First 31.7 ardiente / poco ceñidor

[Oliser]

Buenos días y rondas diversas,

Aun cuando sé que ha sido en la taberna una temática algo recurrente, ya ando un poco desesperadito con el tema, a saber, tras ajustar / aplanar todo lo posible (sin rizar) mayor y Génova, back cazado a muerte y ya con unos 15' nudos de real el velero se va de orzada con mucha frecuencia aún con la consabida corrección con el timón y consecuente frenada en la velocidad, y claro, en regatas de club nos da la sensación que algo (a parte del patrón que tiene mucho por recorrer y aprender) no acaba de funcionar.
Ya apretamos obenques para darle algo más de curvatura al palo, aunque o bien no resultó suficiente, o bien ya me temo que el palo debiera ser ajustado en cuanto a su asiento...
Las velas aunque no son nuevas, aparentemente no pintan muy deformadas.
Y ahí va la cuestión:
¿alguna experiencia similar con este modelo y consecuente corrección?
¿resulta posible o fácil desplazar un poco el palo en su base hacia popa a estos efectos consiguiendo un comportamiento más neutro en ceñida?

En portantes va como un tiro, perfecto.

Siento el tostón.

Saludos y gracias!

[Fuerza 7]

Pues ese barco si es ceñidor, no al uso de un regata puro pero deberia ceñir, lo que no se yo es que angulo de ceñida le estas pidiendo, ardiente si es, pero si va bien trimado ciñe tranquilamente desde 42-45º hasta el descuartelar, con el timon a la via y sujeto con una goma el barco va solo y mantiene bien el rumbo...
lo tenia uno del club y yo navegue un par de veces con él y andaba muy bien el barco...no se como lo llevas o si tratas de ceñir mas de lo que da, o quizás tengas una corredera que te este moviendo el barco, o un reparto de pesos raro, hombre, no le pidas 35º porque por ahi no va a pasar...pero una ceñida normal la hace bien si va correctamente trimado...

[Juriola]

Para mi que vais pasados de trapo. Has probado a darle un par de vueltas al enrollador?

[Xepe71]

Originalmente publicado por Juriola

Para mi que vais pasados de trapo. Has probado a darle un par de vueltas al enrollador?

Si el barco es ardiente, no se debería poner un primer rizo antes de enrollar algo el foque? (pregunto por desconocimiento, pues yo tengo el mismo problema)

[Oliser]

Birras de nuevo,

Quizás si debería pensar en rizar mayor a partir de cierta intensidad, pero se me hace raro ver a toda la flota con todo arriba y nosotros rizados con menos de 20 nudos.
El otro día ya con el Génova tres y toda la mayor era un no parar, será que la configuración del barco necesita mayor equilibrio entre una vela y la otra?

Gracias por la aportación!

[Pardillo]

En este caso creo que es el indio y no la flecha, un 31.7 bien llevado anda como un tiro en ceñida y con ese viento y tripulación en banda no deberia salir tan frecuentemente de orzada.
Por orden yo miraría:
Vela que no este deformada y que este bien trimadita.
Carro que comprobéis su posición.
Jugar bien con la escota y el Back
Y si con lo anterior no resolvéis nada miraría el trimado del palo.
Pero seguro que hay cofrades que tiene este barco y te asesoran mejor que yo.

[Juriola]

Si es cierto que reduciendo vela en proa, el barco se vuelve más ardiente. Pero hablamos de un punto en estos barcos donde va de 2-3 nudos de viento en que ya hay que rizar. Con 15 de real, probablemente nos vayamos a esos 17-19 de aparente que están en el límite del primer rizo. Un barco sobreescorado es más ardiente que uno con el centro vélico ligeramente atrasado. También tensar el palo atrás retrasa el centro vélico. Hay veces que con esas 2 vueltas hay suficiente para contener la escora y ahorrarte el rizo, pero con 15 de real, sostenidos, ciñendo en ese barco, a no ser que tengas a 4 hombretones haciendo banda, yo rizaría.

[Oliser]

Pues si que es posible que sea el indio.
Algo (aparentemente) básico se me debe escapar, por eso comentaba si alguien ya conocedor del modelo concretaba alguna característica en este sentido.
Revisaré de nuevo el trimado de todo el conjunto...

Gracias de nuevo!

[Pardillo]

Originalmente publicado por Oliser

Pues si que es posible que sea el indio.
Algo (aparentemente) básico se me debe escapar, por eso comentaba si alguien ya conocedor del modelo concretaba alguna característica en este sentido.
Revisaré de nuevo el trimado de todo el conjunto...

Gracias de nuevo!

Oliser era coña y no quería molestar con lo del indio , que yo soy dela tribu de los siuxs.
Lo que quería decir es que aunque estara bastante al limite, en regata y con tripulación tiene que aguantar mas, es un problema de encontrar el equilibrio y probar con el trimado, de las velas , hasta dar con el adecuado.
Suerte.

[Kaya7119]

Hola Oliser, cuidado con confundir la mayor aplanada con "matada", és decir demasiado cazada. Una baluma muy cerrada con carro muy arriba te puede provocar las orzadas. Vigila las lanitas de la mayor, que rían todas y en la racha, suelta carro o Caza un poco de back y nos cuentas que tal

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[jiauka]

Back, paja, cunni y escota buen cazados y carro abajo, debería aguantar, si no, riza.

[Juanitu]

Originalmente publicado por jiauka

Back, paja, cunni y escota buen cazados y carro abajo, debería aguantar, si no, riza.

Solo he entendido lo de la masturbación.

[Knopfler]

Un hilo muy interesante. Con vuestro permiso, me siento a escucharos y aprender.
La siguiente ronda la pago yo.

[mazatlan]

Con quince nudos de real y ciñendo a tope a seis nudos puede ocurrir que el aparente supere los veinte nudos.
Con tripulantes haciendo banda la mayor aplanada, back cazado, carro algo a sotavento...puede que el barco ya vaya en su límite con toda la vela arriba.
Si no llevas tripulantes haciendo banda es más queosible que el barco navegue más rápido y completamente estable con un rizo.
Según lleves un génova 150% 130% o 110% el barco tampoco pedirá el primer rizo con la misma intensidad de viento.
Si la vela está deformada tampoco se comportará igual el barco en ceñida que con una vela correcta de formas.
En cualquier caso entre navegar a rumbo y velocidad constante con el barco en sus líneas de agua, o ir dando guiñadas, con el barco aproándose, la para parándolo, arrastrándose sobre su panza, va un abismo.
Merece la pena rizar tan pronto el barco lo pide.
Saludos

[Oliser]

Buenos días!

Me queda un buen compendio de variables para probar y combinar con todas vuestras aportaciones, me pondré a ello a ver que soy capaz de conseguir.

Me temo también por lo dicho, que la línea entre mayor correctamente cazada o aplanada o ya directamente "ahogada" es sensiblemente fina....

Gracias a todos por vuestra atención e interés!!

[enric rosello]

En regata, la diferencia entre un trimado correcto y un trimado 'ganador' son apenas dos dedos de cabo.
suerte

[cantante]

Originalmente publicado por Oliser

Buenos días!

Me queda un buen compendio de variables para probar y combinar con todas vuestras aportaciones, me pondré a ello a ver que soy capaz de conseguir.

Me temo también por lo dicho, que la línea entre mayor correctamente cazada o aplanada o ya directamente "ahogada" es sensiblemente fina....

Gracias a todos por vuestra atención e interés!!

Vamos a ver que parece que he dicho algo inconveniente O no se me entiende..
Con un viento constante y con una intensidad que tu barco no pueda controlar con un foque plano y una mayor Calzada totalmente con carro a sotavento
, Di go constante . El barco te pide un rizo ya que en condiciones constantes no te aguanta. Aquí estaríamos hablando de una escora constante con continuas orzadas Sin poder dominar el barco. De todas maneras antes de tomar un rizo intenta pinchar en el culo a todos los tripulantes para que saquen bien el cuerpo fuera
El tema que te comentaba de usar la Trapa es en el caso de que vas bastante forzado y te entra una racha fuerte que te deja incontrolable el barco lo que vas a conseguir largando Trapa es dejar al barco Sustentado solamente por el foque. Esta es la única manera de que la mayor no trabaje de ninguna manera Porque de no largar La Trapa la mayor te va a seguir haciendo irte de orzada.
Una vez que el tripulante que lleva la tapa de acuerdo con el trimer De mayor Coge el punto a las rachas de viento es una gozada ver como el barco sigue hacia delante a rumbo con la mayor flameando.
Es bastante más fácil que escribir este tocho con el teléfono móvil

[grumetillo]

Pero eso se haría con la escota de mayor. O bajando carro de escota no?
La contra o trapa solo haría que la botavara no suba.

[vent]

Originalmente publicado por cantante

Vamos a ver que parece que he dicho algo inconveniente O no se me entiende..
Con un viento constante y con una intensidad que tu barco no pueda controlar con un foque plano y una mayor Calzada totalmente con carro a sotavento
, Di go constante . El barco te pide un rizo ya que en condiciones constantes no te aguanta. Aquí estaríamos hablando de una escora constante con continuas orzadas Sin poder dominar el barco. De todas maneras antes de tomar un rizo intenta pinchar en el culo a todos los tripulantes para que saquen bien el cuerpo fuera
El tema que te comentaba de usar la Trapa es en el caso de que vas bastante forzado y te entra una racha fuerte que te deja incontrolable el barco lo que vas a conseguir largando Trapa es dejar al barco Sustentado solamente por el foque. Esta es la única manera de que la mayor no trabaje de ninguna manera Porque de no largar La Trapa la mayor te va a seguir haciendo irte de orzada.
Una vez que el tripulante que lleva la tapa de acuerdo con el trimer De mayor Coge el punto a las rachas de viento es una gozada ver como el barco sigue hacia delante a rumbo con la mayor flameando.
Es bastante más fácil que escribir este tocho con el teléfono móvil

Se te entiende perfectamente,pero claro para entenderlo hay que haber navegado,no ya en un spirit,sino en optimist o en un moth Europa....

[mario147]

Me parece a mi que lo mejor es que hagas un video, si no va a ser dificil que los expertos vean el problema.

[cokisma]

Nosotros con un 31.7 hemos ganado ángulo de ceñida evitando la escora excesiva. Y esto es manteniendo la escora en 20 grados. Con 30 el barco aguanta perfectamente con la caña recta sin esfuerzo pero el ángulo real se perjudica porque el barco abate. Con más ángulo ya frenas y derivas descaradamente Así que después de forzar el peso en la banda lo posible no dudamos en bajar el carro para mantener la escora a 20 aunque el barco aguanta más escora y parece que le quitamos potencia.

Con 15 de real también sufrimos los problemas de orzadas. Con más de 17 o 18 de aparente constante no dudamos en rizar y la estabilidad de rumbo compensa la maniobra y reducción de trapo.


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[losdelnara]

Vaya por delante que, con todo el respeto, no estoy prácticamente en nada de acuerdo con la última intervención de Vent.

Siempre prefiero una mayor rizada y bien cazada que una mayor completa en banda sin trabajar o medio flameando.

La contra, en ceñida, la llevo templada. No veo cómo puede llegar a tocar el agua la botavara en una ceñida, cuando en su posición natural la botavara debería ir próxima a crujía (salvo que la hayas abierto a lo bestia para desventarla, que ya he dicho que no es mi opción).

En mi humilde opinión, rizar a tiempo suele ser casi siempre la opción más adecuada para mantener el barco controlado y rápido.

Cervecitas
LDN

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[Butxeta]

Por aquí ha habido varios 31.7 y TODOS han alargado la pala del timón... Por algo será

Para mi, desde la silla, el mejor consejo es que convenzas a alguien que sepa y navegue contigo. Algo sacarás en claro.

[vent]

..............

[Oliser]

Me apunto también el poner más atención a la trapa; en nuestra última regata la llevábamos algo más que templada con la idea de aplanar más la mayor (?).
Ya tengo un buen puñado de "soluciones" a gestionar en la próxima!

Nunca hemos llegado al extremo de orzar tan descontroladamente a riesgo de tocar el agua con la botavara, la solución siempre a sido amollar la mayor en banda (vía carro o bien escota si ya no hay otra), pero claro de queda aquella sensación de no estar haciendo lo correcto si estás casi constantemente así.

Las velas no son nuevas, si puede ser también que las dos mayores se encuentren algo o sumamente embolsadas sin solución, quizás una si - kevlar - que ya es añeja, el efecto en ambas es el mismo. El Génova 3, aunque viejo queda como una tabla, si ando en gestiones para renovar el 1.

Gracias y saludos a todos!!