se que necesidades tendrás, igual un mes te iría mejor algo mas grande por tema de logística como agua por ejemplo. 100 litros de agua dulce marcan diferencia cuando vas a hierro. Piensa en los hijos endulzandose después de cada baño!
En mi opinión, con 10 metros puedes estar semanas navegando, pero sin alejarte mucho de puertos para poder tener avituallamientos continuamente.
Si quieres ganara autonomía y espacio, vete a 12 metros
Es solo una opinión
Suerte en cualquier caso con la elección!!

[markuay]

Ademas esta el tema de los perros, algunos se marean una burrada, hay que contar con lo de hacer sus necesidades.

Los crios tambien se cansan pronto.

Con esa tripulacion, creo que hay que tocar puerto muy seguido, si o si.

Yo he navegado en un 28 pies varios dias con 4 adultos y una cria, al final cansa y no por temas de espacio precisamente.


Y luego esta aquello de que la primera vez es muy divertido, pero la segunda no quieren ir, sobre todo los adolescentes.

Y la parienta de momento, aceptaremos pulpo como animal de compañia.


En fin, es un mundo nuevo y cambiante, mejor alquilar varias veces y anotar la evolucion de los echos.

Al final hay mucho barco amarrado, o navegando los domingos en los que solo hay un tripulante.

[Lalagartija]

Muy interesante tu hilo. Yo mismo me planteo algo similar en condiciones parecidas, 3 churumbeles y ganas de pasar a "mayores" (ahora tengo un 23 pies, que cumple con mis necesidades individuales pero no los de un plan de familia).

Simplificando, para mi hay dos temas principales a considerar, que el barco tenga pocos años (a partir del 2000) y esté bien mantenido y el coste del amarre. El primero ahorra tiempo, líos y dinero en reparaciones (veo mucha gente que dedica más tiempo a reparar que a navegar), el segundo creo que es el gasto anual principal. Respecto al coste del amarre aunque puede depender de los puertos, va por tramos: hasta 8m, 10m, 12m,... , por lo que me iría a un barco con el máximo de eslora que permita el amarre que puedas pagar (también hay que ver que entre por manga).

Es mi modesta opinión después de darle muchas vueltas, pero me siento a escuchar la de otros cofrades.

Ps. Sin duda empezar alquilando para tantear como se adapta la familia y descartar claustrofobias, mareos crónicos, y demás "game overs" que se puedan presentar

Un saludo!

[J.R.]

Sobre los perros navegando, un usuario de Facebook ponía una foto de su perro y decía:

"...now imagine taking a 126lb person sailing with you who is of no value and help to your sailing at all, is always sitting on the wrong side of the boat, takes up the whole cockpit, gets tangled in the main sheet and sits on the jib sheets. Sheds hair all over the cabin and snores all night.... But we love him anyway."

(es decir: "imagínate lo que es llevar a bordo a un tío de 80 kilos que no te ayuda en las maniobras, se sienta siempre del lado de sotavento, ocupa toda la bañera, se lía con la escota de la mayor y se sienta en las escotas del foque. Te deja la cabina llena de pelo y ronca por la noche... pero aún así, le queremos".)

[Enano123]

Originalmente publicado por J.R.

Sobre los perros navegando, un usuario de Facebook ponía una foto de su perro y decía:

"...now imagine taking a 126lb person sailing with you who is of no value and help to your sailing at all, is always sitting on the wrong side of the boat, takes up the whole cockpit, gets tangled in the main sheet and sits on the jib sheets. Sheds hair all over the cabin and snores all night.... But we love him anyway."

(es decir: "imagínate lo que es llevar a bordo a un tío de 80 kilos que no te ayuda en las maniobras, se sienta siempre del lado de sotavento, ocupa toda la bañera, se lía con la escota de la mayor y se sienta en las escotas del foque. Te deja la cabina llena de pelo y ronca por la noche... pero aún así, le queremos".)

muy bueno

[luisglezi]

Yo creo que tus expectativas de eslora y el presupuesto de compra y de mantenimiento del barco están un poco al límite. Un barco de ese presupuesto necesitará muchas muchas horas de mantenimiento y arreglos, y eso puede ser un problema si te planteas ir con la familia una vez al mes desde Madrid. Los puertos son algo más caros que lo que te planteas y hay muchos otros gastos adicionales a considerar (varada, roturas, consumos de puerto, combustible, viajes mensuales, calefacción, etc.)

Ánimo con la idea. Es justo nuestro caso y es una maravilla. Pero mucho cuidado con ir tan justo de presupuesto, de espacio en el barco. Cuidado con que una aventura como esta acabe siendo algo insoportable para la familia. Un barco no es un apartamento de fin de semana. Se parece, pero no lo es...

[Enano123]

Respecto a las reparaciones y tal, soy muy apañado por lo que todo lo que fuera necesario lo haría yo mismo, pero en plan ir un fin de semana sin familia a hacer lo que fuese, por lo que el mantenimiento se abarataría mucho "en teoria". Lo único que no controlo es tema motor, pero vamos que es ponerse a ello.

Ahora estoy viendo tema alquiler para probar mientras seguimos ahorrando y si todo sale bien, para el año que viene ya podría comprar.

A ver si tengo suerte y sale todo bien

[X TUTATIS]

Hola enano 123.
Te voy adjuntar un Link para que aparte aprendas de experiencias ajenas, disfrutes tanto como lo hice yo de relato de Nacho Vidal. No ese no, el otro Nacho

http://www.lascartasdelavida.com/dia...vidaabordo.php