Corte de asimetrico para popas vs asimetrico para traveses

[galerna]

Unos chupitos y unos cafes a estas horas.


Consciente de que el simetrico trabaja mejor en popas pero para crucero es mucho mas complicado de maniobrar, como debe ser el "corte" de un asimetrico para popas frente a uno para traveses?

En esta pagina hay muchos diseños de asimetricos, cual seria el mas adecuado para popas?

http://www.es.northsails.com/VELAS/D...S/Default.aspx

Vale simplemente el asimetrico estandar y añadir un buen botalón lo mas largo posible en proa para alejarlo del desvente de la mayor? Mejor bajar la mayor y llevar un asimetrico mayor?

La intencion es una vela aceptable para desde 90° grados hasta mas o menos 165° del viento real. Siempre con menos de 20 nudos.

Mi barco es un IOR Puma 341, spi simetrico de 108 m2.

El tema de calcetin o enrollador me preocupa menos.

Saludos

[norin]

Buenas nosotros llevamos un A2 ( Asimétrico segun tabla) https://northsails.com/sailing/wp-co...er_3.22.17.pdf
...va desde mas allá del través hasta largo, y desde 5 knt. hasta 15knt. ya que con 15Knt. se ve que el barco vuela, si cierras rumbo con esta intensidad de viento vas pasado, si es con menos de 10knt. puedes cerrar rumbo. Este A2 tiene un rango de rumbo / viento bueno, no vas a dar en crucero Asimétrico o Spi con mas de 20 nudos...... lo llevamos con acumulador y cabo libre anti-torsión.

[galerna]

Originalmente publicado por norin

Buenas nosotros llevamos un A2 ( Asimétrico segun tabla) https://northsails.com/sailing/wp-co...er_3.22.17.pdf
...va desde mas allá del través hasta largo, y desde 5 knt. hasta 15knt. ya que con 15Knt. se ve que el barco vuela, si cierras rumbo con esta intensidad de viento vas pasado, si es con menos de 10knt. puedes cerrar rumbo. Este A2 tiene un rango de rumbo / viento bueno, no vas a dar en crucero Asimétrico o Spi con mas de 20 nudos...... lo llevamos con acumulador y cabo libre anti-torsión.

Norin, puedes decir cuales son los rumbos "extremos" que te permite el A2?
En traves puedes ir a 90 o 100 ° del viento real con el A2?
Bajando mayor podrias ir de popa redonda casi no?
Gracias por la info

[Akakus]

En el enlace que has puesto de NS se ve muy bien el diseño de los que empopan más, los "runner". Tienen tres, para viento flojo, medio y fuerte. En general son más cabezones y con oreja. Cuánto podrás empopar depende mucho de la intensidad del viento, con viento flojo, hasta 10 kts, no podrás pasar de unos 140º, y con viento fuerte, cerca de 20kts, podrás llegar a 160º fácilmente.

[J.R.]

¿Es posible atangonar el asimétrico para las popas cerradas, igual que se atangona el génova para hacer las orejas de burro?

[PEDRO >K]

Originalmente publicado por J.R.

¿Es posible atangonar el asimétrico para las popas cerradas, igual que se atangona el génova para hacer las orejas de burro?

Hola cofrade, yo lo que hago es atangonar como un simétrico,no va tan bien como el simétrico pero el resultado es muy aceptable a nivel crucero, y así juegas con rato con braza, contra, amantillo.....

[Questionsailing]

A Pedro Campos le fue muy bien con el IMX40 con botalón y atangonando por la escota, como un Génova. Hasta que lo prohibieron...

Pero para crucero es un poco absurdo, comprar un asimétrico para luego andar atangonando. Si vas a montar el tangón, entonces usa un simétrico.

Sobre bajar la mayor, yo lo he hecho en alguna empopada con poco viento, y permite ir mucho mas empopado y más rápido. Bueno, en realidad en ese barco era enrollable...

Salu2

[galerna]

Originalmente publicado por J.R.

¿Es posible atangonar el asimétrico para las popas cerradas, igual que se atangona el génova para hacer las orejas de burro?

Entiendo que funcionaria muy bien en popa redonda con poco viento bajar mayor e ir con genova y asimetrico uno a cada lado. Lo dificil supongo es mantener el rumbo

[mazatlan]

Originalmente publicado por galerna

Entiendo que funcionaria muy bien en popa redonda con poco viento bajar mayor e ir con genova y asimetrico uno a cada lado. Lo dificil supongo es mantener el rumbo

Opino que un spi, sea simétrico o asimétrico es conveniente llevarlo siempre con la mayor arriba,o cuando menos con un rizo.
Creo que un espí sin la protección de una mayor a su barlovento se convierte en una vela muy complicada cuando el viento refresca y si a la postre llevas el génova por la otra banda en orejas de burro y debes prestar atención al rumbo para navegar el popa cerrada puedes acabar montando una tangana de mucho cuidado sin necesidad alguna, sobretodo cuando navegando en popa si no vas atento tardas más en apreciar que vas al límite por aumento de la intensidad del viento.
El asimérico rinde mucho en largos y pierde mucha efectividad a medida que te abres al viento.
En alguna ocasión he probado de atangonarlo para aguantar el puño a barlovento y luego dejar la braza algo floja para que la vela se embolse...Con mar relativamente plana o viento empujando lo bastante para que la vela se mantenga en su sitio el invento ha llegado a funcionar.
En cuanto a navegar con una vela de proa a cada banda, siempre con un génova y un foque, nunca con un spí o un asimétrico y foque. Creo que es complicarse la vida sin necesidad alguna y sin mejora de rendimiento.
Saludos

[galerna]

Gracias mazatlan.

En mi 341 las medidas I = 13'20 m y J =4'5 m.
Con esto se pueden saber las medidas del asimetrico A2?

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por galerna

Unos chupitos y unos cafes a estas horas.


Consciente de que el simetrico trabaja mejor en popas pero para crucero es mucho mas complicado de maniobrar, como debe ser el "corte" de un asimetrico para popas frente a uno para traveses?

En esta pagina hay muchos diseños de asimetricos, cual seria el mas adecuado para popas?

http://www.es.northsails.com/VELAS/D...S/Default.aspx

Vale simplemente el asimetrico estandar y añadir un buen botalón lo mas largo posible en proa para alejarlo del desvente de la mayor? Mejor bajar la mayor y llevar un asimetrico mayor?

La intencion es una vela aceptable para desde 90° grados hasta mas o menos 165° del viento real. Siempre con menos de 20 nudos.

Mi barco es un IOR Puma 341, spi simetrico de 108 m2.

El tema de calcetin o enrollador me preocupa menos.

Saludos

Buenos días tropa
Cofrade galerna, me parece muy interesante el hilo que has creado

Me gustaría saber las experiencias que pudieran aportar otros cofrades con este tipo de velas justificando lo con el modelo de su embarcación y con datos relativos a rangos de viento real, ángulo máximo y minimo, longitud de botalon, gramaje de la vela y sobre todo el tipo de asimetrico que montan.
Es justo el tipo de vela que quiero montar en mi N27 y considero muy importante este tipo de vela para poder "caer" yel máximo apuntando a boya de sotavento o a rumbo destino.

[X TUTATIS]

Citas que es de difícil trimado.
A que te refieres exactamente?
Al ser cabezón (oreja grande) al ceñir con el cuesta darle la forma para que no se doble mucho la oreja?

Al tener formas más asimétricas y mayor globo que un asimétrico convencional, volar lo con más viento es más inestable (se mueve mas) que un asimétrico convencional??

[Keith11]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Citas que es de difícil trimado.
A que te refieres exactamente?
Al ser cabezón (oreja grande) al ceñir con el cuesta darle la forma para que no se doble mucho la oreja?

Al tener formas más asimétricas y mayor globo que un asimétrico convencional, volar lo con más viento es más inestable (se mueve mas) que un asimétrico convencional??

Me refiero a varias cosas:

1.- No acabo de encontrale la forma correcta. Siempre tengo la sensacion de que no pinta del todo bien. Pero claro, yendo a bordo no se puede percibir del todo bien. Lo suyo seria que desde fuera, se hicieran unas fotos y verlo con mas calma. Pero no consigo que pinte de manera que yo vaya a gusto

2.- Al ser cabezudo y orejon, cuando voy cerrado al viento, la oreja flamea (me refiero a la oreja de la baluma, la que le da capacidad a la vela de navegar apopado),... en ese caso sobra baluma ahí, y es muy molesto navegar con un ligero flameo de la oreja de la baluma. Se soluciona cerrando baluma, o sea cazando barber, pero entonces, la vela se ahoga un poco, y pierdo velocidad. Y si entonces amollo escota (para compensar esa baluma mas cerrada), entonces hace mas el tonto por el gratil, por la oreja del gratil, (esa que se supone que hay que llevar al limite de que se pliegue).

Ahí empieza lo de la dificultad de trimado. Pero sigue...

3.- En el supuesto de que vaya a un rumbo ideal y consiga una buena forma, es una vela que acelera mucho, con lo cual en poco tiempo me pongo a navegar rapido, pero eso me hace variar el aparente, mucho, y por tanto a la que gano velocidad el aparente se me va muy rapido a proa, y el trimado ya no es tan bueno.

Entonces vuelvo a trimar para darle a la vela una forma adecuada al nuevo aparente (cazando escota), pero entonces esas condiciones , ya no son tan ideales: el barco escora y se frena y tiene tendencia a orzar, y pierdo 1 ó 2 nudos de velocidad (sobre todo si una ola "me frena"). Y entonces, al perder velocidad, el aparente se atrasa y ya vuelvo a ir mal trimado (muy cazado) y vuelve a amollar escota y a navegar con un aparente mas apopado... pero entonces la vela vuelve a acelerar el barco y no salgo de ese ciclo.

Hasta que lo dejo así... y me dedico a disfrutar de mi cervecita, ... pero entoces voy todo el rato con el run-run de que llevo la vela hecha un pingajo, mal trimada, o muy amollada, o sobrecazada (barco mas escorado de lo que deberia, etc...)

Lo curioso es que con el simetrico sí soy capaz de fijar un rumbo, en el cual encuentre el equilibrio entre un buen trimado y una velocidad constante que me permite que la vela porte con buena forma durante millas. Incluso pongo el piloto en "modo viento" y se mantienen las condiciones estables y equilibradas.

Si pongo el piloto en "modo viento" con el asimetrico, la cosa es un desastre, porque el piloto mantiene el rumbo al viento real, pero como el barco se va frenando y acelerando la vela va constantemente o muy cazada o muy amollada...

En fin que como ves, el asimetrico no es mi "vela amiga". Mal que me pese, porque para navegar en portantes en solitario es comodisima.

Ah!! y eso sin mencionar el drama que suponen las trasluchadas con viento por debajo de 10 nudos. Con escotas por sotavento del espi (por detras) a la vela le cuesta pasar por delante del stay y monto unos buenos pollos en la proa. Aunque eso quiza se arreglaria si de una vez por todas pusiese un botalón.

Con las escotas por delante del espi, no lo he probado nunca.

Perdon por el tocho...

[Keith11]

Originalmente publicado por Keith11

Ah!! y eso sin mencionar el drama que suponen las trasluchadas con viento por debajo de 10 nudos. Con escotas por sotavento del espi (por detras) a la vela le cuesta pasar por delante del stay y monto unos buenos pollos en la proa. Aunque eso quiza se arreglaria si de una vez por todas pusiese un botalón.

Con las escotas por delante del espi, no lo he probado nunca.

Perdon por el tocho...

Uyyy perdon que me cite, pero hablando de "dramas" hay otro que es ineludible citarlo. Sobre todo si vas con el asimetrico en solitario...

... y es que a sotavento de la vela ... ¡¡No ves nada!!!!, tienes que ir haciendo escorzos, asomando la cabeza por aqui o por alli para ver que no hay nada delante de la proa, pero si un dia hay un tronco o algo que no asome de la superficie del mar, y que en el ultimo vistazo que echaste (porque es lo que haces, ir echando vistazos de cuando en cuando) no lo viste (como cuando sí ves un objeto que flota, un barco, un kayac, una boya , etc) tienes todos los numeros para llevartelo por delante...

[Akakus]

Originalmente publicado por Keith11

3.- En el supuesto de que vaya a un rumbo ideal y consiga una buena forma, es una vela que acelera mucho, con lo cual en poco tiempo me pongo a navegar rapido, pero eso me hace variar el aparente, mucho, y por tanto a la que gano velocidad el aparente se me va muy rapido a proa, y el trimado ya no es tan bueno.

Efectivamente, esta vela es así. Cuando lo sacamos en regata, el que lleva la escota y el caña van trabajando constantemente para intentar sacarle más rendimiento. Pero yendo de paseo no es necesario tanta historia, sobrecazas un poco la vela y cierras el rumbo y ya está, ese nudo o milla que pierdes no tiene importancia con una cerveza en la mano

[ikaro]

Originalmente publicado por Keith11

Me refiero a varias cosas:

1.- No acabo de encontrale la forma correcta. Siempre tengo la sensacion de que no pinta del todo bien. Pero claro, yendo a bordo no se puede percibir del todo bien. Lo suyo seria que desde fuera, se hicieran unas fotos y verlo con mas calma. Pero no consigo que pinte de manera que yo vaya a gusto

2.- Al ser cabezudo y orejon, cuando voy cerrado al viento, la oreja flamea (me refiero a la oreja de la baluma, la que le da capacidad a la vela de navegar apopado),... en ese caso sobra baluma ahí, y es muy molesto navegar con un ligero flameo de la oreja de la baluma. Se soluciona cerrando baluma, o sea cazando barber, pero entonces, la vela se ahoga un poco, y pierdo velocidad. Y si entonces amollo escota (para compensar esa baluma mas cerrada), entonces hace mas el tonto por el gratil, por la oreja del gratil, (esa que se supone que hay que llevar al limite de que se pliegue).

Ahí empieza lo de la dificultad de trimado. Pero sigue...

3.- En el supuesto de que vaya a un rumbo ideal y consiga una buena forma, es una vela que acelera mucho, con lo cual en poco tiempo me pongo a navegar rapido, pero eso me hace variar el aparente, mucho, y por tanto a la que gano velocidad el aparente se me va muy rapido a proa, y el trimado ya no es tan bueno.

Entonces vuelvo a trimar para darle a la vela una forma adecuada al nuevo aparente (cazando escota), pero entonces esas condiciones , ya no son tan ideales: el barco escora y se frena y tiene tendencia a orzar, y pierdo 1 ó 2 nudos de velocidad (sobre todo si una ola "me frena"). Y entonces, al perder velocidad, el aparente se atrasa y ya vuelvo a ir mal trimado (muy cazado) y vuelve a amollar escota y a navegar con un aparente mas apopado... pero entonces la vela vuelve a acelerar el barco y no salgo de ese ciclo.

Hasta que lo dejo así... y me dedico a disfrutar de mi cervecita, ... pero entoces voy todo el rato con el run-run de que llevo la vela hecha un pingajo, mal trimada, o muy amollada, o sobrecazada (barco mas escorado de lo que deberia, etc...)

Lo curioso es que con el simetrico sí soy capaz de fijar un rumbo, en el cual encuentre el equilibrio entre un buen trimado y una velocidad constante que me permite que la vela porte con buena forma durante millas. Incluso pongo el piloto en "modo viento" y se mantienen las condiciones estables y equilibradas.

Si pongo el piloto en "modo viento" con el asimetrico, la cosa es un desastre, porque el piloto mantiene el rumbo al viento real, pero como el barco se va frenando y acelerando la vela va constantemente o muy cazada o muy amollada...

En fin que como ves, el asimetrico no es mi "vela amiga". Mal que me pese, porque para navegar en portantes en solitario es comodisima.

Ah!! y eso sin mencionar el drama que suponen las trasluchadas con viento por debajo de 10 nudos. Con escotas por sotavento del espi (por detras) a la vela le cuesta pasar por delante del stay y monto unos buenos pollos en la proa. Aunque eso quiza se arreglaria si de una vez por todas pusiese un botalón.

Con las escotas por delante del espi, no lo he probado nunca.

Perdon por el tocho...

Me ocurre algo parecido, en el hilo de Atnem creo recordar haber leido que cuando arruga el hombro es cuando va bien. Lo que hago yo es trimar para un rumbo e ir orzando y arribando segun me pida el barco, no mas de diez grados y mantener la velocidad mas o menos estable.
Para recoger con calcetin ningun problema, pero con almacenador, a la que sube viento y ola se complica, probare sacando el foque la proxima vez a ver que tal, aunque no tengo botalon, igual la lio parda.