Reparación de timón que no se puede desmontar

[luther4000]

Hola a todos.
Sigo con mis dudas de novato.
Me están reparando el timón del nancy, pues tenía un golpe importante en un lado que requería reparación para evitar males mayores a futuro.
Cuando quisieron sacar el timón para llevarlo a taller, me dijeron que no podían, que no sabían porqué pero que el timón no salía, asíq ue la reparación se tendría que hacer in situ.
A mi, mientras la cosa quede bien al final no me preocupa, pero eso que le das mil vueltas a todo y pensé: "puede ser algo grave que no salga el timón?"
No se, quería preguntaros vuestra opinión. Merece la pena indagar más sobre el motivo que no salga?
Puede ser que la mecha esté algo deformada por el golpe que pudo dañar el timón en su dia (no se el motivo, así que por ahí no puedo indagar mas)
En definitiva, me tengo que preocupar o puedo dormir tranquilo??
Rondas para todos y gracias por adelantado!

[werke]

Te ha faltado darle 1 vuelta. La vuelta 1001 te hubiera sugerido preguntarles a los que te lo reparan cuál es la razón por la que no pueden sacarlo.

[luther4000]

Originalmente publicado por werke

Te ha faltado darle 1 vuelta. La vuelta 1001 te hubiera sugerido preguntarles a los que te lo reparan cuál es la razón por la que no pueden sacarlo.

Gracias Werke, evidentemente pregunté, a lo que me dijeron "no sabemos porqué no sale, puede que haya alguna deformación pero nos da miedo forzar y que se dañe algo"

En fin, como decía al inicio, no me preocupa tanto saber que ocurre como saber si a alguien se le ocurre si puede ser algo que a la larga de problemas y como se podría solucionar si "no hay manera de sacarlo"

Gracias!

[X TUTATIS]

Desde la distancia y con tan pocos datos es complicado.
No se si es el timon con eje o sin embargo va colgado del espejo popa.
Si es pasante podría deberse a que el eje pudiera haberse doblado. Ten en cuenta que va muy ajustado. Otra es que estuviera "gripado" sobre sus propios cojinete. Es decir, le permiten girar o rotar pero no subir o bajar.

La última opción, es que los mecánicos se han dejado algo por ver y no dan con la "tecla".
Ya nos dirás......

[Geronimo]

Si nadie con un Dehler lo aclara, en mi Puma 32 hay un tornillo pasante en el eje, debajo de cubierta y justo antes de una bocina-pasacascos que impide que si se rompiera el bloque que sujeta la caña, el timón cayera al fondo del mar.

[luther4000]

Hola. El timon es pasante. En fin luego desde el ordenador adjuntare alguna foto por si ayuda. Se que es dificil dar consejo desde la distancia.


Enviado desde mi XT1068 mediante Tapatalk

[jiauka]

Escribe a Dehler en ingles y se lo preguntas, suele ser lo mejor.

[Velero Simbad]

Das tan poco información que es difícil aconsejar nada, pero bueno, un timon debe de salir, pero tampoco es necesario quitarlo para según que reparaciones, si tiene un bocadito en alguna zona de su perímetro se repara in situ, si hay problemas de casquillo hay que quitarlo, seria interesante saber si esta doblado, creo que girándolo y fijándose bien o con plomadas o un nivel laser etc se pude saber con facilidad.

[luther4000]

Bueno, adjunto fotos para más referencia, el fin de semana acabaré de investigar in situ a ver si descubro algo mas.

Gracias en cualquier caso por el interés.

[gypsylyon]

Si la limera no llega a la cubierta, lo que ocurre con el tiempo, por deformaciones, es que se desalinean la cubierta con el casco y limera, creandose un tension lateral al eje. Por otra parte hay que ver bien todo por si hay chavetas en el eje que no se hayan quitado.
Precisamente si es el caso de que la limera no llega a cubierta, tendras chavetas en la salida del eje en cubierta y otra(s) en la limera.
Si realmente esta libre de chavetas, intentar con un buen estractor si puedes colocar uno. Si no, se impone la fuerza bruta. Mientras una o dos personas giran la pala del timon, otra persona le da golpes con una maza muy pesada, pero no directamente al eje, si no por medio de un botador potente.
Si el eje tiene puntos de oxidación, lijarlos para alisar la superficie (luego hay que pulirla antes de montar). A veces las chavetas deforma un poco lados de la misma impidiendo que el eje baje. Entonces se lijan los bordes para que pueda pasar por los cojinetes.

Aunque haya ecibido un golpe, no creo probable que el eje este torcido desde su entrada y su recorrido en la limera.

Animo y mucho WD40

PS: Intenta hacer fotos de dentro, de como es el trayecto entre casco y cubierta

[luther4000]

Gracias Bluemast. Me lo temia. A ver si me saben decir como hacer que vuelva a ir mas fino

Enviado desde mi XT1068 mediante Tapatalk

[Pesca]

El timon tiene que caer por su peso con todo lo que quitaste, como se ve en la foto, por lo que parece, esta "agarrado" en el cojinete inferior de unos 150 mm de largo, en la pagina que te indique, hay una modificacion (camisa de inox.) con cambio de cojinete, pues parece que el eje de aluminio se deformaba endureciendose en el cojinete, si tienes el barco aun en seco ,yo trataria de solucionarlo.(forzando con cuidado, mediante unas cuñas por abajo, trataria de sacarlo) y ver cual es el problema, pues como te dijeron se debe mover con el meñique.

[Pesca]

Se me acaba de ocurrir,¿no estara girando el cojinete inferior, sobre el tubo de la "limera"? por eso va duro, pues al agarrarse en el eje puede hacer eso.

[gypsylyon]

Tambien ponen un brico en el que le pegan una camisa para evitar olguras. Según de que sea el material si se ha oxidado o galvanizado va a costar sacarlo.
Por otra parte si está asi montado y tiene esa camisa oxidada y lo dejas asi llegara un momento en que se va a agarrotar y para arreglarlo tendras que cortar la limera con el eje del timón.
Si fuera mi barco desmotaria el timón como sea.

La propuesta de pesca no es mala. Vas metiendo cuñas y por arriba con la maza.

Si no te sale puede hacer una cata en la limera. Si es de fibra la sellas luego con masilla epoxi. Si es metalica le puedes enroscar un engrasador.

[luther4000]

Bueno, hoy consegui reunirme con la gente del varadero, un experto en timones de esa epoca se lo va a mirar i esta semana parece que tendré diagnostico...

Os informo y os invito a una ronda cuando esto acabe!

[X TUTATIS]

Genial !!!!
Manten nos informados. Estamos intrigados con tu timon.
Ya nos contarás......

[chukel]

Originalmente publicado por luther4000

Bueno, hoy consegui reunirme con la gente del varadero, un experto en timones de esa epoca se lo va a mirar i esta semana parece que tendré diagnostico...

Os informo y os invito a una ronda cuando esto acabe!

No sé quien es el "experto en timones de barcos de esa época" pero el caso es que todos los timones de barcos con caña son prácticamente iguales y tienen el mismo sistema constructivo.

Por partes:

1.- El timón se sujeta por una brida situada en la parte superior, donde se engancha la caña o con un pasador. Soltando esta brida o pasador, el timón se debería de descolgar por su propio peso.

Con la operación que describes en este post el timón debería de caer por su propio peso, a no ser que "algo" lo impida.

Originalmente publicado por luther4000

Pues bueno, un fin de semana mas me quedo con algo de dudas. No pude coincidir con los mecánicos por horario, el timon esta casi repardo in situ, epro me sigue preocupando algo que vaya algo duro.

Asi que la pregunta que os hago hoy es: como de duro va un timon habitualmente? debe poder moverse con un dedo sin ahcer mucha fuerza o es habitual que haya que hacer fuerza para girarlo.

Es mi caso, digamos que el viento no lo haria girar solo...

Saque una foto mas a la parte superior, en principio estan sacadas todas la piezas que parece se pueden sacar...

Parece que no me hará falta ir al gimnasio, solo llevar la canya...

Contestando a tu pregunta de cómo de duro puede ir, pues el timón se tiene que poder mover con un dedo.

2.- La mecha del timón lleva dos casquillos, uno en la parte superior (aparecen la foto de tu anterior post), en donde va la brida y otro en la parte inferior, en la limera. Estos casquillos tienen la función de que la mecha no "baile". Estos casquillos son unos cilindros de un material como nylon, teflón o delrin.

Para evitar la entrada de agua, la mecha va dentro de un tubo de aluminio enfibrado y laminado al casco. En la parte inferior de ese tubo de aluminio va encastrado a presión el casquillo inferior y suele llevar un cordoncillo de Sikaflex.

Si tu barco fuera un poco más moderno tendría un cojinete inferior autoalineable, un poco más complicado (y caro) que el simple casquillo que hace un tornero, que es el que me imagino que llevas.

En la foto de este post tuyo se ve el tubo de aluminio enfibrado por dentro del cual va la mecha:

Originalmente publicado por luther4000

Por si sirve y alguien se ilumina, añado foto de la zona en la que el eje pasa a través del casco. Hay una pequeña pieza que se desenrosca que no se muy bien que función tiene.
Gracias!!

Entonces, ¿cuál es el problema?

Pues lo más probable es que casquillo inferior de la mecha del timón, en la limera, se ha hinchado por la absorción de agua al ser de nylon o teflón y bloquea el giro de la mecha. Como está metido a presión contra el tubo de aluminio, impide que la mecha se descuelgue (suponiendo que en la parte superior hayas liberado bien la mecha). No creo que la mecha tenga un problema de corrosión galvánica pues lo más lógico es que sea de inox. Aunque si es de aluminio, si que puede haber gripado por corrosión, teniendo el mismo efecto que el casquillo hinchado.

Como una imagen vale más que mil palabras, aquí tienes un brico de sustitución de los casquillos del timón de un Dehler 31, barco del mismo astillero (y época) que el tuyo (hasta el laminado interior del tubo es del mismo color que el de tu barco). Verás con claridad cómo es el sistema que te he descrito. El problema lo tienes seguro en el casquillo inferior.

http://www.jefa.com/conversion/example.htm

En este brico sustituyen el casquillo cilíndrico original por uno autoalineable. No tienes que poner uno de este tipo necesariamente, pero el que pongas, que te lo hagan de DELRIN, un material, que prácticamente no absorbe agua. En mi barco, le cambio los casquillos cada dos o tres años, aunque no tengan holgura. Me cuestan dos duros y me evito problemas.

Recuerdo en el varadero hace un par de años un barco que tenía al lado. Estuvieron durante dos días a golpes intentando descolgar un timón. se había hinchado el casquillo y no había manera de sacarlo. Al final, salió aplicando fuerza bruta.

Una de grog

[luther4000]

Aqui fotos de hoy.

Tengo que verlo in situ pero me dicen que "Parece que el eje hubiera estado roscado"...

Ideas???

[chukel]

Pues a la vista de las fotos, es como te dije, gripado el casquillo por haberse hinchado al absorber agua y te ha fastidiado la mecha.

Tiene fácil arreglo.

Lo primero, deberás de sacar el casquillo viejo de la limera y después ponerle un casquillo de bronce a la mecha si ésta es de aluminio, o de inox si la mecha es de acero. Lo ves aquí http://www.jefa.com/conversion/example.htm

Una vez hecho lo anterior, tienes dos opciones:

1. Poner un cojinete autoalineable, como el del brico que te puse antes:
http://www.jefa.com/conversion/example.htm. Es la solución ideal, aunque más caro.

2. Poner un casquillo de Delrin. Es la solución más económica

Una de grog

[chukel]

.....

[luther4000]

Hola, recupero el tema brevemente a ver si me podráis dar algo mas de ayuda respecto al timon. Esta montado, y funciona sin problema, peri ayer detecté que la parte metálica inferior (la que serviria para conectar el brazo del piloto automático) no está totalmente fija al eje y resbala un poco. he probado de apretar el tornillo que se supone lo apreta por detrás pero sigue bailando un poc de manera que sin hacer mucha fuerza se peude pasar de uns situación de caña de maera alineada con pieza metálica inferior a una situación como la de la foto 2 en el que queda totalmente dealineada.
No es urgente, pero para cuando me decida a reinstalar el piloto automático si la cosa está así tendré problemas.

Alguna idea de porque no queda totalmente fijo?

Gracias

[luther4000]

Nadie tiene idea de como resolver esto?