Banderas de conveniencia: De verdad merece la pena?

[KCODDAH]

Un saludo cofrades, tomad lo que os apetezca.

He de reconocer que, cada vez con menos interés, leo aquellos hilos en los que se intercambia información sobre las “enormes ventajas” de utilizar pabellones de conveniencia para embarcaciones de recreo y de verdad lo tengo claro para mi a estas alturas: Las pretendidas ventajas, es decir, no estar sujeto a normativas obligatorias sobre inspecciones y material de seguridad -que llevaría aun cuando no fuera obligatorio ya que seguramente soy un poco cagueta-, o titulaciones, al fin y al cabo soy Capitan de Yate -y muy orgulloso de ello, que mi trabajo me ha costado, aunque leyendo el foro parece en ocasiones que el título lo deben regalar en algún sitio y no me he enterado- en mi opinión son, esas “ventajas”, claramente inferiores al riesgo de que en un momento dado la Administración vaya por el camino de interpretar que pudiera tratarse de casos de fraude de ley, y lo regularice todo por la vía rápida.

Todo es susceptible de mejora, por supuesto, pero la única manera de no mejorarlo es el exilio ficticio; lo que procede es asociarse y tratar de influir en quienes nos gobiernan.

[markuay]

Bien, es tu opinion.

[marck]

A KCODDAH:
Lo que expones en tu escrito (por supuesto es una opinion respetable) hoy dia no le convence a nadie de esta taberna que esté al tanto de este hilo y, desde luego no veo que sea una opinion imparcial, ni real a como estan las leyes en nuestro pais.

[Apagapenol]

Buenas, cofrades:

No se trata de "... no estar sujeto a normativas obligatorias sobre inspecciones y material de seguridad...", sino de disponer de la misma libertad que tienen prácticamente todos, repito, prácticamente todos, los armadores del resto de los países de la UE de hacerse responsables del material de seguridad que llevan a bordo, de su formación como patrones, y de que las inspecciones a las que someten a sus barcos sean verdaderamente efectivas, y no un mero papel administrativo.

Todavía nadie ha probado que exista una merma de seguridad de las embarcaciones de pabellón comunitario frente a las de pabellón español. Y sin embargo, sí se observa que muchos armadores que no quieren cambiar de pabellón y sí disminuir la presión de la Administración en lo que se refiere a inspecciones, lo que hacen es bajar su embarcación de zona, quitando la radiobaliza y la balsa salvavidas. ¿Es o no es esto una merma de seguridad?

Finalmente, hay que tener en cuenta que fue la propia Administración la que dio en su día todos sus pronunciamientos favorables a la baja de embarcaciones del Registro español y su alta en otros Registros comunitarios. Pensar que en un momento dado pueda "regularizar todo por la vía rápida", suena bastante a arbitrariedad, ¿no?

Saludos y

[markuay]

Originalmente publicado por KCODDAH

Un saludo cofrades, tomad lo que os apetezca.

esas “ventajas”, claramente inferiores al riesgo de que en un momento dado la Administración vaya por el camino de interpretar que pudiera tratarse de casos de fraude de ley, y lo regularice todo por la vía rápida.

Todo es susceptible de mejora, por supuesto, pero la única manera de no mejorarlo es el exilio ficticio; lo que procede es asociarse y tratar de influir en quienes nos gobiernan.

como he dicho antes, cada uno puede opinar como quiera, pero soltar cosas como Fraude de ley.......................
Si es una norma europea, avalada por la hacienda española y por la DGMM, como va a ser fraude de ley?, un poquito de seriedad.

Y por cierto, la farragosa legislacion española a empezado a aflojar en muchas cosas desde que existe la posibilidad legal de abanderar en cualquier otro pais de la UE, porque antes de eso la situacion era la contraria, cada vez mas chorradas.

[KCODDAH]

Originalmente publicado por markuay

como he dicho antes, cada uno puede opinar como quiera, pero soltar cosas como Fraude de ley.......................
Si es una norma europea, avalada por la hacienda española y por la DGMM, como va a ser fraude de ley?, un poquito de seriedad.

Y por cierto, la farragosa legislacion española a empezado a aflojar en muchas cosas desde que existe la posibilidad legal de abanderar en cualquier otro pais de la UE, porque antes de eso la situacion era la contraria, cada vez mas chorradas.

Hola.

No pretendo convencer a nadie, únicamente dar mi opinión sobre el particular.

Seriedad el que suscribe tiene para abastecer a todo el hemisferio occidental.

La expresión Fraude de Ley tiene un significado jurídico concreto que te invito a estudiar o a consultar a un experto en la materia, de manera que las opiniones sobre el particular sean más fundadas.

Saludos

[dominico]

:cuna:¿Que no seremos los mas tontos del recreo...¿
Después de 20 años de bandera Francesa y tres de Belga he tenido la "RESPONSABILIDAD "de hacer las revisiones que indica el constructor de la balsa y la baliza,cohetes.... y no el legislador nacional.
He visto parar y revisar a pabellones nacionales,nunca a los "comunitarios "y en
Baleares y Cataluña nunca una "revisión" de pabellones a los que no enarbolan el nacional,conforme a la legislación vigente.
No se escandalice nadie que aquellas lluvias trajeron estos barrizales y la vara de medida cambia según lugares,aguas e intereses.

[markuay]

Originalmente publicado por KCODDAH

Hola.

No pretendo convencer a nadie, únicamente dar mi opinión sobre el particular.

Seriedad el que suscribe tiene para abastecer a todo el hemisferio occidental.

La expresión Fraude de Ley tiene un significado jurídico concreto que te invito a estudiar o a consultar a un experto en la materia, de manera que las opiniones sobre el particular sean más fundadas.

Saludos

Yo tampoco pretendo convencer.

A fecha de hoy, es tan legal abanderar en españa como en cualquier otro pais de la UE, de echo. ahora banderas de conveniencia son todas, incluida la española, cada cual abandera donde le parece mas interesante, unos por unas razones y otros por otras, incluidos los que abanderan aqui.

Si interesa o no?, pues depende, hay quien si, y hay quien no, pero es absolutamente legal y ademas logico, somos europeos.


Fue el estado español quien lo autorizo a partir de una fecha concreta, la hacienda publica reconocio oficialmente que no existia ningun impedimento legal ni fiscal y tambien dio su OK, y las capitanias han documentado miles de bajas, por cierto cobrando tasas.

Todo eso esta por escrito.

Por poder intentar hacer, en este pais cualquier burrada, hasta embargar las viviendas privadas de todos los españoles, pero otra cosa es poder hacerlo.


Y francamente, no me apetece lo mas minimo meterme en semanticas juridicas que siempre terminan igual, con alguna obeja suicidandose de aburrimiento.

Buen finde

[Jadarvi]

Originalmente publicado por KCODDAH

Hola.

No pretendo convencer a nadie, únicamente dar mi opinión sobre el particular.

Seriedad el que suscribe tiene para abastecer a todo el hemisferio occidental.

La expresión Fraude de Ley tiene un significado jurídico concreto que te invito a estudiar o a consultar a un experto en la materia, de manera que las opiniones sobre el particular sean más fundadas.

Saludos

No hay fraude de ley, sino aplicación de una Directiva europea de obligado cumplimiento, existen resoluciones vinculantes favorables tanto de la DGMM como de la Dirección General de Tributos... Tal vez, en vez de plantearse tirar por la calle de en medio, la DGMM debiera plantearse estudiar las normativas que otros países de nuestro entorno tienen para la navegación de recreo en embarcaciones de uso particular... Es curioso ver como en este ámbito tenemos la legislación más restrictiva de Europa y, en cambio, en temas de equipos y medidas de seguridad y radiocomunicaciones en materia de chárter, nuestra legislación es más laxa que la de Reino Unido, por poner un ejemplo...

Si de verdad modifican los plazos de inspección de las balsas salvavidas, facilitan la obtención de LEB y MMSI (como en UK donde la obtienes gratis online y en cinco minutos), simplifican el armamento de seguridad, y hacen que la ITB sea obligatoria solo para barcos de chárter, se acabaría de golpe la "emigración" a otros pabellones... pero mientras en la DGMM sigan pensando que nuestros barquitos son Buques equiparables a un portacontenedores de Maersk, la gente va a seguir buscando alternativas al pabellón español.

salud!!!

[Juanitu]

Llego tarde porque te han contestado todo y bien
Así que pasaré a los ejemplos, que me reitero pero no me canso de ponerlos y ponerlos siempre que sale la ocasión

Soy Armador de velero 10 metros.
(La normativa ha cambiado respecto a atribuciones. ESTE EJEMPLO ES COMO ESTABA LA COSA CUANDO YO CAMBIÉ DE BANDERA. Excepto atribuciones, poco ha cambiado)

EJEMPLO COMO ESPAÑOL

El mismo ejemplo bajo pabellón extranjero.

REVISIÓN DE ITB CADA 5 AÑOS

No hay revisión obligatoria "global". Yo hago la revisión con un experto en cada materia cuando yo quiero. Tener o no tener el papel no me obliga a no navegar. Puedo hacerlo bajo mi responsabilidad. NOrmalmente esto es más caro que bajo pabellón español, pero a mi me merece la pena.

ZONAS DE NAVEGACIÓN, DESPACHO Y TÍTULOS: necesito titulación y documentación del barco específica para cada zona. Ahora no, pero antes no podía cruzar a Baleares. Necesitas más título y más papeles (el barco es el mismo).

Ahora el barco puede navegar por todo el planeta. La responsabilidad del patrón es la misma: TODA. Pero no voy con miedo a sanciones ni obligado a papeleos inútiles que sólo cambian la denominación del estatus del barco.

SEGURO : yo tengo un seguro.

Seguro: yo tengo un seguro. El mismo seguro. Con bandera que sea, el mismo seguro, la misma compañía, las mismas coberturas, las mismas aguas de navegación.

OBLIGADO A MATERIAL DE SEGURIDAD HOMOLOGADO POR LA DGMM

Todo el material de seguridad al que me obliga la bandera extranjera lo puedo comprar donde yo quiera, sin homologación. Pero como soy un tío responsable, lo compro homologado CE y me basta.

CHALECO POR TRIPULANTE: deben ser las cajas de muerto naranjas homologadas incluso para navegaciones de pocas millas o costeras. El chaleco debe ir a bordo según los papeles del barco

Chalecos los que decida yo. El armador compra su material de seguridad para la vida de su tripulación. No será homologado, pero tal vez sea mejor. No tengo que llevar "tantos como plazas", sino "tantos como tripulantes"

BALSA SALVAVIDAS: obligatoria según zona y obligatoria la revisión anualmente desde el primer año (suavizada esta norma y permiso de alquiler tras la masiva fuga a pabellón extanjero)

No tengo obligación. Si la llevo, basta con comprarla. No hay obligación de revisarla. No hay "estaciones" revisoras de balsas. No hay estafa a mi bolsillo. El fabricante me da unos años de garantía, y yo, como los yogures, lo alargo un poco más. Ahí queda todo.

RADIOBALIZA: batería cadua a los 4 años por ley. Pago 400 euros por una batería nueva. No puedo llevarla sin papeles NO puedo ponerla sin papeles. No puedo cambiarle la batería sin papeles. ¿Dónde se hacen los papeles? En varios sitios, previo pago de pequeñas tasas y pequeños viajes.

La batería caduca a los 6 años por fabricante. Me la juego y dejo un año más o dos? En cualquier caso, cosa mía.

.
CERTIFICADO DE INSTALACIÓND DE EQUIPOS RADIOELÉCTRICOS: cada cosa que pongo debo darla de alta en este documento y pagar la tasa, y pagar la instalación, y debo comprarla homologada y debe instalarla un instalador oficial.

Me compro una emisora nueva DSC, un transpondedor nuevo, un AIS..... lo instalo sguiendo las instrucciones del fabricante... ¡y ya está!

MULTAS POR SANCIONES: cualquier infracción del tipo "bengalas" o "chalecos" o "papeles de la balsa o de la radio o de cualquier cosa" puede suponer una multa de 3.000 euros asi como si nada.

Las sanciones sólo pueden ser por contravenir algún convenio de contaminación, o el RIPA, o haber hecho alguna barrabasada. Cosa que también te pasa bajo bandera española. Pero con extranjera, el miedo a las sanciones por haber olvidado un papel se te pasan.

MULTAS POR SANCIONES: me pueden crujir vivo porque el baremo es de la MARINA MERCANTE. La sanción por llevar una bengala cadudada arruina la economía anual.

No me pueden poner sanción del baremo de Marina Mercante. Pero ojo, si soy mal piloto, imprudente o contaminante, me pueden crujir igual que a un bandera española.

BOTIQUÍN: sólo osreto a que montéis un botiquín para un barco en zona 2. Y si tenéis huevos, mantenedlo "legal" sin caducidades durante dos años consecutivos. Imposible.

Con pabellón extranjero, llevas el botiquín que consideres. El maletín puede ser una bolsa roja con cremallera, de promoción del Colacao incluso.

NÚMERO MÁXIMO DE OCUPANTES: 6 . Los ocupantes los decide el despacho del barco, no la construcción. Mi barco es de 8, que es lo que dicen los papeles. Pero si lo pongo en zona 3, baja a 6.

Número de pasajeros "libre". El armador es responsable. Si un día paseo a 8 personas o a 10, con muy buena mar, con poco peso, con el motor y un paseo corto, una cosa de compromiso porque me veo obligado por compromiso familiar..... puedo hacerlo sin temor a una sanción ejemplarizante, como se han visto.

.
EN FIN, QUE DUERMO MAL CON BANDERA ESPAÑOLA. El barco nunca está al día de papeles. Siempre hay algo a punto de caducar. Y siempre pesa la sanción por no llevar todo en regla. Los meses previos al verano se convierten en una carrera contrarreloj que llena las náuticas de clientes "con prisa". Y según ley de oferta y demanda, a mucha demanda, el precio sube.

Yo cuido mi barco igual todo el año. No tengo prisa por los papeles, por el equipamiento ni por las caducidades. Ya se hará. No hay sancion por llevar el hidrostático caducado unos días, o porque me falta una bengala que saqué y olvidé devolver al barco. Duermo tranquilo.

SÓLO EN CUESTIÓN ECONÓMICA:
1.- Te ahorras el 33% del precio de batería de radiobaliza, eso sin contar el estrés y las sanciones.
2- Te ahorras los viajes y tasas a modificar el certificado de equipos radioeléctricos
3.- Te ahorras TODAS las revisiones del ciclo de vida de la balsa, y luego haces la revisión donde quieres y negocias precio.
4.- No tienes miedo a denuncias por incumplimiento de exigencias absurdas. Solo una sanción ya compensa el paso a bandera extranjera.
5.-

[Sestum]

Hola hola

Que duro utilizar el término fraude de ley ¿eh?. ¿Donde está la norma de cobertura? ¿Donde está el negocio disimulado?

Te daré otro ejemplo de barcos que llegó a la comisión y fue un escándalo. Entrada España en la UE, se repartieron las cuotas de pesca, muchos pesqueros españoles, se abanderaron británicos para aprovechar las cuotas de pesca de Reino Unido. Algo que fue un escándalo en su prensa con titulares como "La humillación final" cuando la UE les dijo que no podían realizar tal prohibición en base a las libertades de la UE.

¿Fraude? Ninguno. Los barcos son bienes muebles y pueden moverse por la legislación de cualquier país por el que pasen y nada lo prohíbe. Faltaría más.

Espero con eso haber resuelto tus dudas.

Un saludo.

[BlackPearl]

Originalmente publicado por markuay

Si es una norma europea, avalada por la hacienda española y por la DGMM, como va a ser fraude de ley?, un poquito de seriedad.

Que haya que andar explicando esto todavía... en fin.

[gilinas]

Respondiendo al título del hilo:

SI

[El Temido II]

Originalmente publicado por KCODDAH

1º) .... cada vez con menos interés, leo aquellos hilos en los que se intercambia información sobre las “enormes ventajas” de utilizar pabellones de conveniencia ....

2º) .... soy Capitan de Yate -y muy orgulloso de ello, que mi trabajo me ha costado, aunque leyendo el foro parece en ocasiones que el título lo deben regalar en algún sitio y no me he enterado ....

3º) .... la Administración vaya por el camino de interpretar que pudiera tratarse de casos de fraude de ley, y lo regularice todo por la vía rápida.

4º) .... exilio ficticio ....

Por partes:

1º) Ponle un poco de interés a la lectura, ya que las ventajas son a tener en
cuenta (como han explicado otros cofrades en intervenciones anteriores).

2º) Aunque no sea fácil sacar el título de Capitán de Yate, tampoco es como
hacer la carrera de Ciencias Exactas. Estás disculpado, porque en el post nº
15, estás dispuesto a admitir que seas un poco torpe (es broma, hombre, no
te lo tomes a mal ).

3º) "Fraude de ley o fraude a la ley es la realización de una estafa o fraude
por medio de un acto o negocio jurídico amparándose en una normativa
existente con la finalidad de alcanzar ciertos objetivos, que, no siendo los
propios de esa norma, sean además contrarios a otra ley existente del
ordenamiento jurídico".​

Hay que hacer constar, que somos europeos y que existe la libre circulación
de personas y bienes. Tenemos el ejemplo de los jugadores de fútbol, que
ya no ocupan plaza de extranjero... y no por ello, sacar "un once" sin ningún
jugador seleccionable para la roja, se considera "Fraude de Ley".

La bandera belga, holandesa o de cualquier otro país de la UE, es tan legal
como la española (bueno, la española no deja de ser una más de ellas).

4º) No te puedes exiliar, de lo que es tu propia comunidad, permaneciendo
en ella. Somos europeos a todos los efectos. Y algo bueno tenía que traernos
esto.


Salud y