La Taberna del Puerto Sergio Ponce
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Antiguo 19-09-2016, 12:35
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Predeterminado Planificar Travesias Desde Peninsula A Canarias

Buenos días a todos,

Me acabo de registrar en este fantástico foro. Amo la mar y los barcos y desde hace un para de años, tengo el PER y un pequeño Featon 630 Top Moraga en Valencia.

Desde que llevo navegando solo puedo decir cosas maravillosas, no solo por el placer de navegar sino también agraceder haber conocido a gente de mar maravillosa, que me han ayudado y enseñado a conocer cada dia un poco más sobre navegación segura y responsable.

Y una vez hecha mi presentación, quería pediros vuestra opinión sobre la planificación de travesías desde la península a Lanzarote.

Tengo casa en Lanzarote y por motivos laborales estoy empadronado en la isla, donde paso largas temporadas. Tengo previsto cambiar de barco este año y me gustaría bajarlo a Lanzarote. Estoy enamorado de un Starfisher ST34 Cruiser amarrado en Alicante. Este barco, entre otras cosas, tiene dos motes volvo de 260cv cada uno y un depósito de combustible de 800 litros.

Mi idea es bajarme en abril-mayo y no tengo claro que travesía hacer desde Algeciras hasta Lanzarote. He leído en el foro que es mejor costear la costa marroquí a unas 60 millas de distancia para evitar las redes de los pescadores y las patrulleras marroquís. Esto lo tengo claro, lo que no se es qué puertos me podríais recomendar para repostar. Yo había pensado en los puertos de Casablanca y de ahí al puerto de Safí, repostar y llevarme unas cuantas garrafas para lanzarme desde Safí hasta Lanzarote, que son unas 400 millas, o bien seguir costeando hasta Agadir y dar el salto desde hay. Mi duda son los puertos de Marruecos, si podré atracar y repostar fácilmente.

Bueno, qué me aconsejáis.

Muchísimas gracias de antemano.

Abrazos para todos
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  #2  
Antiguo 19-09-2016, 17:25
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Predeterminado Re: Planificar Travesias Desde Peninsula A Canarias

Hola,
Con esa eslora, yo lo metía en un contenedor y lo traía en mercante, si haces números, entre el gasoil, el tiempo empleado, evitar entrar en Marruecos y evitar completamente cualquier incidencia en el trayecto con un barco a motor....
Bueno tú decides pero eso es lo que haría yo...
Saludos
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  #3  
Antiguo 19-09-2016, 18:04
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Predeterminado Re: Planificar Travesias Desde Peninsula A Canarias

Estoy de acuerdo con myway. Lo metes en un contenedor y luego lo recoges en Arrecife. Mucho mas sencillo y posiblemente barato.
Haciendo un calculo rápido con los datos que da el fabricante en internet, 20 nudos a 2500 RPM seria un consumo de poco mas de 20 L/h, para unas 920 millas de viaje. Algo más de 1800 litros de combustible.

Ademas si la titulación que tienes es el PER es insuficiente para realizar esa travesía de forma "legal". Y habría que ver para que zona esta despachado el barco, que también podría ser otro problema.

Editado por JuanD21 en 19-09-2016 a las 18:28.
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  #4  
Antiguo 19-09-2016, 18:23
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Predeterminado Re: Planificar Travesias Desde Peninsula A Canarias

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Originalmente publicado por JuanD21 Ver mensaje
Estoy de acuerdo con myway. Lo metes en un contenedor y luego lo recoges en Arrecife. Mucho mas sencillo y barato.

Ademas si la titulación que tienes es el PER es insuficiente para realizar esa travesía de forma "legal". Y habría que ver para que zona esta despachado el barco, que también podría ser otro problema.
esa travesía se puede hacer perfectamente d hecho si baja hasta tarfaya y cruza por Fuerteventura sin problemas.
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Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes.
Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas.
Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN.
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  #5  
Antiguo 19-09-2016, 22:15
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Originalmente publicado por victoria Ver mensaje
esa travesía se puede hacer perfectamente d hecho si baja hasta tarfaya y cruza por Fuerteventura sin problemas.
Con el PER no puede. Al menos no de forma "legal".
El PER permite navegar hasta 12 millas de la costa y, con ampliación, navegación entre islas o de la península a Baleares.

La distancia entre Tarfaya y Lanzarote es de 54 millas más o menos, así que queda bastante lejos de las 12 permitidas y no es navegación interinsular.

Todo esto está en el Real Decreto 875/2014 art. 8.c y 9.c
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  #6  
Antiguo 19-09-2016, 22:29
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Predeterminado Re: Planificar Travesias Desde Peninsula A Canarias

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Originalmente publicado por JuanD21 Ver mensaje
Con el PER no puede. Al menos no de forma "legal".
El PER permite navegar hasta 12 millas de la costa y, con ampliación, navegación entre islas o de la península a Baleares.

La distancia entre Tarfaya y Lanzarote es de 54 millas más o menos, así que queda bastante lejos de las 12 permitidas y no es navegación interinsular.

Todo esto está en el Real Decreto 875/2014 art. 8.c y 9.c
yo no habló de títulos ni de Zonas habló de seguridad, con un bicho como ese con 2 motores las horas y las distancias cambian no es lo mismo 200 millas que 50 , en caso de un percance siempre se puede solventar mejor y no deja de ser navegación costera , aun así en Marruecos no existe ninguna regulación de títulos náuticos así que ellos no te van a pedir nada.
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  #7  
Antiguo 19-09-2016, 22:46
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Predeterminado Re: Planificar Travesias Desde Peninsula A Canarias

Yo solo hablo de la "burrocracia". Con ese barco va sobrado para la travesía.
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  #8  
Antiguo 19-09-2016, 22:54
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Originalmente publicado por JuanD21 Ver mensaje
Estoy de acuerdo con myway. Lo metes en un contenedor y luego lo recoges en Arrecife. Mucho mas sencillo y posiblemente barato.
Haciendo un calculo rápido con los datos que da el fabricante en internet, 20 nudos a 2500 RPM seria un consumo de poco mas de 20 L/h, para unas 920 millas de viaje. Algo más de 1800 litros de combustible.
Por aclarar, 20 L/h, para unas 920 millas de viaje son 18.400 litros de combustible.

EDITO: A ciertas horas no debo hacer según qué cosas. Lié los litros/hora por los litros/milla y, claro, salió lo que salió. Qué espesito estaba ....
Perdón por la metedura .....
Más vale que hay quien sabe más y está más despierto.

Editado por jotayes en 20-09-2016 a las 11:58.
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  #9  
Antiguo 19-09-2016, 23:13
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Predeterminado Re: Planificar Travesias Desde Peninsula A Canarias



Estas seguro compañero que para 920 millas a 20 litros por hora se gasta eso?

has hecho bien los cálculos?

Podrias revisarlos?

Si hace 20 millas por hora ( nudos) con 20 litros, cuanto gasta por milla?????
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  #10  
Antiguo 19-09-2016, 23:17
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Predeterminado Re: Planificar Travesias Desde Peninsula A Canarias

920' / 20kt = 46h
46h x 20l/h x 2motores = 1840 litros

Los datos los he sacado de la página de Volvo. A 2500 rpm de motor 20l/h y la página de starfisher da una velocidad de crucero de 21 nudos. He tomado las RPM de crucero como 2500 q es aproximadamente el 70% de la carga máxima según Volvo.

Lo de tomar el 70% lo saque de un post de este foro, el resto del fabricante. No puedo hablar por experiencia porque nunca he navegado en uno de esos. Para asegurarnos mejor que se pronuncie alguien que lo sepa de primera mano. Y mientras tanto

Editado por JuanD21 en 19-09-2016 a las 23:28.
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  #11  
Antiguo 19-09-2016, 23:36
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Predeterminado Re: Planificar Travesias Desde Peninsula A Canarias

Unos 2000€ en combustible habría que ver que te cobran por traerlo en un carguero, que quepa en un contenedor al uso no lo creo ese barco sólo de manga ya lo excede y de altura tambien si hablamos de un container clásico de 12 metros, llevarlo por mar una aventura, siendo a motor yo me llevaría un mecánico conmigo en el viaje si no entiendes de motores, porque son muchas millas y se podría averiar algo, teniendo dos mala suerte sería que se averiaran los dos pero nunca se sabe y con barco de motor no hay vela que te de gobierno te quedas tirado, y en la costa marroquí quedarse tirado es un sinvivir ahí te puede contar Víctoria...yo pudiendo y siendo a motor lo traería en ferry con un remolque alquilado o en un carguero, pero si quieres traerlo por mar traete un mecánico contigo o a alguien que entienda y bien esos motores recambios etc...
__________________
Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...
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  #12  
Antiguo 19-09-2016, 23:39
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Predeterminado Re: Planificar Travesias Desde Peninsula A Canarias

Estoy con el móvil, pero cuandp tenga el pc delante reviso, a ver si metí la gamba al coger algún dato.
Por lo del contenedor no habría problema. Hay contenedores abiertos que permiten que la carga sobresalga.

Editado por JuanD21 en 19-09-2016 a las 23:45.
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  #13  
Antiguo 19-09-2016, 23:45
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Por aclarar, 20 L/h, para unas 920 millas de viaje son 18.400 litros de combustible.
Demasiados litros te salen... yo creo que ese consumo sería más propio de un mercante o de un destructor...
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  #14  
Antiguo 20-09-2016, 16:04
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Demasiados litros te salen... yo creo que ese consumo sería más propio de un mercante o de un destructor...
EDITADO : A ciertas horas no debo hacer según qué cosas. Lié los litros/hora con los litros/milla y, claro, salió lo que salió. Qué espesito estaba ....
Perdón por la metedura .....
Más vale que siempre hay quien sabe más y está más despierto.
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J.R. (21-09-2016)
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Antiguo 21-09-2016, 14:34
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Joer!!! que rápido y cuanta gente se ha animado a ayudarme. Muchísimas gracias a todos por vuestros consejos.
Os comento:

Yo tengo el PER pero no os he contado que lo bajaría con mi amigo que es Capital de Yate con más de 25 años de experiencia por un lado como patrón de atuneros entre Bilbao y Lanzarote y por otro 15 años en Lanzarote como patrón en marina mercante. El tiene 63 años ya está jubilado con su barquito de pesca en Lanzarote más feliz que unas pascuas pero le motivaria mucho aydarme en esta posible aventura.

Respecto a lo de meterlo en un contenedor ya tengo el presupuesto de cargolanzarote. Es el siguiente:
1. cuna para el transporte: 600€
2. Izar el barco en Alicante, logística trerrestre y transporte en el ferry desde Cadiz a Lanzarote: 7.100€
3. Descargar el barco y dejarlo en la mar en Arrecife: 900€

A parte, para no pagar el DUA en la aduana (sería entre un 10-13% del valor la compra venta) es el impuesto de exportación, tendría que comprar el barco y tenerlo 6 meses como mínimo en la península a mi nombre para solicitar la excensión de este impuesto.

Por otro lado, si lo bajo navegando, le he calculado que serían unas 1.500 millas. Mirando la curva de consumo de los motores Volvo que lleva el barco, consume cada motor unos 20 litros/motor, a 20 millas hora, por tanto consume 40 litros hora cada 20 millas. Haciendo una simple regla de 3, mis cuentas me salen unos 3.000 litros para hacer 1.500 millas, a 0,90€ el litro de gasoil: 2.700€ de coste de gasoil y creo que estoy considerando muchas mas millas de las posibles reales.

Yo a mi amigo le voy a ofrecer 3.000€ por la travesía: Total coste: 5.700€
aparte claro, comida, bebida, etc...

Las diferencias son muy grandes.
Ahora bien, una travesía tan larga no está exenta, ni mucho menos de riesgos, mecánicos, meteorológicos y sobre todo, los relativos a los que podemos encontrarnos en las inmediaciones de la costa marroquí aunque vayamos a 60 millas de la misma.

Agradezco lo de Mohamedia antes te Casablanca, que lo han ratificado otros compañeros, en concreto Eduardo Áncora que en 2010 bajó a Tenerife desde Alicante un catamarán a motor de 8,10 metros de eslora.
Si recordáis, narró su aventura en este foro.

Ahora lo vende en Topbarcos y me ha contado un poco su experiencia. Su barco, el Excitecat 810fly está muy bien pero creo que, estaréis de acuerdo conmigo, que si puedo comprar un ST34 del 2006 con 576 horas de uso de cada motor por 70.000€, merece la pena planteárselo bajarlo, teniendo en cuenta el eslora y motorización del ST34 y contando claro con mi amigo como Capital de Yate.

Bueno, ahora que os he podido caclarar algunas cosas que no os había dicho, me imagino que veréis super caro el traerlo en contenedor.

No obstante, soy todo oídos de vuestros sabios consejos pues yo estoy empezando. Abrazos para todos. Ya me comentáis qué pensais
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a CAPACETE
J.R. (21-09-2016)
  #16  
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Y una vez hecha mi presentación, quería pediros vuestra opinión sobre la planificación de travesías desde la península a Lanzarote.

Tengo casa en Lanzarote y por motivos laborales estoy empadronado en la isla, donde paso largas temporadas. Tengo previsto cambiar de barco este año y me gustaría bajarlo a Lanzarote. Estoy enamorado de un Starfisher ST34 Cruiser amarrado en Alicante. Este barco, entre otras cosas, tiene dos motes volvo de 260cv cada uno y un depósito de combustible de 800 litros.

Mi idea es bajarme en abril-mayo y no tengo claro que travesía hacer desde Algeciras hasta Lanzarote. He leído en el foro que es mejor costear la costa marroquí a unas 60 millas de distancia para evitar las redes de los pescadores y las patrulleras marroquís. Esto lo tengo claro, lo que no se es qué puertos me podríais recomendar para repostar. Yo había pensado en los puertos de Casablanca y de ahí al puerto de Safí, repostar y llevarme unas cuantas garrafas para lanzarme desde Safí hasta Lanzarote, que son unas 400 millas, o bien seguir costeando hasta Agadir y dar el salto desde hay. Mi duda son los puertos de Marruecos, si podré atracar y repostar fácilmente.

Bueno, qué me aconsejáis.

Muchísimas gracias de antemano.

Abrazos para todos
en Marruecos si vas a parar te da igual las 60 millas. Nosotros nos hemos hecho esa costa 2 veces para bajar y para subir.
Casablanca no te lo recomiendo a nosotros nos hecharon mejor mohamedia antes de casa blanca , safi pesquero total y la gasofa no se yo mejor agadir, las patrulleras te van a jorobar siempre que vayas mas cerca de 4 millas de las zonas aeroportuarias . cada parada que hagas aunque solo sea para combustible te obliga a la tramitación de entrada y salida. Cualquier duda pregunta que estamos para ayudar.
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