Otros Qué puede hacer la osmosis

[invitado]

Buenas noches cofrades,

He heredado un barco, y al irlo a dar la patente, he visto algunas ampollas de ósmosis. Dado que quiero poder utilizar el barco, le he dado imprimación y patente para poder devolverlo al agua.

Si no se arregla que puede suceder. He leido que:
El barco es más pesado (corre menos)
En casos graves puede perder rigidez (no sé lo que haría esto)

También he elido que nunca un barco se ha hundido por tener osmisis.

Que consecuencia puede tener si no se trata. Es un barco de 35 años de antiguedad.

Cuánto tiempo tarda, si el barco tiene esta edad, en ir a peor si no se arregla.

Gracias, por mucho que leo que la ósmosis hay que tratarla y tiene cura, no encuentro en que afecta ni cuanto tarda o la vida que le queda al barquito si no se trata.

Un saludo a todos

[Delas]

Eso de la osmosis es un procesi leeeeentttoooo, pero si lo dejas termina llegando a su final.

El problema es que el casco pierde rigidez, se vuelve como cartón, y un pantocazo o una ola te pueden abrir una vía de agua. Normalmente antes de que eso ocurra ya ves que el barco no tiene un aspecto fiable. Si al golpear la zona afectada la fibra cede, o puedes hundir un punzon o un destornillador, ni se te ocurra salir con ese barco sin un buen chaleco salvavidas
Lo que pasa es que cuanto más dejes que avance más te va a costar repararlo, por lo que cuanto antes le metas mano menos te costará

[mazatlan]

En casos extremos de abandono, a la deslaminación sigue la descomposición de la fibra de vidrio que se arranca con la mano y se trocea acabando como el serrín.
He tenido la ocasión de presenciarlo en un barco antiguo abandonado en un descampado de una empres naútica.
Quien afirme que jamás un barco se ha hundido por ósmosis solo se me ocurre decirle que sería porque el barco ya estaba en seco....
Opino que en caso de patología generalizada, todo lo que sea aplicar parches y no respetar el proceso evpelado, lavado, secado, y correcta aplicación de los productos dispuestos por cada proveedor, a la temperatura indicada, gruesos indicados, y tiempos asimismo dispuestos entre una y otra capa, solo sirve para esconder el problema y tirar el dinero.
Por contra una reparación bien hecha y cuando corresponde deja al casco en iguales o mejores de impermeabilidad que cuando es nuevo y con muca vida por delante.
Saludos

[liman]

El cofrade Invitado, nos habla de "algunas ampollas"... y yo creo que no hay barco de 35 años (y muchos de menos años) que no tengan o hayan tenido "algunas".
Creo que ha hecho bien en imprimar y dar patente y a disfrutar del barco en el agua. Y quizás antes hubiera saneado esas ampollas,,, pero lo podrá hacer en la próxima varada.
Yo no me preocuparía en exceso.

[Fuerza 7]

Si son muchas ampollas...mas de 500 por toda la obra viva, grandes de mas de 2-3 cm te tocara pelar ese casco darle agua dulce dia si dia no, dejarlo secar y darle un trataminto, si son unas cuantas, 30-50 pequeñas, sin que tengan mucha profundidad, puedes pelar la zona de cada ampolla y a su alrededor, dejarlas secar, lijar bien y tratarlas una a una, masilla con carga, lijas imprimas y a correr...pero aunque tengas pocas y pequeñas..al final tendras que pelar el casco...solo que si es una hidrolisis muy avanzada, muy penetrante y que puede comprometer la navegabilidad, yo ese barco no lo meteria al agua...pero hablo de hidrolisis produnda y muy extendida,...

[TARABUSI]

Hola.
Esto de que no se ha undido ningun barco por culpa de la osmosis no es verdad, solo hace falta darle tiempo

[kiqu]

Originalmente publicado por Delas

Eso de la osmosis es un procesi leeeeentttoooo, pero si lo dejas termina llegando a su final.

El problema es que el casco pierde rigidez, se vuelve como cartón, y un pantocazo o una ola te pueden abrir una vía de agua. Normalmente antes de que eso ocurra ya ves que el barco no tiene un aspecto fiable. Si al golpear la zona afectada la fibra cede, o puedes hundir un punzon o un destornillador, ni se te ocurra salir con ese barco sin un buen chaleco salvavidas
Lo que pasa es que cuanto más dejes que avance más te va a costar repararlo, por lo que cuanto antes le metas mano menos te costará

alaaaaaaaaa que sagerdos soissssss , pobre hombre, por unas ampollas , ni que fueran cien ,
joderrrrrr , hay infinidad de estudios paginas y paginas que se han escrito en esta taberna , en fin de a qui cien años estaremos todos calvos, esto parece el dia de los inocentes,

saluttttt kiqu

[Marcos Montesier]

Todos tenemos algun amigo o conocido de astillero que sabe que a un amigo de uno del puerto de al lado se le hundio un barco por osmosis, pero nadie conoce directamente al que se le hundio, por que no existe tal cosa. Antes de que eso pase se deja de usar ese barco.

Nosotros tuvimos un puma 29 que compramos con osmosis, lo vendimos 10 años mas tarde con osmosis, el barco esta a flote, en uso, no se le a hecho nada y tiene 35 años si no mas....

La osmosis no olvidemos que es un negocio, no solo un problema, cuando vas a un varadero a preguntar que vale esa reparacion, date por muerto si pintas cara de no saber o primerizo en barcos.

Nosotros en palma, preguntamos en can pastilla para arreglar uno, me planto un presupuesto de 7000 euros, varadero a parte, mismo trabajo en valencia 1400 euros varadero incluido, se lo enseñe y me dijo que no sabian lo que hacian y yo tampoco.

[barcosclasicos]

Hola:

Ya algunos cofrades con buen tino te han respondido y dado la solución: ni te preocupes....gracias a la gran desinformación y a la siguiente histeria colectiva, algunos hicieron su Agosto a coste de este tema...a mi como profesional me daba vergüenza ajena y hasta lo calificaría de ESTAFA en muchos casos...

Cada año hazte unas fotos donde las localizes, así haces un control para ver si salen mas o simplemente han salido esas y ya esta, un truquillo es pintar la zona con una patente de color diferente. Si puedes trátalas debidamente y dales resina de epoxy, pinta y al agua: es posible que solo tengas esas....y nada más....

Disfruta de tu barco y a navegar.

Saludos

[mazatlan]

Un simple resfriado no es grave, pero una pulmonía sin tratar puede matar.
Un apaño local que deje la humedad cautiva en el casco, lejos de ser una solución, puede agravar el problema al tiempo que supone un dispendio inútil.
Dar consejos sin tener un diagnóstico no sirve de nada, y tan desacertado puede ser apuntar que el barco se halla in atículo mortis, como aconsejar una mínima operación cosmética y al agua.
Personalmente he presenciado dos casos impactantes, un casco al que con una leve presión con el pulgar le arrancabas la fibra absolutamente descompuesta.
Otro casco al que la presión de la pletina de la cuna sobre la que se hallaba apoyado le hundió un costado. Los alrededores del boquete tenían ampollas del tamaño de un puño y el testo del casco miles de ampollas.
Creo que lo correcto cuando se detecta un principio del proceso es sacar fotografías y observar durante un tiempo la evolución.
Cuando toca reparar hacerllo, pero hacerlo bien.
Saludos cordiales

[kiqu]

Originalmente publicado por mazatlan

Un simple resfriado no es grave, pero una pulmonía sin tratar puede matar.
Un apaño local que deje la humedad cautiva en el casco, lejos de ser una solución, puede agravar el problema al tiempo que supone un dispendio inútil.
Dar consejos sin tener un diagnóstico no sirve de nada, y tan desacertado puede ser apuntar que el barco se halla in atículo mortis, como aconsejar una mínima operación cosmética y al agua.
Personalmente he presenciado dos casos impactantes, un casco al que con una leve presión con el pulgar le arrancabas la fibra absolutamente descompuesta.
Otro casco al que la presión de la pletina de la cuna sobre la que se hallaba apoyado le hundió un costado. Los alrededores del boquete tenían ampollas del tamaño de un puño y el testo del casco miles de ampollas.
Creo que lo correcto cuando se detecta un principio del proceso es sacar fotografías y observar durante un tiempo la evolución.
Cuando toca reparar hacerllo, pero hacerlo bien.
Saludos cordiales

evidentemente , a habido algun caso ,pocos de alguna embarcacion hecha de sawich , que como podemos imaginar actuaba de esponja ,
perooooo entre millones de barcos uno , tambien tenemos delaminaciones , que sucedieron en , embarcaciones al año y medio o dos de su fabricación ,
como FURIA y por cierto en un furia 1000 , perooooo , el astillero estaba en quiebra cuando se entregaron , unas unidades , y se supone que el material que usaron era malo , no se secaron con el tiempo suficiente , etc etc , ademas lo he visto con mis ojos ,
y esto son casos aislados , y por suerte , tenemos una flota antigua , de los setenta a los noventa , que los barcos tienen un grosor , que ya quisieran llevarlo los modernos , con lo cual , creo que no hay ningun barco hundido ,
cuando todos estos barcos tan y tan bonitos que se fabrican ahora con sus floreros sus jacuzzis , con sus maderas de imitación para disimular que no llevan cadenotes ,e indiscutiblemente son espaciosos bien diseñados y navegan de maravilla ,
peroooooo si llegan a la adolescencia , el que lo pueda ver no les saldrán, ampollas les saldrá gusanos de seda , aun que digan que tienen , los determinados puntos necesariamente muy reforzados , pero la mayoria de barcos se trasparentan como un papel
salutkiqu

[markuay]

Un barco que a los 35 años le aparecen unas cuantas ampollitas de osmosis, seguramente dentro de 30 años mas, tendra algunas ampollitas mas, y si no se arregla, dentro de 300 años se hundira.

Anda que no hay histeria y desinformacion sobre el tema.


Lo preocupante es la osmosis cuando un barco con 8 años aparece lleno, pero que un cuarenton tenga 15-30 ampollitas, es una parte mas de su encanto, sobre todo porque su casco triplica el grosor de los barcos actuales.

Llegado el momento, (muchos años despues), ya se planteara el tema y se decidira si se le somete a un pelado integral.

Hace unos 15-12 años, todo el mundo andaba pelando cascos como si de conejos se tratara, los varaderos a rebosar, hoy en dia se ve alguno y en estos años se han hundido pocos barcos, por osmosis ninguno.

En muchos casos, un tratamiento hecho regular, ( y son la mayoria porque hay mucho supertecnico metido a salvador de barcos osmotizados), terminara empeorando el problema en unos pocos años.

Eso de las deslaminaciones, descomposicion de la fibra, falta de fuerza estructural, y demas peliculas de miedo, es el final de un proceso larguisimo que al cofrade que pregunta le queda a varios lustros de distancia.

Asi que un poquito de rigor y menos hombres del saco.

[berpul]

Cuantos barcos pelados, y meses en varadero inecesariamente...el mio mismo... y menos mal que el precio que pague fue bastante barato, en base a la supuesta osmosis...al final dos ampollas del tamaño de una mandarina y que no sobresalian del nivel del casco, y listo....entre que lo asumia el vendedor con la rebaja del precio y las ganas que tenia el encargado de hacerlo para ganar unos euros...total como dice Sabina, ni arrepentido ni encantado...

Mi opinion es que si lo tienes en el agua disfrutalo...y en la proxima varada le rascas las ampollas y le das epoxi , imprimacion y masilla y a correr...pero pelarlo,nada de nada

Saludos

[SpitfireAntonio]

cofrade,lo mejor es que lo lleves a un varadero,te dejes aconsejar por el experto,,te lo pelen entero,estes tres meses sin disfrutarlo,te lo dejen niquelao de aspecto y pagues una burrada,,,,,,,asi el próximo año o al siguiente cuando vuelvas a ver ampollas debido a la barbaridad que hiciste ya sabras que hacer.

[gypsylyon]

Originalmente publicado por berpul

Cuantos barcos pelados, y meses en varadero inecesariamente...el mio mismo... y menos mal que el precio que pague fue bastante barato, en base a la supuesta osmosis...al final dos ampollas del tamaño de una mandarina y que no sobresalian del nivel del casco, y listo....entre que lo asumia el vendedor con la rebaja del precio y las ganas que tenia el encargado de hacerlo para ganar unos euros...total como dice Sabina, ni arrepentido ni encantado...

Mi opinion es que si lo tienes en el agua disfrutalo...y en la proxima varada le rascas las ampollas y le das epoxi , imprimacion y masilla y a correr...pero pelarlo,nada de nada

Saludos

Ahi esta el tema de la osmosis, que le baja el valor al barco.
Cuantos cofrades piden opinion aqui en el foro para comprar un barco y cuando comenta que tiene osmosis, le recomiendan por unanimidad, no lo compres.

Yo pregunto a los cofrades que le quitan importancia a la osmosis: Comprariais un barco con osmosis?

[jomogar3]

Y con la ITB hay algún problema con la ósmosis? En 2007 compre un velero con ósmosis (descontando tratamiento), pase la ITB ese año y me dijo el inspector que lo apuntaba y que para la siguiente tenía que estar corregido. La hice a los dos años

[Bertie]

Yo me he leído la 'checklist' oficial (está por ahí en algún real decreto) que se supone que debería comprobarse para la ITB, y ahí figura la ósmosis como defecto. Pero no dice ni cuánto ni cómo tiene que tener para que sea válido. Como también dice que obenques y estays no pueden tener alambres sueltos (tampoco dice en qué magnitud).

Claro que si se comprobase todo lo que figura en la susodicha lista, llevaría un par de días completos, aparte de que no la pasaría nadie, si la interpretas al pie de la letra.

Aquí está (ver anexo II):

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1999-18663

Aparte de estar lleno de expresiones como 'siempre que haya lugar', 'comprobar minuciosamente/exhaustivamente', 'desgaste excesivo', etc...

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por Bertie

Yo me he leído la 'checklist' oficial (está por ahí en algún real decreto) que se supone que debería comprobarse para la ITB, y ahí figura la ósmosis como defecto. Pero no dice ni cuánto ni cómo tiene que tener para que sea válido. Como también dice que obenques y estays no pueden tener alambres sueltos (tampoco dice en qué magnitud).

Claro que si se comprobase todo lo que figura en la susodicha lista, llevaría un par de días completos, aparte de que no la pasaría nadie, si la interpretas al pie de la letra.

Aquí está (ver anexo II):

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1999-18663

Aparte de estar lleno de expresiones como 'siempre que haya lugar', 'comprobar minuciosamente/exhaustivamente', 'desgaste excesivo', etc...

Madre que hay un listado para que los inspectores de las itb, puedan decirte que tu barco no navega por osmosis? O obligarte a un tratamiento innecesario? Benditos belgas.

O españa afloja con esto o mal vamos

[Bertie]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Madre que hay un listado para que los inspectores de las itb, puedan decirte que tu barco no navega por osmosis? O obligarte a un tratamiento innecesario? Benditos belgas.

O españa afloja con esto o mal vamos

Pues en teoría, así es. Por eso y por otras muchas cosas. Si se pusiesen en huelga de celo no pasaba ni el 1% de la flota.
Que por cierto no se debería decir ósmosis sino hidrólisis (hasta el BOE está mal), como ha apuntado un cofrade experto en el tema.
Y la lista completa es la leche... de acuerdo que en su mayoría es lógica, pero para comprobarlo todo habría que desmontar la embarcación.



1.16 Estado del casco (ósmosis, deslaminaciones, golpes, grietas, etc.):

Siempre que haya lugar:

a) Inspeccionar visualmente el casco fuera del agua comprobando su estado e integridad.

b) Cualquier golpe de importancia detectado en una orza, aunque este reparado deberá conllevar una inspección detallada de la unión orza-casco y de la estructura de soporte de la quilla en el interior del casco.

c) En todos los casos inspeccionar las zonas con apariencias de golpes o grietas, examinándose estas últimas desde el interior.

d) En cascos metálicos buscar signos de corrosión excesiva, en especial en las proximidades de herrajes o elementos fijados al mismo.

e) En cascos de madera se hacen comprobaciones similares verificando el estado general de la madera.

f) En cascos de materiales compuestos buscar signos de ósmosis en forma de burbujas o ampollas levantando, si se sospecha de su existencia, zonas de pintura hasta descubrir el gel coat, cuyo estado deberá verificarse.

g) En casos de gel coat dañado proceder a una comprobación del grado de humedad del laminado mediante el uso de equipo adecuado.

h) Comprobar la existencia de grietas para evaluar si se trata de grietas locales de pintura o gel coat o por el contrario daños del laminado. Las grietas detectadas en el exterior del casco deberán ir acompañadas de una inspección interior tanto del forro como de los refuerzos adyacentes.

i) Ante cualquier sospecha de delaminación en forros o refuerzos de materiales compuestos comprobar golpeando con un martillo de cabeza roma u objeto similar buscando cambios de sonido en la zona que delaten delaminaciones.

j) En el caso de que se detecten indicios que requieran una inspección más profunda se procederá a desmontar los elementos necesarios para llevar a cabo la misma.



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[magallanesXIX]

Originalmente publicado por Bertie

Pues en teoría, así es. Por eso y por otras muchas cosas. Si se pusiesen en huelga de celo no pasaba ni el 1% de la flota.
Que por cierto no se debería decir ósmosis sino hidrólisis (hasta el BOE está mal), como ha apuntado un cofrade experto en el tema.
Y la lista completa es la leche... de acuerdo que en su mayoría es lógica, pero para comprobarlo todo habría que desmontar la embarcación.



1.16 Estado del casco (ósmosis, deslaminaciones, golpes, grietas, etc.):

Siempre que haya lugar:

a) Inspeccionar visualmente el casco fuera del agua comprobando su estado e integridad.

b) Cualquier golpe de importancia detectado en una orza, aunque este reparado deberá conllevar una inspección detallada de la unión orza-casco y de la estructura de soporte de la quilla en el interior del casco.

c) En todos los casos inspeccionar las zonas con apariencias de golpes o grietas, examinándose estas últimas desde el interior.

d) En cascos metálicos buscar signos de corrosión excesiva, en especial en las proximidades de herrajes o elementos fijados al mismo.

e) En cascos de madera se hacen comprobaciones similares verificando el estado general de la madera.

f) En cascos de materiales compuestos buscar signos de ósmosis en forma de burbujas o ampollas levantando, si se sospecha de su existencia, zonas de pintura hasta descubrir el gel coat, cuyo estado deberá verificarse.

g) En casos de gel coat dañado proceder a una comprobación del grado de humedad del laminado mediante el uso de equipo adecuado.

h) Comprobar la existencia de grietas para evaluar si se trata de grietas locales de pintura o gel coat o por el contrario daños del laminado. Las grietas detectadas en el exterior del casco deberán ir acompañadas de una inspección interior tanto del forro como de los refuerzos adyacentes.

i) Ante cualquier sospecha de delaminación en forros o refuerzos de materiales compuestos comprobar golpeando con un martillo de cabeza roma u objeto similar buscando cambios de sonido en la zona que delaten delaminaciones.

j) En el caso de que se detecten indicios que requieran una inspección más profunda se procederá a desmontar los elementos necesarios para llevar a cabo la misma.

Enviado desde mi Nexus 10 mediante Tapatalk

Y eso es solo el punto 1.16
En fin.
Saludos.

[doctaton]

Sí sí, digáis lo que digáis, yo no compro un barco con ampollas.

Jugarme la vida y la de los míos con un casco como un queso gruyere..?

No, gracias.

Entiendo que pique lo que digo, pero es lo que pienso. Lo demás, es pura hipocresía.

[markuay]

Originalmente publicado por doctaton

Sí sí, digáis lo que digáis, yo no compro un barco con ampollas.

Jugarme la vida y la de los míos con un casco como un queso gruyere..?

No, gracias.

Entiendo que pique lo que digo, pero es lo que pienso. Lo demás, es pura hipocresía.

Yo pienso lo mismo de los barcos con el casco negro, digan lo que digan,jamas me compraria uno para no jugarme la vida de mi familia. al fin y al cabo cada cual tiene sus yuyus, el mio es este, aunque no creo que si lo compra alguien sea un hipocrita por eso.


¿ y porque no cambiamos los arraigos de los obenques cada 2 años, el palo cada cinco, las mechas de los timones cada tres, los motores cada cuatro, los tornillos de la orza todas las primaveras, etc.? Al fin y al cabo estadísticamente son elementos infinitamente más peligrosos que unas ampollas.

Tambien podemos comprar barco nuevo cada dos-tres años, es una opcion.

Una cosa es que un casco tenga alguna ampolla, y otra un queso de gruyere.

Además, el hecho de que no tenga ampollas visibles no garantiza nada.

Supongamos que compras un barco perfecto, sin ósmosis, pero al año siguiente aparece una ampolla, ¿ se pela el el barco entero como una cebolla, lo regalas, se va ha hundir la semana proxima.?

Mi actual barco no tiene hidrolisis, pero igual dentro de dos años.....

En fin, una cosa son las opiniones y otra muy distinta los hechos, la ósmosis es un elemento exclusivo de los barcos de "plástico", como la corrosión lo es al acero, en los dos casos hay niveles, a nadie se le ocurre pensar que se va a hundir un barco porque presente unas cuantas manchas de óxido superficial, si esta oxidado hasta las trancas hablamos de otra cosa.

lLas estadísticas son tozudas, los barcos se hunden por perder la orza, por rotura de grifos de fondo, impactos, varadas, caídas de palo, incluso por inexperiencia o estupidez del patron, etc. Por ósmosis ninguno.

Cualquier familia puede estar muy tranquila en un puma 37 cincuentón aunque tenga en algún rincón 15 o 20 ampollas, y si tiene 200 también, es más estará mucho más segura que con otro barco que tenga un grosor de casco ridículo aunque no tenga ampollas.

Una ampolla de 5mm. no tiene la misma importancia en un casco de 30 mm de espesor que en un casco de 5 mm.

Es lo que opino, sin hipocresía.

[Blackjack3]

Hola, yo llevo años ilustrandome en esta Taberna, pero con mucho respeto hasta el punto de no intervenir nunca, asi que vayan unas rondas por delante antes de expresar mi opinion personal.
Llevo años trabajando en recubrimientos con pinturas y he tenido un Coronado25 años 60 , luego un Puma32 año 80 y actualmente un Jeanneau Sun Dance36 del año 92.
En los primeros no llegué a ver nunca ninguna burbuja, lo cual incluso me sorprendía, aunque al ver los grosores de casco al hacer alguna reparacion o instalar algun pasacasco se ve las diferencias con lo de ahora.

Con este último no ví ninguna al comprarlo hace 5 años pero el año pasado ya han aparecido algunas, y reconozco que me he planteado el pelado etc...pero al mismo tiempo y pensando igual que la mayoría de cofrades al final lo he dejado para ir observando y probablemente en la próxima varada haga alguna acción local pero no me fio de hacer un tratamiento general y costoso que acabe dejandolo peor que de origen.
Después de leer bastante sobre el tema, ( incluido en esta Taberna) mi decisión es la de ir observando y no alarmarse como pretenden los que viven de esto a costa de nuestros miedos...


Siento la parrafada , pero ...como no entraba nunca......

Otra ronda de despedida...