Sancionado por llevar banderas...de igual tamaño

[Mateando]

http://www.elcorreo.com/bizkaia/soci...414183140.html



Por allí más de uno ha tenido que pagar 500 € por la cuestión de la bandera.

[Luigra]

Originalmente publicado por Mateando

http://www.elcorreo.com/bizkaia/soci...414183140.html



Por allí más de uno ha tenido que pagar 500 € por la cuestión de la bandera.

La verdad es que vamos a tener que dar la razón a más de uno ,lo de cambiar a otro pabellón (Belga u otro).
Esto raya la tontería más tonta que he visto nunca.

[kaskarrabias]

500€? me parece excesivo sólo por eso..también es cierto que al igual que hay que llevar la pirotecnia en vigor, chalecos, etc.. el pabellón nacional (nada de CCAA como se ve por algunas zonas..) debe ser el de mayor tamaño y el que se encuentre en zona visible

[enric rosello]

Me parece que son ganas de politizar el tema desde la Capitanía. El pabellón nacional sirve para identificar la nacionalidad de un barco, y no para aclarar las preferencias políticas ni las sensibilidades autonómicas de ningún navegante.
En este caso quedaba bien clara la nacionalidad del buque. El mismo RD que ha servido para multar al pobre pesquero no aclara la medida mínima de pabellón a llevar (solo la máxima) y por la foto se ve que este pescador no es precisamente reacio a llevar un buen banderón rojigualda.
Paradójicamente, si hubiera llevado solamente un banderín español de 40 x 30 en en mastelerillo en popa y hubiera dejado la bandera gallega colgada del balcón de su casa no hubiera recibido la multa, pero se hubiera identificado peor la nacionalidad de su barco. Lo dicho: ganas de politizar.
saludos

[Pasaba]

Hola
Por mi pueblo se dice que quien siembra vientos recoge tempestades.
Puede ser ganas de politizar algo que es o debería ser personal.
Saludos de uno que ya está en trámite de ...

[Jadarvi]

Originalmente publicado por enric rosello

Me parece que son ganas de politizar el tema desde la Capitanía. El pabellón nacional sirve para identificar la nacionalidad de un barco, y no para aclarar las preferencias políticas ni las sensibilidades autonómicas de ningún navegante.
En este caso quedaba bien clara la nacionalidad del buque. El mismo RD que ha servido para multar al pobre pesquero no aclara la medida mínima de pabellón a llevar (solo la máxima) y por la foto se ve que este pescador no es precisamente reacio a llevar un buen banderón rojigualda.
Paradójicamente, si hubiera llevado solamente un banderín español de 40 x 30 en en mastelerillo en popa y hubiera dejado la bandera gallega colgada del balcón de su casa no hubiera recibido la multa, pero se hubiera identificado peor la nacionalidad de su barco. Lo dicho: ganas de politizar.
saludos

Enric, no sé si estoy o no de acuerdo con tu planteamiento, pero lo comprendo, sin embargo, la ley es clarísima ... nos referimos al RD 2335/1980 que dice lo siguiente en su artículo segundo:

Artículo segundo.

Uno. Se reservará el asta de popa y el pico del palo mayor para la Bandera de España.

Dos. Ninguna otra bandera ni enseña podrá permanecer izada si no lo está el Pabellón nacional y sus dimensiones nunca serán superiores a un tercio del área de éste.



Y su artículo tercero dice:

Artículo tercero.

Las banderas y enseñas reconocidas en los Estatutos de las Comunidades Autónomas podrán izarse en puertos nacionales y aguas interiores, pero siempre al mismo tiempo que el Pabellón nacional y con el tamaño que se determina en el artículo segundo.

Así pues, la Ley es clara, no creo que la Capitanía esté politizando nada, sino haciendo una aplicación estricta de la Ley .... quizás quien esté politizando es quien llevando treinta años en la mar y conociendo la normativa decide no cumplirla ....

Esta es una de esas leyes que dejan muy poco que interpretar porque son clarísimas en su contenido .... así que quien se la salta ya sabe lo que hay, y no hay política que valga. Por cierto, también es aplicable a las embarcaciones de recreo, lo digo porque si a alguno le cae un palazo por navegar con una bandera enorme en babor ya sea con el toro o la jolly roger o lo que sea, si es más grande en tamaño que un tercio del pabellón nacional no debería de sorprenderse.

Otra cosa es que nos guste o no esa regulación o que en los últimos años se haya producido una cierta laxitud en su aplicación, o que a alguno no le guste llevar la bandera española, pero la norma es clara, muy clara. La solución si a uno le da alergia la rojigualda es sencilla ... cambiar de bandera y así la española pasa a ser un pequeño pabellón de cortesía ... pero si uno mantiene la bandera española hay que cumplir la normativa española.

salud!!!

[enric rosello]

Jadarvi, las leyes -y tu lo sabes como buen misser- tienen cuerpo y alma. El cuerpo de la Ley dice lo que dice y no hay vuelta atrás ni otras interpretaciones. Pero el alma de esta misma ley solo pretende dictar unas normas para que los buques en el agua queden identificados sin ambages mediante un pabellón de tela. Y en este aspecto el pesquero gallego cumplía con creces las ordenanzas.
Sigo opinando que en Capitanía fueron más estrictos de lo necesario con su multa, pues el pesquero no incumplía el espíritu de la ley, solo las formas. Quienes tienen la facultad de denunciar y al mismo tiempo sancionar, como Capitanía en este caso, creo que han de ser más delicados con estos temas.
Una abraçada

[markuay]

Originalmente publicado por Jadarvi

Enric, no sé si estoy o no de acuerdo con tu planteamiento, pero lo comprendo, sin embargo, la ley es clarísima ... nos referimos al RD 2335/1980 que dice lo siguiente en su artículo segundo:

Artículo segundo.

Uno. Se reservará el asta de popa y el pico del palo mayor para la Bandera de España.

Dos. Ninguna otra bandera ni enseña podrá permanecer izada si no lo está el Pabellón nacional y sus dimensiones nunca serán superiores a un tercio del área de éste.



Y su artículo tercero dice:

Artículo tercero.

Las banderas y enseñas reconocidas en los Estatutos de las Comunidades Autónomas podrán izarse en puertos nacionales y aguas interiores, pero siempre al mismo tiempo que el Pabellón nacional y con el tamaño que se determina en el artículo segundo.

Así pues, la Ley es clara, no creo que la Capitanía esté politizando nada, sino haciendo una aplicación estricta de la Ley .... quizás quien esté politizando es quien llevando treinta años en la mar y conociendo la normativa decide no cumplirla ....

Esta es una de esas leyes que dejan muy poco que interpretar porque son clarísimas en su contenido .... así que quien se la salta ya sabe lo que hay, y no hay política que valga. Por cierto, también es aplicable a las embarcaciones de recreo, lo digo porque si a alguno le cae un palazo por navegar con una bandera enorme en babor ya sea con el toro o la jolly roger o lo que sea, si es más grande en tamaño que un tercio del pabellón nacional no debería de sorprenderse.

Otra cosa es que nos guste o no esa regulación o que en los últimos años se haya producido una cierta laxitud en su aplicación, o que a alguno no le guste llevar la bandera española, pero la norma es clara, muy clara. La solución si a uno le da alergia la rojigualda es sencilla ... cambiar de bandera y así la española pasa a ser un pequeño pabellón de cortesía ... pero si uno mantiene la bandera española hay que cumplir la normativa española.

salud!!!

Totalmente de acuerdo

Y por cierto, lo que se reglamenta no es ninguna bandera, es el pabellon oficial de cada pais.

Yo veo de todo, un banderon de 2x1 con el toro en la antena de una motorcita de 4 metros, el pabellon en un obenque y debajo la de cortesia el doble de grande, pabellones a los que no les queda ni la cuerda, y asi hasta el infinito.

El pabellon tiene unas medidas, no puede superar el 10% de la eslora del barco, por ejemplo.

Lo que pasa es que en el mar, como en tierra, hay mucho pasota y luego pasa lo que pasa.

Ademas hablamos de profesionales del mar, en tierra, las multas a los profesionales de la carretera son tambien mas elevadas, y es logico.

Y los abanderados en otros paises tambien tienen sus normas, no solo son exigentes aqui.

Tambien los residentes aqui abanderados fuera tienen que seguir ciertos estandares en cuanto a donde y como colocar tanto el pabellon como la bandera de cortesia, que tambien se ve cada cosa.

Un barco es territorio del pais que lo abandera y eso implica ciertas obligaciones.

Se puede estar de acuerdo o no, la multa puede parecer mucha o poca, pero es lo que hay y esta bastante claro.

[Alduroni]

Originalmente publicado por Jadarvi

Enric, no sé si estoy o no de acuerdo con tu planteamiento, pero lo comprendo, sin embargo, la ley es clarísima ... nos referimos al RD 2335/1980 que dice lo siguiente en su artículo segundo:



Artículo segundo.



Uno. Se reservará el asta de popa y el pico del palo mayor para la Bandera de España.



Dos. Ninguna otra bandera ni enseña podrá permanecer izada si no lo está el Pabellón nacional y sus dimensiones nunca serán superiores a un tercio del área de éste.







Y su artículo tercero dice:



Artículo tercero.



Las banderas y enseñas reconocidas en los Estatutos de las Comunidades Autónomas podrán izarse en puertos nacionales y aguas interiores, pero siempre al mismo tiempo que el Pabellón nacional y con el tamaño que se determina en el artículo segundo.



Así pues, la Ley es clara, no creo que la Capitanía esté politizando nada, sino haciendo una aplicación estricta de la Ley .... quizás quien esté politizando es quien llevando treinta años en la mar y conociendo la normativa decide no cumplirla ....



Esta es una de esas leyes que dejan muy poco que interpretar porque son clarísimas en su contenido .... así que quien se la salta ya sabe lo que hay, y no hay política que valga. Por cierto, también es aplicable a las embarcaciones de recreo, lo digo porque si a alguno le cae un palazo por navegar con una bandera enorme en babor ya sea con el toro o la jolly roger o lo que sea, si es más grande en tamaño que un tercio del pabellón nacional no debería de sorprenderse.



Otra cosa es que nos guste o no esa regulación o que en los últimos años se haya producido una cierta laxitud en su aplicación, o que a alguno no le guste llevar la bandera española, pero la norma es clara, muy clara. La solución si a uno le da alergia la rojigualda es sencilla ... cambiar de bandera y así la española pasa a ser un pequeño pabellón de cortesía ... pero si uno mantiene la bandera española hay que cumplir la normativa española.



salud!!!

No puedo estar mas de acuerdo, gracias por expresarlo con tanta claridad.



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[fedemate]

Como bien dices Enric. El pabellon sirve para que sea identificado el buque sin ambages. Para cualquier españl es facil distiguir cual de las dos representa la nacionalidad del buque y cual no. Pero el pabellon sirve tambien para que lo identifiquen los buques extranjeros y no creo yo que por ejemplo un oficial filipino conozca las diferentes banderas autonomicas. Esto te lo digo desde. I e


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[fedemate]

Originalmente publicado por fedemate

Como bien dices Enric, el pabellon sirve para que sea identificado el buque sin ambages. Para cualquier español es facil distiguir cual de las dos representa la nacionalidad del buque y cual no. Pero el pabellon sirve tambien para que lo identifiquen los buques extranjeros y no creo yo que por ejemplo un oficial filipino conozca las diferentes banderas autonomicas. Yo he navegado muchos años por todo el mundo como oficial de puente y esta incongruencia solo la he visto en españa. Estoy de acuerdo con lo que dice Jadarvi. La ley es para cumplirla.


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[fedemate]

Originalmente publicado por fedemate

Como bien dices Enric. El pabellon sirve para que sea identificado el buque sin ambages. Para cualquier español es facil distiguir cual de las dos representa la nacionalidad del buque y cual no. Pero el pabellon sirve tambien para que lo identifiquen los buques extranjeros y no creo yo que por ejemplo un oficial filipino conozca las diferentes banderas autonomicas.


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[enric rosello]

La ley dice que se han de llevar unas bengalas pirotécnicas , etc, etc. Llevar una bengala con LED visible durante horas a 10 millas en todo el horizonte incumple la letra de la ley, pero no su espíritu. La mayoría de navegantes estamos de acuerdo con que este tipo de bengalas deberían ser reglamentarias.
La ley dice que se ha de llevar una balsa de seguridad ,etc, etc, etc. Llevar una neumática hinchada en cubierta y lista para ir al agua en caso de necesidad incumple la letra de la ley, pero no su espíritu. La mayoría de navegantes estamos de acuerdo en que las neumáticas en cubierta deberían ser alternativas válidas como balsa de seguridad a según qué distancias de la costa.
En cambio, cuando se habla de los usos y costumbres en la vexilología náutica hay una genérica rigidez en el estricto cumplimiento de las normas que yo no comparto. Las dos banderas que ondean en el pesquero son genuinamente españolas y no les veo otra función que precisar la nacionalidad del barco más allá incluso de lo que exige la ley. Es eso punible?. Yo creo que no.
Resumiendo de nuevo mi opinión, en Capitanía se pasaron tres pueblos cunao:
saludos

[markuay]

La ley dice que se han de llevar unas bengalas pirotécnicas, etc., etc. Llevar una bengala con LED visible durante horas a 10 millas en todo el horizonte incumple la letra de la ley, pero no su espíritu. La mayoría de navegantes estamos de acuerdo con que este tipo de bengalas deberían ser reglamentarias.
La ley dice que se ha de llevar una balsa de seguridad, etc., etc., etc. Llevar una neumática hinchada en cubierta y lista para ir al agua en caso de necesidad incumple la letra de la ley, pero no su espíritu. La mayoría de navegantes estamos de acuerdo en que las neumáticas en cubierta deberían ser alternativas válidas como balsa de seguridad a según qué distancias de la costa.
En cambio, cuando se habla de los usos y costumbres en la vexilología náutica hay una genérica rigidez en el estricto cumplimiento de las normas que yo no comparto. Las dos banderas que ondean en el pesquero son genuinamente españolas y no les veo otra función que precisar la nacionalidad del barco más allá incluso de lo que exige la ley. Es eso punible? Yo creo que no.
Resumiendo de nuevo mi opinión, en Capitanía se pasaron tres pueblos cunao:
Saludos


¿De donde sale ese estudio estadístico que dice que la mayoría opina como tú dices?
Estamos hablando de normas establecidas, nos pueden gustar más o menos, pero se supone que todos deben respetarlas, y si realmente la mayoría quiere cambiarlas, pues adelante.
¿Comparas una zodiac con una balsa salvavidas en seguridad? Pues yo me pido la balsa.
También hay muchas cosas que yo no comparto, pero trato de cumplirlas y espero que cuando vaya en rumbo de colisión y preferencia de paso, el otro barco respete esa preferencia y no se ponga a interpretar el espíritu de la norma.
Repito que los barcos llevan pabellón nacional, no banderas y la posición y tamaño está muy claramente explicada, por lo tanto es punible, por supuesto, sobre todo porque se trata de un profesional, por el bien de los barcos de su zona, espero que el resto de normas y el RIPA lo conozca un poco mejor.
De todas formas este hilo es de los que terminan aburriendo a las ovejas, y si no al tiempo.

Buen fin de semana

[jiauka]

Originalmente publicado por markuay

La ley dice que se han de llevar unas bengalas pirotécnicas, etc., etc. Llevar una bengala con LED visible durante horas a 10 millas en todo el horizonte incumple la letra de la ley, pero no su espíritu. La mayoría de navegantes estamos de acuerdo con que este tipo de bengalas deberían ser reglamentarias.
La ley dice que se ha de llevar una balsa de seguridad, etc., etc., etc. Llevar una neumática hinchada en cubierta y lista para ir al agua en caso de necesidad incumple la letra de la ley, pero no su espíritu. La mayoría de navegantes estamos de acuerdo en que las neumáticas en cubierta deberían ser alternativas válidas como balsa de seguridad a según qué distancias de la costa.
En cambio, cuando se habla de los usos y costumbres en la vexilología náutica hay una genérica rigidez en el estricto cumplimiento de las normas que yo no comparto. Las dos banderas que ondean en el pesquero son genuinamente españolas y no les veo otra función que precisar la nacionalidad del barco más allá incluso de lo que exige la ley. Es eso punible? Yo creo que no.
Resumiendo de nuevo mi opinión, en Capitanía se pasaron tres pueblos cunao:
Saludos


¿De donde sale ese estudio estadístico que dice que la mayoría opina como tú dices?
Estamos hablando de normas establecidas, nos pueden gustar más o menos, pero se supone que todos deben respetarlas, y si realmente la mayoría quiere cambiarlas, pues adelante.
¿Comparas una zodiac con una balsa salvavidas en seguridad? Pues yo me pido la balsa.
También hay muchas cosas que yo no comparto, pero trato de cumplirlas y espero que cuando vaya en rumbo de colisión y preferencia de paso, el otro barco respete esa preferencia y no se ponga a interpretar el espíritu de la norma.
Repito que los barcos llevan pabellón nacional, no banderas y la posición y tamaño está muy claramente explicada, por lo tanto es punible, por supuesto, sobre todo porque se trata de un profesional, por el bien de los barcos de su zona, espero que el resto de normas y el RIPA lo conozca un poco mejor.
De todas formas este hilo es de los que terminan aburriendo a las ovejas, y si no al tiempo.

Buen fin de semana

A ciertas millas de la costa... lee bien.

Y yo prefiero una zodiac hinchanda antes que una balsa a pocas millas de costa, que es dobde suceden la mayoría de accidentes.

[markuay]

Originalmente publicado por jiauka

A ciertas millas de la costa... lee bien.

Y yo prefiero una zodiac hinchanda antes que una balsa a pocas millas de costa, que es dobde suceden la mayoría de accidentes.

no hace falta, a pocas millas no se pide balsa, pero seguimos con las preferencias personales.

[Xoro]

También son ganas de pagar multas. Las normativas, leyes, códigos, reglamentos son para cumplirlos pero también hay quien dice que son para saltárselos sabiendo a lo que se arriesgan. Si no, miremos nuestros cuentakilómetros de vez en cuando.

Hayá cada uno, pero vamos, a mi forma de ver, las multas deberían ser mayores cuanto más comprometieran la seguridad de los demás, por lo que veo excesivo la sanción pues esa bandera no se le va a caer encima a nadie ni tapa ninguna luz.


salud y buena proa

[llanera]

Pero tanto trabajo cuesta respetar las normas, el Capitán del pesquero sabe perfectamente lo que dice la ley, si decide VOLUNTARIAMENTE, incumplrla.es su problema, veras como después del "sartenazo" se le quitan las ganas de poner las Banderas, como, donde y del tamaño que le da la gana, yo estuve el año pasado por la zona de Cataluña y es vergonzoso como esta el tema por esos lares, cada uno pone la Bandera que le da la gana, y no pasa nada, se empieza por incumplir eso y después ya se incumple lo que a cada uno nos parece que debemos incumplir.

[Antonio_Mataelpino]

Ya puestos yo no hubiera andado con medias tintas y hubiera izado esta...



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[coronadobx]

Estimado Cofrade disfruto mucho de tus aportaciones sin lugar a dudas relevantes, gran linaje nos pones te animo a que sigas ilustrandonos sobre nuestra gran historia!

Saludos. Corondobx

[Tabernero]

Lo he dejado unos días pero no hay forma, así que además de que ya está todo dicho, está claro como va a acabar la cosa.

Recuerdo las normas del foro: 7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales...

Saludos