¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme

[javib]

Si ya se que deberian ser complementerios, pero ante el precio de uno y otro y la facilidad de instalacion de uno y otro ahi tengo la disyuntiva. Con idea de ampliar la navegacion a algo mas que costera , alboran y mediterraneo , entiendo que debo ampliar la equipacion en este sentido
Mi miedo es la niebla, por que aunque habia navegado con niebla, hace un par de años me cogio en pleno canal del estrecho una niebla que a 50 mts no se veia a otro barco , no exagero, los ruidos de las sirenas de los mercantes te rodeaban , la cosa acojonaba por que no sabias si la sirena sonaba a 100 mts o a mil y gracias a que iba en flotilla los que tenian radar dirigieron.Me senti indefenso , una situacion mas incontrolable que una buena rasca.
En principio con el AIS tienes esos mercantes controlados pero creo que solo por encima de las 300 ton tienen obligatoriedad de tener transpondedor.
bueno ,¿que me decis? Gracias por las aportaciones.

[jesblau]

Seguro que otros más instruidos que yo sabrán dar respuestas más técnicas.

Yo llevo radar y este año he instalado el AIS.

Con el radar, con mayor o menor claridad, ves (intuyes) todo lo que esta por ahi fuera.

Con el AIS, de mi puerto, solo veo unos pocos barcos.... Pero claro, cuando navegas entre la niebla los demas tambien estan ahi.

No navegaría confiado entre la niebla,pensando que si no aparece en el AIS, no hay nadie.

O sea, antes radar que AIS.


Es solo mi opinión.

[bobsy]

Buenas tardes y unas .

Estoy estudiando Nautica, y el manejo del ais y radar se ven en la misma asignatura. Alguna vez que le hemos planteado al profesor esa pregunta, siempre nos ha respondido que el radar es un equipo autónomo, mientras que el ais depende de que el otro barco lo tenga operativo. Si solo puedes montar un equipo, yo montaría un radar.

Un saludo.

[luisglezi]

Pues ya lo dices tu, los dos son útiles

Yo tengo los dos en mi barco desde el primer día. Antes, en barcos alquilados, he pasado dos días de niebla, uno en Málaga y otro en la Costa da Morte, de esos que no ves ni la proa. Para esos días necesitas un radar sí o sí.

Pero es poco útil si no hay niebla. Yo lo llevo puesto en travesías nocturnas de altura como complemento del AIS. Consume bastante además

El AIS sí es imprescindible. Emisor y receptor. Todos los mercantes y pesqueros lo llevan. Y la mayoría de los veleros y motoras de cierto porte. Por supuesto no tienes la garantía 100% de que vas a "ver" a todos los obstáculos, pero sí a la mayoría, y lo más importante: todos te van a ver a tí.

Si estás en plena travesía, por la noche, y ves un mercante venir con tu AIS, es cojonudo poder ver con toda exactitud, a qué distancia te vas a cruzar con él, y cuándo. Solo por eso ya merece la pena. Y un emisor/receptor AIS es muy barato.

[MAGAZ]

Sin ninguna duda, en caso de niebla yo prefiero un radar a cualquier otro sistema, todo lo demas esta bien pero la seguridad que te da el radar no te la daria nigun otro equipo.

Un saludo y buena mar: MAGAZ

[javib]

Gracias a todos, creo que tendre que rascarme el bolsillo.

[Xeneise]

En mi velero llevo los dos, un radar simrad hd y un AIS emisor-receptor matsutech (el de la compra sonjunta de Kibo)
Finalmente acabarás montando los dos y creo que es lo mejor, pero si por presupuesto o por urgencia tuviera que priorizar hoy elegiría primero el AIS por lo mismo que explicó luisglezi. Y le agregaría una ventaja que en mi opinión no es menor: con el AIS los demás te ven y saben a dónde vas, a que velocidad y lo que no es poco tu nombre!! (bueno el de tu barco). Y acompaño la opinión con una anécdota. Hace un añito mas o menos navegabamos con almiranta al sur del puerto de Barcelona con rumbo a Sitges, llevábamos el genaker y la mayor arriba, hacíamos 8 nudos (que con nuestro velero crucerote es volar) por la tarde con una visibilidad óptima. Sólo mirábamos nuestra proa y nuestras velas y de repente nos llaman por la radio (canal16) Nunca había escuchado el nombre de mi velero repetido tres veces por ese canal. Era un super crucero de esos de mas de 200 mts que venía con un rumbo parecido a nosotros pero por nuestra popa . Nos había visto por el AIS y nos pedía por favor si nos podíamos abrir un poquito Obviamente corregimos 90° y los dejamos pasar porque en 6 minutos (según el AIS) nos podía pasar por arriba ese "edificio" que paseaba a mas del doble de nuestra velocidad

[Moorea]

He navegado en varias ocasiones con esa pertinaz niebla de no ver la proa. El radar me resultó de total ayuda. Ahora también he puesto AIS pero sin duda lo primero es el radar porque manejando el MARPA tienes también los tiempos y distancias de cruce de otros barcos.

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[pacopatron]

Originalmente publicado por javib

Si ya se que deberian ser complementerios, pero ante el precio de uno y otro y la facilidad de instalacion de uno y otro ahi tengo la disyuntiva. Con idea de ampliar la navegacion a algo mas que costera , alboran y mediterraneo , entiendo que debo ampliar la equipacion en este sentido
Mi miedo es la niebla, por que aunque habia navegado con niebla, hace un par de años me cogio en pleno canal del estrecho una niebla que a 50 mts no se veia a otro barco , no exagero, los ruidos de las sirenas de los mercantes te rodeaban , la cosa acojonaba por que no sabias si la sirena sonaba a 100 mts o a mil y gracias a que iba en flotilla los que tenian radar dirigieron.Me senti indefenso , una situacion mas incontrolable que una buena rasca.
En principio con el AIS tienes esos mercantes controlados pero creo que solo por encima de las 300 ton tienen obligatoriedad de tener transpondedor.
bueno ,¿que me decis? Gracias por las aportaciones.

La polemica no deberia ser o uno u otro sino los dos. Es la opcion mas logica. En caso de tener que elegir el radar lo ve TODO y calcula (marpa) rumbo distancia y punto de cruce con otros. Te informa de su velocidad tambien. lleve o no lleve emisor de AIS. En caso de niebla son tus ojos. Y te sirve para entrar en puerto o recalar. Es necesario tener habito de usarlo. Pero es mucho mas imprescindible que el Ais. Es mi opinion, sujeta a cambios si me convencen de lo contrario.

[rumboalsur]

Recomendado los dos. Si hay problema de presupuesto primero el radar y luego el AIS


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[gd300]

AIS con emisor, no sólo receptor; pienso que es fundamental que le pite la alarma al barco enorme

más barato y menos engorroso de instalar que un radar (pienso en vela)

saludos

[Kiro]

Yo, en mi actual barco, llevo radar digital (bajo consumo) y AIS emisor/receptor.
En el anterior, solo radar.

De día y con visibilidad, ninguno de los dos es necesario, porque YO VEO TODO y puedo anticipar la maniobra para evitar el abordaje, ya que NUNCA me empeño en mantener la preferencia (vamos, que no le echo "huev..s" al mercante/pesquero/lo que sea que flote) y me aparto.

De día, el AIS es un agradable compañero en lugares con mucho tráfico de grandes barcos, ya que te permite programar la manibra de evasión si es necesario, con mucha antelación. De noche, lo mismo.

El radar, de noche me permite situar la COSTA y TODOS los objetos SOLIDOS que me rodean, estén navegando o detenidos, aunque distinga perfectamente sus luces. Y esto, para mi, es muy importante. Igual con niebla, que además no veo las luces.

Si tuviera que escoger, RADAR.

Buena proa

[KaSolo]

Propongo que le des la vuelta al tema... Pregunta a quienes llevemos ambos desde hace un tiempo que si tuviésemos que quitar uno cual echaríamos más de menos... Verás que la respuesta es mayoritaria a favor del AIS.

[losdelnara]

Creo que la evolución lógica es empezar por el AIS, por el importe y facilidad de instalación. Obtienes una información muy útil, especialmente cuando haces navegación de altura y da mucha tranquilidad si es emisor-receptor.

Una vez familiarizado, lo suyo es ir pensando en el radar, que cuesta una pasta y tiene un montón de decisiones a tomar:

- que si se instala en el mástil o a popa o incluso en el backstay
- que si soporte normal o basculante (autonivelante -yo lo recomiendo, aunque casi nadie lo lleva-)
- que si analógico o digital
- que si broadband o de pulsos convencionales (magnetrón)
- que si incorporado en la pantalla multifunción o con pantalla propia
- que si integrado con el gps o stand-alone
- que por dónde pasar los cables y cómo montar la instalación eléctrica

Eso sí, cuando instalas los dos y comparas, alucinas con la diferencia.:

- cuando en navegación costera en el AIS aparecen cuatro barcos, en el radar igual tienes 15, incluidas las boyas meteo, los veleros, las zodiacs grandotas, todas las barquitas de pesca, ... y por supuesto los grandes mercantes y de pasajeros (que estos últimos siempre salen en el AIS, salvo casos raros).

Los radares han mejorados mucho con los filtrados digitales, y ahora ofrecen una tranquilidad en la navegación nocturna, de altura o con niebla que es superior a la del AIS.

Suerte y cervecitas

LDN




Una vez

[Gavroche]

Espero que te ayude mi opinión.

Si has de navegar de noche o con niebla, SIEMPRE mejor el radar, pues yo me he encontrado navegando en noche cerrada y el radar alertarme de algo que tenia delante y resultó que era una auxiliar a la deriva, lo mismo podía haber sido tronco o un container medio sumergido y hacerte daño si no lo ves, además el radar también tiene alama y te avisa si se acerca algo, lo que sea.

[losdelnara]

En el caso del radar tiene especial importancia el correcto calibrado. Tiene un montón de parámetros que regular. El mismo equipo puede ser ciego ante un blanco si está mal calibrado (o al contrario, dar falsos ecos). Invertid el tiempo necesario en los ajustes si no quereis tener sorpresas. La configuración "por defecto" que viene de fábrica no suele ser la mejor. Yo he tardé casi un mes (unas cinco o seis navegaciones haciendo pruebas) en dejarlo perfecto, y aún y así, en días de mucha ola hay que tocar un poco el filtro sea-clutter. Ahora ya lo tengo controlado.


LDN

[Rony]

Cuando habláis de que un sistema AIS (receptor/emisor) es más barato. ¿De cuánto estamos hablando? Y, podéis mostrar algún ejemplo de algún modelo asequible y que esté bien?

Muchas gracias.

Yo tengo los dos hace anios y sin duda pondria primero el AIS y si me sobra dinero el Radar.

Empesaria por una VHF con receptor de AIS que es lo mas importante para mi, ver los barcos que se vienen y que me suene una alarma si hay riesgo de colision, saber el nombre del buque y poder llamarlo inmediatamente por DSC digitalmente y solo al buque en cuestion, ademas de la simplicidad de que se usa solo un cable de antena sin tener que montar una segunda o un slpliter.
Primcipalmente por que el VHF es el primer equipoque enciendo al subir y que siempre esta encendido.
Poco consumo y poco costo, yo tengo un Standar Horizon pero tambien hay de Icom o Navicom.

El radar es carisimo, muy complicado de aprender a usarlo bien y poder afinarle sus sentidos y que uno identifique bien los bancos, con niebla y mar panchada es facil pero con ola , lluvia o nieve en medio de una tormenta cuesta un huevo afinar todo y que no se pierda por los filtros.
El consumo es muchisimo mayor en energia.
Si encuentras uno de ocasin como hice yo, adelante montatelo pero nuevo se te van unos dos mil euros contra cuatrocientos de un VHF con AIS incorporado.

El AIS emisor receptor y nesesitas una pantalla donde ver los datos, plotter, tablet o notebook, es bueno peroa mitad de precio entre uno y otra opcion, a mi no me parece tan nesesario perosobre gustos mo hay nada escrito.

En orden
1 VHF AIS
2 RADAR aunque sea uno usado
3 AIS emisor receptor

[luisglezi]

Originalmente publicado por Rony

Cuando habláis de que un sistema AIS (receptor/emisor) es más barato. ¿De cuánto estamos hablando? Y, podéis mostrar algún ejemplo de algún modelo asequible y que esté bien?

Muchas gracias.

Hombre, para eso tómate la molestia de mirar las webs habituales: Islanautica, Accastillage, Francobordo, etc... hay muchas tiendas, y muchas gamas de precio

Pero vamos, un radar te costará al menos 3 veces más que un AIS, y la instalación es mucho más complicada

[luisglezi]

Originalmente publicado por Gavroche

Espero que te ayude mi opinión.

Si has de navegar de noche o con niebla, SIEMPRE mejor el radar, pues yo me he encontrado navegando en noche cerrada y el radar alertarme de algo que tenia delante y resultó que era una auxiliar a la deriva, lo mismo podía haber sido tronco o un container medio sumergido y hacerte daño si no lo ves, además el radar también tiene alama y te avisa si se acerca algo, lo que sea.

Es muy improbable que un radar te permita detectar un tronco semisumergido. Ni uno de esos míticos contenedores también semisumergidos.

De hecho si lo piensas, todos llevamos un reflector radar en el mástil, en barcos llenos hasta los topes de elementos metálicos que en teoría generan ecos, pero en la práctica no (en muchos casos)

No comparto la opinión de muchos cofrades. Comprarse un radar como primera opción, teniendo en cuenta que sólo se usa en ocasiones especiales (niebla o nocturnas) y que es un elemento muy caro, complicado de instalar y que consume muchísimos amperios, y dejar como "segunda opción" un receptor AIS, que es muy muy barato, se usa siempre y es muy facil de usar (por ejemplo para poner alarmas), me parece un absurdo...

[beta4]

Originalmente publicado por luisglezi

Es muy improbable que un radar te permita detectar un tronco semisumergido. Ni uno de esos míticos contenedores también semisumergidos.

De hecho si lo piensas, todos llevamos un reflector radar en el mástil, en barcos llenos hasta los topes de elementos metálicos que en teoría generan ecos, pero en la práctica no (en muchos casos)

No comparto la opinión de muchos cofrades. Comprarse un radar como primera opción, teniendo en cuenta que sólo se usa en ocasiones especiales (niebla o nocturnas) y que es un elemento muy caro, complicado de instalar y que consume muchísimos amperios, y dejar como "segunda opción" un receptor AIS, que es muy muy barato, se usa siempre y es muy facil de usar (por ejemplo para poner alarmas), me parece un absurdo...

Indudablemente primero el radar ,los ultimos modelos digitales consunen poco y lo ven todo o casi.
He navegado desde Ampuriabraba hasta Se hilo a con un radar de esta tecnologia y es una virgueria.
Tambien teniamos AIS y este efectivamente no te da señal de objetos que no lo lleven.
En el cabo de Trafalgar se nos metio un banco de niebla. Que no se veia la proa y lo pasamos por dentro ,con total seguridad.
Son complementarios los dos sistemas ,si he de poner uno de momento el radar.

Como dice un buen amigo y navegante solitario .....el ojo que todo lo ve.....le pones una zona de guardia y todo lo que detecte en esa zona te da alarma.

Pensar de no ponerlo por el consumo ,si tener en cuenta la seguridad no me parece lo mas correcto.Amen de que los veleros llevamos el motor en marcha un mayoria de tiempo importante.


Saludos.


Triodo

[Con]

Para un solo equipo, RADAR sin dudarlo. Y unas rondas a la concurrencia.

[Jolife]

Hace poco mas de un año yo estaba exactamente igual que tu.

Minte un AIS matsutec de la comora de la taberna

Por cierto me suena ña alarma cada dos por tres .

Ahora acabo de pedir un radar inalambrico furuno de facil instalacion y que se ve en el ipad. Me llega esta semana.

Sin radar he podido bivir hasta el momento confiado en las navegaciones nocturnas en mi AIS.

Ahora si algun dia se me mete niebla se que como el radar no hay nada.

Es cierto q muchos oesqueros apagan el AIS para q no los pillen. Eso si que es peligroso y se deberian concentrar en vez de ver si alguno le ham caducado las bengalas hace dos meses

[dunic]

Ojo al comentario de Keith11:
"Por tanto no hay una relacion entre tener LEB y tener AIS emisor. Y yo creo que la cosa es que el AIS es un equipo radioelectrico, sí, pero no de radiocomunicaciones, que es lo que se obliga a tener bajo licencia. Por eso los radares, que son emisores (y las sondas) no estan obligados a estar en la LEB, porque son equipos radiolectricos pero no de radiocomunicaciones"

El AIS tx necesita MMSI ....

[MAXEN]

Buenas tardes, estoy haciendo ruta hacia Croacia, y antes de partir me instalé el AIS, la verdad que haciendo travesías lejos de la Costa es una maravilla tener toda la información de los grandes barcos. También llevo radar, pero la verdad es que en esta travesía lo he utilizado en muy pocas ocasiones, y en cambio el AIS lo estoy utilizando constantemente.